Relaties
alle pijlers
Voortrekken kleinkinderen
maandag 14 oktober 2024 om 09:04
Hallo,
Graag zou ik jullie mening willen want misschien zie ik dingen ook wel fout.
Mijn schoonouders trekken naar mijn idee kleinkinderen voor. Mijn man heeft geprobeerd een normaal gesprek aan te gaan waarbij schoonvader gelijk zei vertrek maar. Hij moest zelfs lachen. Het is hetzelfde met de kinderen en dat vertelde hij ook nog lachend dat de ene een wasmachine kreeg de ander een oven.
Op social media komen de lievelings constant voorbij en de overige kleinkinderen helemaal niet.
Mijn man zei dat de kinderen dit zien en hun dit raakt. Het antwoord was dat ze met sommige een betere band hebben, en dat ze de anderen minder zien. Dat klopt ook maar dat komt ook omdat de anderen hun daar niet welkom voelen.
Nu geven ze bijvoorbeeld 1 van de kleinkinderen een scooter, tweedehands. Na de vraag of de anderen ook 1 krijgen was het antwoord nee, en we zijn zelf baas aan wie we 1 geven.
Dat klopt natuurlijk ook helemaal ze mogen zelf weten wat ze doen.
Mijn man wilde alleen graag in gesprek of ze wel beseffen dat ze andere kleinkinderen hiermee pijn doen. Maar er viel niet te praten.
De deur werd gewezen, en aangezien dit niet de eerste keer is dat er gedoe is, dit gebeurt om het jaar of 2 jaar zo'n beetje, heeft mijn man gezegd dat het contact nu voorbij is.
Ik ben altijd van het oplossen en heb geen zin in gedoe. Ik bleef ook erg fatsoenlijk maar schoonvader zei tegen mij naar jou luister ik helemaal niet.
We zien hun alleen nog op verjaardagen maar voor het eerst heb ik nu ook zoiets van weet je laat maar.
Maar misschien zijn er meer die dit meemaken en gewoon oke vinden?
Zelf vind ik als ik naar mijn eigen gevoel kijk niet kloppen dan je kinderen en kleinkinderen gaat voortrekken..
Ik gezegd dat ik het jammer vind dat ze niet gewoon willen praten, dat we beide onze dingen kunnen zeggen die ons dwarszit, we hoeven het niet eens te zijn maar kunnen wel naar elkaar luisteren. Zelfs dat wilde hij niet aanhoren, we werden gewoon uitgelachen / de gek met ons hebben.
Maar ik ben benieuwd naar jullie mening.
Ik kan hier echt weer van wakker liggen, ben snel bang dat ik iets fout doe, wil iedereen graag tevreden.
Graag zou ik jullie mening willen want misschien zie ik dingen ook wel fout.
Mijn schoonouders trekken naar mijn idee kleinkinderen voor. Mijn man heeft geprobeerd een normaal gesprek aan te gaan waarbij schoonvader gelijk zei vertrek maar. Hij moest zelfs lachen. Het is hetzelfde met de kinderen en dat vertelde hij ook nog lachend dat de ene een wasmachine kreeg de ander een oven.
Op social media komen de lievelings constant voorbij en de overige kleinkinderen helemaal niet.
Mijn man zei dat de kinderen dit zien en hun dit raakt. Het antwoord was dat ze met sommige een betere band hebben, en dat ze de anderen minder zien. Dat klopt ook maar dat komt ook omdat de anderen hun daar niet welkom voelen.
Nu geven ze bijvoorbeeld 1 van de kleinkinderen een scooter, tweedehands. Na de vraag of de anderen ook 1 krijgen was het antwoord nee, en we zijn zelf baas aan wie we 1 geven.
Dat klopt natuurlijk ook helemaal ze mogen zelf weten wat ze doen.
Mijn man wilde alleen graag in gesprek of ze wel beseffen dat ze andere kleinkinderen hiermee pijn doen. Maar er viel niet te praten.
De deur werd gewezen, en aangezien dit niet de eerste keer is dat er gedoe is, dit gebeurt om het jaar of 2 jaar zo'n beetje, heeft mijn man gezegd dat het contact nu voorbij is.
Ik ben altijd van het oplossen en heb geen zin in gedoe. Ik bleef ook erg fatsoenlijk maar schoonvader zei tegen mij naar jou luister ik helemaal niet.
