Relaties
alle pijlers
Vriendin heeft zich laten oplichten, betalen?
zaterdag 24 september 2022 om 11:00
Edit: Bedankt voor de reacties! Ik zal de ticket betalen en gewoon ff flink balen
Hoihoi,
Nou.. Mooi balen. Ik zou met twee vriendinnen (of nou, teamgenoten, ik spreek verder niet met ze af) naar een concert in december. Vriendin zou de tickets wel boeken vanochtend. Tickets zijn 44 euro. Krijg ik een Tikkie van 78 euro. Ik vraag vriendin hoe ze bij dit bedrag komt.
Blijkt vriendin via een sketchy site de tickets te hebben gekocht voor 78 euro per stuk. Dit had ze zelf overigens niet door, ze had gewoon op Google gezocht naar de tickets en dacht dat ze op de officiele site zat.
En de grap is dat ze de tickets nog niet in bezig heeft. Die site heeft de tickets zelf ook nog niet, die gaan achter annuleringen aan en dán krijg je pas je ticket. Dus er staat nu ‘Verwachte datum ontvangst ticket: 6 december’. Ze heeft al betaald en kan niet annuleren. Ik lees via reviews dat veel mensen van die site uiteindelijk de tickets niet eens ontvangen.
Ik baal hier natuurlijk gigantisch van, ze heeft zich gewoon laten oplichten. Maar nu vraag ik me dus af of het normaal is dat ik die 78 euro volledig betaal? Of zouden jullie de 44 euro doen?
Hoihoi,
Nou.. Mooi balen. Ik zou met twee vriendinnen (of nou, teamgenoten, ik spreek verder niet met ze af) naar een concert in december. Vriendin zou de tickets wel boeken vanochtend. Tickets zijn 44 euro. Krijg ik een Tikkie van 78 euro. Ik vraag vriendin hoe ze bij dit bedrag komt.
Blijkt vriendin via een sketchy site de tickets te hebben gekocht voor 78 euro per stuk. Dit had ze zelf overigens niet door, ze had gewoon op Google gezocht naar de tickets en dacht dat ze op de officiele site zat.
En de grap is dat ze de tickets nog niet in bezig heeft. Die site heeft de tickets zelf ook nog niet, die gaan achter annuleringen aan en dán krijg je pas je ticket. Dus er staat nu ‘Verwachte datum ontvangst ticket: 6 december’. Ze heeft al betaald en kan niet annuleren. Ik lees via reviews dat veel mensen van die site uiteindelijk de tickets niet eens ontvangen.
Ik baal hier natuurlijk gigantisch van, ze heeft zich gewoon laten oplichten. Maar nu vraag ik me dus af of het normaal is dat ik die 78 euro volledig betaal? Of zouden jullie de 44 euro doen?
zuursnoepje wijzigde dit bericht op 24-09-2022 13:18
18.33% gewijzigd
zaterdag 24 september 2022 om 13:55
ZuurSnoepje schreef: ↑24-09-2022 13:34
Ben ik nou zo raar dat ik het gewoon niet slim vind wanneer men tickets koopt op een super rare site met een vreemde naam en tig banners, waarvan uiteindelijk blijkt dat je de tickets mogelijk niet eens krijgt?
Nee hoor. Bij de taak "tickets kopen" hoort zorgvuldigheid. Die heeft ze absoluut niet betracht. Bij zorgvuldigheid hoort niet alleen het checken van de website (is die officieel, is die betrouwbaar) maar ook het checken van de prijs. Als ik beloof om een pak suiker voor de buurvrouw mee te nemen uit de stad en ik koop dat pak bij één of andere obscure avondwinkel voor 25 euro in plaats van bij de supermarkt waar ik gewoon langskom waar dat pak 79 cent kost vindt ook echt niemand het vreemd dat ze die 25 euro niet wil betalen. Zéker niet als ik er ook nog bij zeg "met een beetje mazzel kun je het over drie maanden ophalen maar alleen als er verder niemand suiker wil en vier mensen hun pak terug komen brengen."
zaterdag 24 september 2022 om 13:58
Ik let zelf trouwens wel goed op met dit soort dingen en rare sites, maar ik ben dan weer totaal niet prijsbewust. Heb ook ooit eens gedoe gehad met officiële kaarten die iemand bij nader inzien te duur vond.