We zien hun alleen nog op verjaardagen maar voor het eerst heb ik nu ook zoiets van weet je laat maar.
Maar misschien zijn er meer die dit meemaken en gewoon oke vinden?
Zelf vind ik als ik naar mijn eigen gevoel kijk niet kloppen dan je kinderen en kleinkinderen gaat voortrekken..
Ik gezegd dat ik het jammer vind dat ze niet gewoon willen praten, dat we beide onze dingen kunnen zeggen die ons dwarszit, we hoeven het niet eens te zijn maar kunnen wel naar elkaar luisteren. Zelfs dat wilde hij niet aanhoren, we werden gewoon uitgelachen / de gek met ons hebben.
Maar ik ben benieuwd naar jullie mening.
Ik kan hier echt weer van wakker liggen, ben snel bang dat ik iets fout doe, wil iedereen graag tevreden.
maandag 14 oktober 2024 om 12:36
en, het zijn jullie kinderen die niet de meest-favoriete zijn?
Ik zou vooral focussen op mijn kinderen, met hen in gesprek blijven. Als het ze inderdaad al opvalt.
verder mijn man volgen in wat hij wil richting zijn ouders. Grote kans, dat hij zijn hele jeugd tegen hun oneerlijkheid heeft aangelopen. Dat is moeilijk
En voor mezelf, contact beperken tot absoluut minimum. Ingestoken op wat fijn is voor man&kinderen
Ik zou vooral focussen op mijn kinderen, met hen in gesprek blijven. Als het ze inderdaad al opvalt.
verder mijn man volgen in wat hij wil richting zijn ouders. Grote kans, dat hij zijn hele jeugd tegen hun oneerlijkheid heeft aangelopen. Dat is moeilijk
En voor mezelf, contact beperken tot absoluut minimum. Ingestoken op wat fijn is voor man&kinderen
maandag 14 oktober 2024 om 12:45
Het valt jou misschien op, maar hebben je kinderen er nu echt last van? Toen ik zelf nog een kind was had ik er werkelijk geen flauw idee van wat m'n neefjes en nichtjes nu wel of niet kregen. Ik was blij met m'n eigen kado en de rest boeide me niet.
Ze geven toch niet de grote kado's aan de andere kleinkinderen waar jullie kinderen bij zijn? Als dat wel zo is zou ik dat ook vervelend vinden.
Ze geven toch niet de grote kado's aan de andere kleinkinderen waar jullie kinderen bij zijn? Als dat wel zo is zou ik dat ook vervelend vinden.
If you need a hug, give it to someone else.
maandag 14 oktober 2024 om 12:46
Wat erg voor je man. Hij heeft nu besloten dat het klaar is; dat lijkt mij voorlopig ook het allerbeste. En dan hoef jij er verder ook niet veel meer mee. En je kinderen lijken oud genoeg dat je er goed over kunt praten en ze niet opzadelt met het gevoel alsof ze minder goed of belangrijk enz. zijn ten opzichte van de kinderen die opa en oma voortrekken, wat uiteraard pijn tot gevolg heeft. En dat hoeft dus helemaal niet, het is vooral hoe jullie zelf erin staan en wat jullie uitdragen wat geeft hoe je kinderen het opvatten.
maandag 14 oktober 2024 om 12:48
Kinderen merken dit zeker. Hier maar van man alleen kleinkinderen en de middelste was het lievelingskind. Niet in materieel opzicht daar kreeg iedereen hetzelfde maar wel in aandacht en complimentjes. Gelukkig konden de kinderen daar onderling goed over praten maar leuk was het niet. Mijn oma had twee kleinkinderen mijn nichtje en ik. Mijn nichtje kreeg altijd veel meer dingen dan ik. Vaak genoeg dat ik bij mijn nichtje was en dat ze zei dat heb ik van oma maar dat mag ik niet tegen je zeggen zelfs een nieuwe fiets en dat was toen echt wel een groot cadeau. Als klein kind vond ik dat natuurlijk niet leuk, toen ik ouder was ging ik gewoon niet meer mee naar oma op zondag, want je krijgt daardoor inderdaad een andere band. Kennelijk is er met je schoonouders niet over te praten want zij vinden het normaal. Als je man het contact daardoor wil verbreken zou ik hem daar in steunen. Heel zeker omdat je schoonvader tegen jou zegt dat je er niet toe doet.
maandag 14 oktober 2024 om 12:50
Dat komt alsnog wel uit hoor, als Guusje een scooter van opa en oma heeft gekregen.Zaramorad schreef: ↑14-10-2024 12:45Het valt jou misschien op, maar hebben je kinderen er nu echt last van? Toen ik zelf nog een kind was had ik er werkelijk geen flauw idee van wat m'n neefjes en nichtjes nu wel of niet kregen. Ik was blij met m'n eigen kado en de rest boeide me niet.
Ze geven toch niet de grote kado's aan de andere kleinkinderen waar jullie kinderen bij zijn? Als dat wel zo is zou ik dat ook vervelend vinden.
Honey, you should see me in a crown
maandag 14 oktober 2024 om 12:54
Er wordt over dit soort zaken heel verschillend gedacht. Sommige mensen vinden het heel normaal om met het ene kind of kleinkind een betere band te hebben dan met het andere kind of kleinkind, en vinden het vanzelfsprekend dat die andere band uit zich in meer aandacht en meer goederen en diensten. Andere mensen vinden dat niet handig voor de verhoudingen en verdrietig makend.
Ik denk dat het maken van een duidelijk onderscheid tussen kinderen kan resulteren in een bekoeling van de relatie met het minder favoriete kind. Als je dat als ouder acceptabel vindt, is het geen probleem om je kinderen anders te behandelen. Als je dat als ouder niet wil, is het handig om geen al te duidelijk onderscheid te maken tussen de kinderen die je heel leuk vindt en de kinderen die je minder leuk vindt.
Ik denk dat het maken van een duidelijk onderscheid tussen kinderen kan resulteren in een bekoeling van de relatie met het minder favoriete kind. Als je dat als ouder acceptabel vindt, is het geen probleem om je kinderen anders te behandelen. Als je dat als ouder niet wil, is het handig om geen al te duidelijk onderscheid te maken tussen de kinderen die je heel leuk vindt en de kinderen die je minder leuk vindt.
maandag 14 oktober 2024 om 12:56
Hollio schreef: ↑14-10-2024 09:04
Mijn man wilde alleen graag in gesprek of ze wel beseffen dat ze andere kleinkinderen hiermee pijn doen. Maar er viel niet te praten.
De deur werd gewezen, en aangezien dit niet de eerste keer is dat er gedoe is, dit gebeurt om het jaar of 2 jaar zo'n beetje, heeft mijn man gezegd dat het contact nu voorbij is.
Ik ben altijd van het oplossen en heb geen zin in gedoe. Ik bleef ook erg fatsoenlijk maar schoonvader zei tegen mij naar jou luister ik helemaal niet.
Prima oplossing van je man.
Je schoonouders kun je niet veranderen, je eigen gedrag wel. En niet meer accepteren is dan helemaal prima.
Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.
maandag 14 oktober 2024 om 12:57
maandag 14 oktober 2024 om 12:58
Ligt het aan mij of is dit een hele rare vraag om aan je (schoon)ouders te stellen?
Het klinkt verwijtend.
Mijn grootouders hadden met alle kleinkinderen een hele verschillende band, en met de kinderen van mijn ouders (ik dus) was het wat minder. Maar zou echt bij god niet weten wat die andere kinderen allemaal wel of niet kregen. Bij mijn neefjes en nichtjes was dat meer in het kaliber van kamers helpen inrichten, speelgoed van opa en oma krijgen, wat duurdere verjaardagscadeaus en ik kreeg af en toe een gebreide trui van oma, meer heb ik nooit ontvangen van ze. Ze kwamen ook nooit langs, omdat mijn moeder een moeilijke band met haar moeder had.
Ik heb als kind hier echt nooit ook maar over nagedacht of me minder gevoeld.
Is dit niet meer iets tussen je man en zijn ouders, iets in hun relatie die niet goed is? Ik zou oppassen met dit allemaal op je kinderen te projecteren, want jij bent vooral bepalend voor hoe je kinderen hiermee omgaan, niet hun grootouders.
maandag 14 oktober 2024 om 13:13
Op de begrafenis van mijn oma, jaren geleden, spraken twee kleinkinderen. En zij hebben duidelijk andere grootouders gehad dan mijn siblings en ik. Ze spraken over een warme band, logeerpartijtjes, spelletjes doen, warme chocolademelk enzovoort. Die grootouders heb ik nooit gehad.