Ik denk dan, voor je “Ja, ik wil mee!” roept kijk je dan toch zelf even of het is wat je wil. Ik vond het geen raar bedrag voor dat concert. Ook eens in de vriendengroep gehad met iemand die er later achterkwam dat iets helemaal in de GelreDome was. Ja, dat had je zelf even moeten bekijken voor je toezegt.
Maar goed, dit zijn net even andere situaties natuurlijk.
Ik denk dan, voor je “Ja, ik wil mee!” roept kijk je dan toch zelf even of het is wat je wil. Ik vond het geen raar bedrag voor dat concert. Ook eens in de vriendengroep gehad met iemand die er later achterkwam dat iets helemaal in de GelreDome was. Ja, dat had je zelf even moeten bekijken voor je toezegt.
Maar goed, dit zijn net even andere situaties natuurlijk.
zaterdag 24 september 2022 om 14:00
Het is mij ook overkomen. Kaartverkoop voor heel populair concert waarbij de sites de toeloop bijna niet aankonden. Ik keek op meerdere sites, op twee kwam ik er niet doorheen en bij de derde wel. Naam kwam me vaag bekend voor. Pas nadat ik ze uit het vuur had gesleept (voor een hogere prijs dan verwacht) viel het kwartje. Zo'n foute tent dus.ZuurSnoepje schreef: ↑24-09-2022 11:11Ze gaat echt vaak naar festivals en concerten. Het verbaasde mij ook echt dat ze hier niet goed naar gekeken heeft.
Heb wel meteen de andere persoon waarmee ik ging verteld wat er was gebeurd en hij nam het gelukkig licht op en zei dat hij het dan zelf had moeten doen maar hij het wel makkelijk had gevonden dat ik het wilde regelen en dat er geen afspraken waren over de prijs dus dat het nu kostte wat het kostte.
Normaal zou het me niet zijn overkomen maar het moest dus snel snel tussendoor, de sites stoorden, ik was overwerkt en mijn kinderen braken de boel al precies op dit moment. Voel me nog steeds erg dom trouwens.
zaterdag 24 september 2022 om 14:31
Nee hoor, ik vind vooral vriendin/sportmaatje echt vrij dom en naïef hierin. Ik zeg niet dat het mezelf niet zou kunnen overkomen. Maar mocht dat gebeuren, dan ging ik echt niet gelijk die 78 euro terugvragen. Als ik erachter zou komen dat ik een fout had gemaakt ging ik eerst alles op alles zetten om die fout proberen goed te maken... Er lacherig over doen, zou ik dan ook vrij irritant vinden. Het gaat over andermans geld, en nier dat van jezelf...ZuurSnoepje schreef: ↑24-09-2022 13:34Ja, dat vind ik een heel stuk minder erg, want dan is dat de prijs van de tickets. Had ik nog steeds duur gevonden voor deze band, maar dat is dan de basisprijs. Nu is het 34 euro duurder dan het had hoeven zijn.
Ben ik nou zo raar dat ik het gewoon niet slim vind wanneer men tickets koopt op een super rare site met een vreemde naam en tig banners, waarvan uiteindelijk blijkt dat je de tickets mogelijk niet eens krijgt?
Ik zou zelf t tikkie wel ook betalen als iemand hiermee zou komen. Maar ik zou er wel op aandringen dat die ander erachteraan gaat of het nog terug te draaien is. En bij geen kaartjes, sowieso mee verder gaan...
Ik koop de kaartjes meestal zelf. Heb t al zo vaak gedaan, dat ik wel vrij zeker weet dat t goed gaat. En ik ben niet afhankelijk of een ander niet toevallig vergeet in de rij te gaan staan zodat ik kaartjes misloop. Wel wordt hier de prijs altijd van te voren wel een x genoemd. Al is t alleen bij vragen wie meegaat: "yoo, kaartjes van x komen volgende week te koop. 44 euro per stuk. Wie gaat mee?" Zoiets zegmaar. Koopt iemand ze dan voor 78 zonder overleg, dan betaal ik gwn 44 en niet 78
Zwetser
zaterdag 24 september 2022 om 14:56
Nee joh, dat maakt toch niks uit? TO heeft akkoord gegeven om die kaartjes te kopen dus of ze nou 300 euro zijn en/of ze ze überhaupt niet ontvangt maakt geen reet uit. Daar moet je dan niet over zeuren hoor, dat is geen leuk gedrag .