Ja, we merkten dat wel, zeker toen we wat ouder werden. Maar het was voor ons gewoon een gegeven. Ik vond het vooral sneu voor mijn moeder. Het gevolg was dan ook dat ik totaal geen band voelde met mijn grootouders. Maar daar heb ik niet onder geleden,, het was gewoon wat het was.
Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat het oké is.
To, waarschijnlijk lijden je kinderen er niet onder. Als ze het al merken, dan zullen ze het wellicht gewoon nemen voor wat het is. Maar voor jou en je man: ik vind dat jullie wel erg geschoffeerd worden. De mond gesnoerd. Niet gerespecteerd. Om die reden geen slecht idee om de familieband op een heel laag pitje te zetten.
Ja, we merkten dat wel, zeker toen we wat ouder werden. Maar het was voor ons gewoon een gegeven. Ik vond het vooral sneu voor mijn moeder. Het gevolg was dan ook dat ik totaal geen band voelde met mijn grootouders. Maar daar heb ik niet onder geleden,, het was gewoon wat het was.
Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat het oké is.
To, waarschijnlijk lijden je kinderen er niet onder. Als ze het al merken, dan zullen ze het wellicht gewoon nemen voor wat het is. Maar voor jou en je man: ik vind dat jullie wel erg geschoffeerd worden. De mond gesnoerd. Niet gerespecteerd. Om die reden geen slecht idee om de familieband op een heel laag pitje te zetten.
maandag 14 oktober 2024 om 13:22
Eens met Bijtie. Ik vermoed dat ik ook niet het favoriete kleinkind was van mijn grootouders en mijn (schoon)ouders hebben mogelijk ook andere voorkeuren, maar eerlijk gezegd hou ik me daar niet mee bezig en mijn kinderen ook niet. Ik zorg er zelf voor dat mijn kinderen niets te kort komen, en opa's en oma's vervullen hun eigen rollen. Of hun gedrag correct is, daarover kun je discussiëren maar op zich wel.logisch dat cadeaus en bezoekfrequentie afhankelijk zijn van de band die je met iemand hebt, en meestal ook wederzijds beïnvloed worden.
Als het voor jullie beter voelt om geen contact meer te hebben, is dat zo. Kan de rest van de familie zich achter de oren krabben over het waarom, maar je hoeft geen verantwoording af te leggen. Net als zij dat niet hoeven over hun persoonlijke voorkeuren/beslissingen.
Als het voor jullie beter voelt om geen contact meer te hebben, is dat zo. Kan de rest van de familie zich achter de oren krabben over het waarom, maar je hoeft geen verantwoording af te leggen. Net als zij dat niet hoeven over hun persoonlijke voorkeuren/beslissingen.
maandag 14 oktober 2024 om 14:00
Mijn kinderen weten dondersgoed dat hun opa (mijn schoonvader) niet zo dol op ze is en meer tijd/aandacht/geld over heeft voor z'n andere kleinkinderen. Het boeit ze alleen niet en ze liggen er geen seconde wakker van, het is gewoon een gegeven voor ze. We zien de beste man ongeveer 2 keer per jaar, dat is meer dan genoeg. Aleen zei zoon laatst dat hij de volgende keer niet meer mee wil, aangezien opa de laatste 5 jaar niet op zijn verjaardag is geweest ziet hij niet in waarom hij nog naar zijn verjaardag zou gaan. Ik geef hem groot gelijk. We laten de kinderen hier ook vrij in. We hebben ons er allemaal bij neergelegd dat het zo is en hij nou eenmaal niet verandert, ik maak me er oprecht niet meer druk om en ga ook zeker niet in discussie over cadeau's enzo. Want die 5 jaar dat hij nu met kutsmoezen hun verjaardag overslaat kregen ze ook geen cadeau. Jammer, maar het gaat niet om het cadeau, maar om het idee, want ze komen niks tekort hoor. Ik zou ook echt niet weten wat de andere kleinkinderen die daar vaak komen wel allemaal krijgen en hou dat ook niet bij. Betrek je jouw gevoel hierover niet te veel op de kinderen?
maandag 14 oktober 2024 om 14:02
maandag 14 oktober 2024 om 14:17
precies dit.Zaramorad schreef: ↑14-10-2024 12:45Het valt jou misschien op, maar hebben je kinderen er nu echt last van? Toen ik zelf nog een kind was had ik er werkelijk geen flauw idee van wat m'n neefjes en nichtjes nu wel of niet kregen. Ik was blij met m'n eigen kado en de rest boeide me niet.