zaterdag 24 september 2022 om 15:14
ZuurSnoepje schreef: ↑24-09-2022 13:35Is een klein bandje. En zeker ben ik er blij mee! Maar men doet hier op het forum nu alsof ik vriendin heb gedwongen die kaarten te kopen omdat ik zelf te lui ben, en alsof ik daarna uit mn slof ben geschoten over de prijs. En zo is het gewoon niet gegaan.
Dit is het Vivaforum. Op pagina 1 krijg je normaal advies, op pagina 10 wordt alles zo gedraaid, dat jij de schuldige bent. En op pagina 20 ben je geen knip voor de neus waard. Die mensen zitten hier om te ruien, niet druk om maken.
zaterdag 24 september 2022 om 15:18
Heel eerlijk, ik zou niet betalen of alleen het oorspronkelijke bedrag. Er wordt al jaren gewaarschuwd voor schimmige ticketverkoop sites dat er op z'n minst een belletje had moeten gaan rinkelen naar mijn idee. Ze had op z'n minst jullie even kunnen bellen toen de prijs hoger bleek dan verwacht.
Als het bij viagogo is besteld dan heb je kans dat je de kaarten alsnog krijgt, bij andere sites betwijfel ik dat ten zeerste.
Als het bij viagogo is besteld dan heb je kans dat je de kaarten alsnog krijgt, bij andere sites betwijfel ik dat ten zeerste.
zaterdag 24 september 2022 om 15:47
ZuurSnoepje schreef: ↑24-09-2022 13:34Ja, dat vind ik een heel stuk minder erg, want dan is dat de prijs van de tickets. Had ik nog steeds duur gevonden voor deze band, maar dat is dan de basisprijs. Nu is het 34 euro duurder dan het had hoeven zijn.
Ben ik nou zo raar dat ik het gewoon niet slim vind wanneer men tickets koopt op een super rare site met een vreemde naam en tig banners, waarvan uiteindelijk blijkt dat je de tickets mogelijk niet eens krijgt?
Nee je bent zeker niet raar en je mag terecht balen.
Er zijn alleen zoveel mogelijkheden waarom zij op een verkeerde website terecht is gekomen en daar tickets heeft besteld, die jullie hoogst waarschijnlijk nu kwijt zijn. Of deze nou 80 euro of 20 euro kosten, het is dan letterlijk weggegooid geld.
Maar zij wist niet dat de kaarten officieel 44 euro kosten. En jullie vertrouwden het haar toe om deze kaarten te bestellen.
Zelf zou ik ook even dubbel checken bij iemand, voor ik daadwerkelijk een bestelling doe, zeker als het om grote bedragen gaat. Maar dat wil niet zeggen dat mij dit niet zou overkomen.
zaterdag 24 september 2022 om 15:49
Jammer de bammer dat zij zich laat oplichten, maar ik ga echt geen 78 euro betalen. Al helemaal niet als ze de kaartjes nog niet eens heeft.
In 't beste geval betaal ik 50 of 60 euro maar daar stopt mijn goodwill wel.
Tegelijk: Als ik me zelf ooit zou laten oplichten ga ik mijn omgeving ook niet vragen om dat maar bij te passen. En vraag ik bovendien hen ook pas geld als ik de tickets in mijn handen heb. Komen ze niet ... dan is de volledige rekening dus voor mij.
Het werkt bij mij dus in 2 richtingen.
(En ja, dan vloek ik effe op de kosten, maar so be it.)
Ik betaal ook gewoon geen 80 euro voor een concert.
Het moment dat ik dat zie gaan mijn alarm-bellen al af of hoeft het voor mij niet.
En licht ik dus sowieso al eventuele anderen in dat het mij teveel geld is voor een avondje uit.
(Mijn gemiddeld concert- of theater-ticket kost 25 à 30 euro. En 40 euro als ik eens gek wil doen.)
In 't beste geval betaal ik 50 of 60 euro maar daar stopt mijn goodwill wel.
Tegelijk: Als ik me zelf ooit zou laten oplichten ga ik mijn omgeving ook niet vragen om dat maar bij te passen. En vraag ik bovendien hen ook pas geld als ik de tickets in mijn handen heb. Komen ze niet ... dan is de volledige rekening dus voor mij.
Het werkt bij mij dus in 2 richtingen.
(En ja, dan vloek ik effe op de kosten, maar so be it.)
Ik betaal ook gewoon geen 80 euro voor een concert.
Het moment dat ik dat zie gaan mijn alarm-bellen al af of hoeft het voor mij niet.
En licht ik dus sowieso al eventuele anderen in dat het mij teveel geld is voor een avondje uit.
(Mijn gemiddeld concert- of theater-ticket kost 25 à 30 euro. En 40 euro als ik eens gek wil doen.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 24 september 2022 om 16:05
Niet helemaal mee eens om alle verantwoordelijkheid bij de koper te leggen. Dat is wel lekker makkelijk. Ik heb ook een keer ja gezegd zonder de prijs te overleggen, even gauw gekeken op internet naar de prijs. Kreeg ik ook een tikkie voor 30 euro duurder. Blijkbaar had ik alleen de prijs voor de goedkoopste kaartjes gezien. Les voor mij: even afstemmen welke kaartjes je neemt. En mijn eigen verantwoordelijkheid dat ik dat niet heb afgestemd. Dus betaald. Wel iets anders dan dit, want dat was geen oplichting.sprankelend schreef: ↑24-09-2022 13:55Nee hoor. Bij de taak "tickets kopen" hoort zorgvuldigheid. Die heeft ze absoluut niet betracht. Bij zorgvuldigheid hoort niet alleen het checken van de website (is die officieel, is die betrouwbaar) maar ook het checken van de prijs. Als ik beloof om een pak suiker voor de buurvrouw mee te nemen uit de stad en ik koop dat pak bij één of andere obscure avondwinkel voor 25 euro in plaats van bij de supermarkt waar ik gewoon langskom waar dat pak 79 cent kost vindt ook echt niemand het vreemd dat ze die 25 euro niet wil betalen. Zéker niet als ik er ook nog bij zeg "met een beetje mazzel kun je het over drie maanden ophalen maar alleen als er verder niemand suiker wil en vier mensen hun pak terug komen brengen."
Maar iedereen doet weleens iets stom. Ik zeg niet dat dít iedereen kan gebeuren, maar die doet dan weer iets anders waarvan de ander denkt: hoe kan dat nou gebeuren?
Het is wel dubbel bij mij, als ik de koper was geweest had ik de rest niet gevraagd om het geld. Als ik de ander was geweest had ik met alle liefde aangeboden om toch te betalen. Fouten maken is menselijk. En het lijkt me in ieder geval goed om het van tevoren eens te worden over een prijs. Maar dat is ieders verantwoordelijkheid
zaterdag 24 september 2022 om 16:21
Liv8 schreef: ↑24-09-2022 16:05Niet helemaal mee eens om alle verantwoordelijkheid bij de koper te leggen. Dat is wel lekker makkelijk. Ik heb ook een keer ja gezegd zonder de prijs te overleggen, even gauw gekeken op internet naar de prijs. Kreeg ik ook een tikkie voor 30 euro duurder. Blijkbaar had ik alleen de prijs voor de goedkoopste kaartjes gezien. Les voor mij: even afstemmen welke kaartjes je neemt. En mijn eigen verantwoordelijkheid dat ik dat niet heb afgestemd. Dus betaald. Wel iets anders dan dit, want dat was geen oplichting
Maar juist daarom vind ik het onder de zorgvuldigheid vallen van de koper. In mijn vriendinnengroep gaat het zo: degene die de verantwoordelijkheid voor het kopen van de kaartjes op zich neemt zoekt alles uit, koppelt terug wat de ticketmogelijkheden zijn via de app, iedereen roept wat ze wel of niet wil (voor de één is dat "maximaal x euro" voor mij vaak "als ik maar kan zitten" maar meestal is het "maakt niet uit") en dan wordt er besteld. Dus tickets kopen = uitzoeken, afstemmen, bestellen en voorschieten. Niet holadijee het is toch niet mijn geld dus boeie.
zaterdag 24 september 2022 om 16:23
Netjes dat je betaald hebt, weet niet of ik dat zonder kaartje in m’n mail had gedaan.