Ze geven toch niet de grote kado's aan de andere kleinkinderen waar jullie kinderen bij zijn? Als dat wel zo is zou ik dat ook vervelend vinden.
ik had ook nooit door wat mijn ouders al lang wisten, tot ik en mijn nichtje tegelijk mochten logeren om voor ons allebei een verjaardagscadeau te kopen waarbij we allebei een spijkerbroek van C&A kregen en zij nog een zilveren armband. waar ik bij was.
ik was toen 7 denk ik. ik weet het nog.
en wij kwamen daar minimaal eens per week, dus het was ook niet dat we er nooit kwamen.
En doooooor!
maandag 14 oktober 2024 om 14:24
Bizar. Snap echt niet hoe je dat als oma ( als helemaal niemand, eigenlijk) kunt doen.broadway schreef: ↑14-10-2024 14:17precies dit.
ik had ook nooit door wat mijn ouders al lang wisten, tot ik en mijn nichtje tegelijk mochten logeren om voor ons allebei een verjaardagscadeau te kopen waarbij we allebei een spijkerbroek van C&A kregen en zij nog een zilveren armband. waar ik bij was.
ik was toen 7 denk ik. ik weet het nog.
en wij kwamen daar minimaal eens per week, dus het was ook niet dat we er nooit kwamen.
Dat het niet altijd 100% gelijk op gaat, dat kan, maar op zo’n manier….
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 oktober 2024 om 14:32
maandag 14 oktober 2024 om 15:12
nope. we waren daar allemaal elke zaterdag stipt om 16 uur. soort van verplicht heb ik het idee. dus alle kinderen van opa en oma en de kleinkinderen.blijfgewoonbianca schreef: ↑14-10-2024 14:32@Broadway, het enige wat ik kan bedenken om het “ goed te praten “ zou zijn dat je oma vond dat jij al meer kreeg omdat jij er zo vaak kwam. Maar dan zou het alsnog een lullige kindonvriendelijke actie zijn.
maar oma had wel meer van dit soort geintjes en haar oudste zoon ook en nadat ik voor de zoveelste keer echt gekwetst was omdat deze muts toch maar weer een kans gaf want familie enzo... heb ik na het overlijden van mijn vader aangegeven dat ik die kant van de familie loslaat.
aan de andere kant zat wel veel fysieke afstand. wij woonden bij opa en oma in het dorp en mijn nichtjes 100km verderop, dus die kwamen logischerwijs ook minder vaak.
natuurlijk hebben wij vaker gelogeerd, ijsjes gehad etc, maar bij dingen die ertoe deden hebben ze nooit onderscheid gemaakt. dus allemaal een horloge bij de communie, allemaal X euro verjaardagsbudget bijvoorbeeld.
wij hebben geen kinderen, maar zo doen wij het ook bij de nichtjes en neefjes. een aantal wonen om de hoek dus die lopen vaak zomaar even binnen, natuurlijk is die band anders en aan weegschalen doe ik ook niet, maar we zorgen wel dat er nooit iets zo scheef zal gaan als bij mij vroeger.
En doooooor!
maandag 14 oktober 2024 om 15:19
Precies.
Hier was het "vorige week waren we met Mees en Esmee naar de dierentuin en volgende week gaan we lekker met Mees en Esmee naar een subtropisch zwembad." Maar mijn Adelheid en Lidewij werden nooit meegenomen. En dan moet je hier altijd lezen dat daar vast goede redenen voor zijn en dat mensen zelf beslissingen mogen maken (of, compleet old school Viva "misschien zijn die andere kleinkinderen wel leuker"), maar dat stak en het was niet leuk en natuurlijk hadden onze kinderen dat door.