Ze wist wel dat het 44 euro was en vond het al zo duur dat het 78 was.
Ja, hoe makkelijk wil je het hebben? Daarom bestaan dit soort sites nog, men kijkt niet.
Als straks het kaartje er niet is, krijg je dan je geld terug van haar? Want zij is degene die hier de fout maakt en andermans geld heeft uitgegeven zonder te checken of de site goed was.
@wissewis de prijs voor een avondje uit is voor iedereen anders. Ik heb afgelopen week 2 kaartjes gekocht voor 290 euro.
Iemand die ik al heel lang wil zien, ja, het is veel geld. Maar ik heb nu al pret dat ik ga en ga daar ook ongelofelijk genieten
@flashy nee hoor, iedereen wist dat het 44 was. Stond al op de site en de band had het ook aangekondigd.
Ticketkoper heeft dus duidelijk niet goed nagedacht ….
Ze wist wel dat het 44 euro was en vond het al zo duur dat het 78 was.
Ja, hoe makkelijk wil je het hebben? Daarom bestaan dit soort sites nog, men kijkt niet.
Als straks het kaartje er niet is, krijg je dan je geld terug van haar? Want zij is degene die hier de fout maakt en andermans geld heeft uitgegeven zonder te checken of de site goed was.
@wissewis de prijs voor een avondje uit is voor iedereen anders. Ik heb afgelopen week 2 kaartjes gekocht voor 290 euro.
Iemand die ik al heel lang wil zien, ja, het is veel geld. Maar ik heb nu al pret dat ik ga en ga daar ook ongelofelijk genieten
@flashy nee hoor, iedereen wist dat het 44 was. Stond al op de site en de band had het ook aangekondigd.
Ticketkoper heeft dus duidelijk niet goed nagedacht ….
zaterdag 24 september 2022 om 16:24
Maar dat doe je toch samen? Wij gooien wel eens opties in de app, maar dan zijn we nog lang niet aan het bestellen en dat betekent zeker niet dat ik automatisch degene ben die koopt. Eerst eens worden wie, wat, hoe, waar. En dan kijken wie de gelegenheid heeft om te kopensprankelend schreef: ↑24-09-2022 16:21Maar juist daarom vind ik het onder de zorgvuldigheid vallen van de koper. In mijn vriendinnengroep gaat het zo: degene die de verantwoordelijkheid voor het kopen van de kaartjes op zich neemt zoekt alles uit, koppelt terug wat de ticketmogelijkheden zijn via de app, iedereen roept wat ze wel of niet wil (voor de één is dat "maximaal x euro" voor mij vaak "als ik maar kan zitten" maar meestal is het "maakt niet uit") en dan wordt er besteld. Dus tickets kopen = uitzoeken, afstemmen, bestellen en voorschieten. Niet holadijee het is toch niet mijn geld dus boeie.
zaterdag 24 september 2022 om 16:26
Ja, dat ben ik met je eens. Maar hier heeft de teamgenote van TO besloten om al die stappen over te slaan.Liv8 schreef: ↑24-09-2022 16:24Maar dat doe je toch samen? Wij gooien wel eens opties in de app, maar dan zijn we nog lang niet aan het bestellen en dat betekent zeker niet dat ik automatisch degene ben die koopt. Eerst eens worden wie, wat, hoe, waar. En dan kijken wie de gelegenheid heeft om te kopen
zaterdag 24 september 2022 om 16:28
Ja, vind ik ook.Liv8 schreef: ↑24-09-2022 16:24Maar dat doe je toch samen? Wij gooien wel eens opties in de app, maar dan zijn we nog lang niet aan het bestellen en dat betekent zeker niet dat ik automatisch degene ben die koopt. Eerst eens worden wie, wat, hoe, waar. En dan kijken wie de gelegenheid heeft om te kopen
Ik ben degene die altijd boekt in een vriendinnengroep van me, maar voordat er besteld wordt is er altijd overleg.
En iedereen weet de prijs.
Dus ticketkoper had makkelijk even een appje kunnen doen met:
Hey, dacht dat de tickets 44 waren, nu zijn ze 78!
Zo heb je iig even overlegd. Helemaal als je aanbied om de tickets te kopen voor anderen.
Je geeft niet je eigen geld uit.
zaterdag 24 september 2022 om 16:29
Dat is dan ook weer niet direct nodig, want vrij normale prijzen tegenwoordig. Voor bekende artiesten dan.Wissewis schreef: ↑24-09-2022 15:49Jammer de bammer dat zij zich laat oplichten, maar ik ga echt geen 78 euro betalen. Al helemaal niet als ze de kaartjes nog niet eens heeft.
In 't beste geval betaal ik 50 of 60 euro maar daar stopt mijn goodwill wel.
Tegelijk: Als ik me zelf ooit zou laten oplichten ga ik mijn omgeving ook niet vragen om dat maar bij te passen. En vraag ik bovendien hen ook pas geld als ik de tickets in mijn handen heb. Komen ze niet ... dan is de volledige rekening dus voor mij.
Het werkt bij mij dus in 2 richtingen.
(En ja, dan vloek ik effe op de kosten, maar so be it.)
Ik betaal ook gewoon geen 80 euro voor een concert.
Het moment dat ik dat zie gaan mijn alarm-bellen al af of hoeft het voor mij niet.
En licht ik dus sowieso al eventuele anderen in dat het mij teveel geld is voor een avondje uit.
(Mijn gemiddeld concert- of theater-ticket kost 25 à 30 euro. En 40 euro als ik eens gek wil doen.)
zaterdag 24 september 2022 om 16:33
En op pagina 30 ben je op zijn minst zwanger van een drieling.Creatieveling schreef: ↑24-09-2022 15:14Dit is het Vivaforum. Op pagina 1 krijg je normaal advies, op pagina 10 wordt alles zo gedraaid, dat jij de schuldige bent. En op pagina 20 ben je geen knip voor de neus waard. Die mensen zitten hier om te ruien, niet druk om maken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zaterdag 24 september 2022 om 16:35
Precies.
Ik heb van de week 290 voor 2 kaartjes afgerekend, ik appte een vriendin en zei: ben blij met het kaartje, wat een bedrag, hè.
Zegt zij: ik heb laatst 336 betaald voor 2 kaartjes.
Toen voelde ik me beter
zaterdag 24 september 2022 om 16:38
Sorry maar what?? Wat een vreemde post.Smickelt schreef: ↑24-09-2022 13:12Jullie hebben een afspraak gemaakt dat zij tickets zou kopen voor jullie zonder vantevoren een prijs genoemd te hebben.
Dat zij nu een tikkie stuurt is dus logisch en dat jullie betalen ook. Dat je niet betaalt en gaat vragen over de hoogte van het bedrag is geen leuk gedrag.
Het feit dat ze het bij een misschien dubieuze site heeft gedaan moet niet uitmaken want zij was ter goeder trouw. Het is niet dat ze nou €300 per ticket heeft betaalt of zo, €78 is op zich tegenwoordig niet raar voor een ticket.
zaterdag 24 september 2022 om 16:38
Dit idd.
Ik had een ander niet durven laten betalen voor mijn fout. Maar ik had het dan ook alleen via de reguliere site besteld en met overleg.
zaterdag 24 september 2022 om 16:42
Mijn ticket-budget reikt gewoon niet verder dan 40 euro. Punt.
Je ziet mij niet in pakweg de Gelredome of het Sportpaleis.
En ik weet van mijn vrienden en familie dat dat ook ongeveer hun maximum-budget is.
Dus als ik voor iemand tickets koop en ik zie zelfs maar 50 euro opduiken weet ik dat er overleg nodig is.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 24 september 2022 om 16:54
Prima, maar jij schrijft o.a. dat je alarmbellen afgaan.Wissewis schreef: ↑24-09-2022 16:42Mijn ticket-budget reikt gewoon niet verder dan 40 euro. Punt.
Je ziet mij niet in pakweg de Gelredome of het Sportpaleis.
En ik weet van mijn vrienden en familie dat dat ook ongeveer hun maximum-budget is.
Dus als ik voor iemand tickets koop en ik zie zelfs maar 50 euro opduiken weet ik dat er overleg nodig is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in