Nu zijn ze flink ouder en komen ze alleen bij opa en oma op bezoek als het moet van ons. Dat moet het niet zo vaak. Opa en oma vinden dat jammer, want het zijn leuke meiden geworden, waar je goed mee kunt opscheppen in je diverse bejaardenclubjes. Maar ja, je oogst wat je zaait.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 14 oktober 2024 om 15:26
Misschien is het jammer voor je kinderen, maar ik denk niet dat ze ineens gelijk behandeld zouden gaan worden als je evenveel contact zou blijven houden. Je schoonouders zien het niet of willen het niet zien.
En jouw visie telt niet, voor je schoonvader, dus trek je lekker terug. Bemoei je er gewoon helemaal niet meer mee. Als je man geen contact meer wil, laat je dat zo en ga je niet proberen om toch nog wel contact te forceren.
Wat voor 'gedoe' is er iedere twee jaar trouwens?
En jouw visie telt niet, voor je schoonvader, dus trek je lekker terug. Bemoei je er gewoon helemaal niet meer mee. Als je man geen contact meer wil, laat je dat zo en ga je niet proberen om toch nog wel contact te forceren.
Wat voor 'gedoe' is er iedere twee jaar trouwens?
maandag 14 oktober 2024 om 15:30
Oh ja, wat wij gedaan hebben: contact op een lager pitje. Vooral veel leuke dingen doen met ons eigen gezin. Nooit lelijke dingen over opa en oma zeggen waar de kinderen bij waren, maar wel hun verwachtingen laag houden. Zelf naar de Efteling, de dierentuin en het zwembad.
Ik denk dat het probleem niet eens zozeer is dat grootouders niets ondernemen met hun kinderen, maar dat er verschil gemaakt wordt. En daar kunnen dan in de ogen van de grootouders goede redenen voor zijn (bij ons was dat: jullie hebben alles goed op orde en die andere ouders hebben het altijd lastig -niets ernstigs overigens), maar dat boeit die kinderen niet zo.
Maar: als je het klein houdt als ouders, wordt het ook geen wereldramp.
Ik denk dat het probleem niet eens zozeer is dat grootouders niets ondernemen met hun kinderen, maar dat er verschil gemaakt wordt. En daar kunnen dan in de ogen van de grootouders goede redenen voor zijn (bij ons was dat: jullie hebben alles goed op orde en die andere ouders hebben het altijd lastig -niets ernstigs overigens), maar dat boeit die kinderen niet zo.
Maar: als je het klein houdt als ouders, wordt het ook geen wereldramp.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 14 oktober 2024 om 15:31
Ow dit ja. Dat was echt zo raak voordat karma mijn moeder kwam halen. (Prebejaardenclubjes dan.)Nana_Mouskouri schreef: ↑14-10-2024 15:19
Nu zijn ze flink ouder en komen ze alleen bij opa en oma op bezoek als het moet van ons. Dat moet het niet zo vaak. Opa en oma vinden dat jammer, want het zijn leuke meiden geworden, waar je goed mee kunt opscheppen in je diverse bejaardenclubjes. Maar ja, je oogst wat je zaait.
maandag 14 oktober 2024 om 16:00
Het is natuurlijk treurig maar ik moet hier toch een beetje om grinniken. Mijn zus en ik hadden jouw dochters kunnen zijn.Nana_Mouskouri schreef: ↑14-10-2024 15:19Precies.
Hier was het "vorige week waren we met Mees en Esmee naar de dierentuin en volgende week gaan we lekker met Mees en Esmee naar een subtropisch zwembad." Maar mijn Adelheid en Lidewij werden nooit meegenomen. En dan moet je hier altijd lezen dat daar vast goede redenen voor zijn en dat mensen zelf beslissingen mogen maken (of, compleet old school Viva "misschien zijn die andere kleinkinderen wel leuker"), maar dat stak en het was niet leuk en natuurlijk hadden onze kinderen dat door.
Nu zijn ze flink ouder en komen ze alleen bij opa en oma op bezoek als het moet van ons. Dat moet het niet zo vaak. Opa en oma vinden dat jammer, want het zijn leuke meiden geworden, waar je goed mee kunt opscheppen in je diverse bejaardenclubjes. Maar ja, je oogst wat je zaait.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
