Seks
alle pijlers
Scheiden? wil ik niet.
dinsdag 23 april 2024 om 14:53
Eerst een pakkende samenvatting: mijn vrouw walgt van me en wil van me scheiden.
Dan nu het verhaal:
Een jaar geleden wilde mijn vrouw onze relatie 'open'breken met afspraken. We zouden elkaar iets meer vrij laten. Daar had zij behoefte aan. We mochten zoenen of seks buiten de deur hebben: het zou niet het einde betekenen. Alleen: geen contact daarna. Ik wist dat zij niet lang daarna had gezoend met een man.
Afgelopen kerstborrel kon ik niet achter blijven (satire). Ik heb ook gezoend met een vrouw. Alleen niet op een handige plek. Midden in de kroeg. Mijn vrouw is er niet achter gekomen. De grap wel: de betreffende vrouw heeft mij een vriendschapsverzoek via facebook gestuurd. Dom als ik ben heb ik geaccepteerd. Er is daarna geen contact meer geweest.
Een aantal weken geleden ben ik er via mailtjes achter gekomen dat mijn vrouw een account had/heeft op secondlove. Gisteren.. heb ik haar ermee geconfronteerd. Ik vond dat zij vaak haar telefoon bij zich had. Zelfs naar bed en de douche. Toen ik haar ermee confronteerde was haar reactie: ja. Dat was voor de grap. Een vriendin van haar met een open relatie heeft dat ook en je krijgt gekke berichten. Ik slikte dit. En in het gesprek heb ik opgebiecht dat ik 'ook' een keer ben vreemd gegaan. Namelijk gezoend in de kroeg. Zij wilde weten wie het was en in de druk heb ik haar naam genoemd en genoemd dat ze waarschijnlijk in mijn vriendenlijst op facebook staat. (gelukkig) stond ze er niet in. Ik wist dat ook niet meer. maarja.. ik had de spreekwoordelijke poppen aan het dansen. 2
Vannacht leek het op zich ok. Totdat zij ook kwam met het verhaal dat zij heel graag een affaire wil. Ze mist de spanning in onze relatie. Daar konden wij niets aan doen.. Dat gebeurd als je tien jaar bij elkaar bent. En zij vond ons stabiel en fijn genoeg om dat aan te durven. Ik weet het nog niet. Ik wilde dit op mij in laten werken. maar ik neig naar 'nee'. Niet een echte intieme affaire. Goed om te weten: we hebben de afgelopen weken vaak benoemd hoe fijn het (weer) tussen ons was.
Vanmorgen was het eigenlijk heel anders. ZIj had zitten denken en zij heeft het onderbuikgevoel dat ik wel contact met die vrouw heb gehad en dat ik niet eerlijk ben. Wat ik wel heb gedaan is in het verhaal waarin in vertelde wat er gebeurde eerst gezegd dat ik buiten had gezoend en later was het binnen. Het was ook binnen. Het was voor mijn gevoel dat de woorden in mijn mond waren gelegd. Maargoed... die inconsistentie en het feit dat ze ineens uit mijn lijst was verdwenen was voor haar het teken dat ik niet eerlijk ben. En eigenlijk is het nu zo: ze gelooft me niet. Ik lieg en ze ziet het niet meer zitten.
Eerlijk is eerlijk zit ik in zak en as. Ik dacht echt dat het fijn was tussen ons en we hebben ook nog twee kinderen waar we als een goed team opvoeden.
Bekijk ik nu niet de juiste bril? Wat laat ik liggen? (ik ben natuurlijk de enige die invloed heeft op wat ik doe)
Dan nu het verhaal:
Een jaar geleden wilde mijn vrouw onze relatie 'open'breken met afspraken. We zouden elkaar iets meer vrij laten. Daar had zij behoefte aan. We mochten zoenen of seks buiten de deur hebben: het zou niet het einde betekenen. Alleen: geen contact daarna. Ik wist dat zij niet lang daarna had gezoend met een man.
Afgelopen kerstborrel kon ik niet achter blijven (satire). Ik heb ook gezoend met een vrouw. Alleen niet op een handige plek. Midden in de kroeg. Mijn vrouw is er niet achter gekomen. De grap wel: de betreffende vrouw heeft mij een vriendschapsverzoek via facebook gestuurd. Dom als ik ben heb ik geaccepteerd. Er is daarna geen contact meer geweest.
Een aantal weken geleden ben ik er via mailtjes achter gekomen dat mijn vrouw een account had/heeft op secondlove. Gisteren.. heb ik haar ermee geconfronteerd. Ik vond dat zij vaak haar telefoon bij zich had. Zelfs naar bed en de douche. Toen ik haar ermee confronteerde was haar reactie: ja. Dat was voor de grap. Een vriendin van haar met een open relatie heeft dat ook en je krijgt gekke berichten. Ik slikte dit. En in het gesprek heb ik opgebiecht dat ik 'ook' een keer ben vreemd gegaan. Namelijk gezoend in de kroeg. Zij wilde weten wie het was en in de druk heb ik haar naam genoemd en genoemd dat ze waarschijnlijk in mijn vriendenlijst op facebook staat. (gelukkig) stond ze er niet in. Ik wist dat ook niet meer. maarja.. ik had de spreekwoordelijke poppen aan het dansen. 2
Vannacht leek het op zich ok. Totdat zij ook kwam met het verhaal dat zij heel graag een affaire wil. Ze mist de spanning in onze relatie. Daar konden wij niets aan doen.. Dat gebeurd als je tien jaar bij elkaar bent. En zij vond ons stabiel en fijn genoeg om dat aan te durven. Ik weet het nog niet. Ik wilde dit op mij in laten werken. maar ik neig naar 'nee'. Niet een echte intieme affaire. Goed om te weten: we hebben de afgelopen weken vaak benoemd hoe fijn het (weer) tussen ons was.
Vanmorgen was het eigenlijk heel anders. ZIj had zitten denken en zij heeft het onderbuikgevoel dat ik wel contact met die vrouw heb gehad en dat ik niet eerlijk ben. Wat ik wel heb gedaan is in het verhaal waarin in vertelde wat er gebeurde eerst gezegd dat ik buiten had gezoend en later was het binnen. Het was ook binnen. Het was voor mijn gevoel dat de woorden in mijn mond waren gelegd. Maargoed... die inconsistentie en het feit dat ze ineens uit mijn lijst was verdwenen was voor haar het teken dat ik niet eerlijk ben. En eigenlijk is het nu zo: ze gelooft me niet. Ik lieg en ze ziet het niet meer zitten.
Eerlijk is eerlijk zit ik in zak en as. Ik dacht echt dat het fijn was tussen ons en we hebben ook nog twee kinderen waar we als een goed team opvoeden.
Bekijk ik nu niet de juiste bril? Wat laat ik liggen? (ik ben natuurlijk de enige die invloed heeft op wat ik doe)
woensdag 24 april 2024 om 16:00
Waar concludeer je dat dan uit? Ik lees vooral een zeer reactionaire, wispelturige vrouw. Het ging maandenlang goed met haar 'open relatie', totdat ze erachter kwam dat TO ook eens gezoend heeft met een ander. Een ander die nog wel 'lelijker' is dan haar (??)Lila-Linda schreef: ↑24-04-2024 14:18Bovenal denk ik, dat zij al erg lang verre van gelukkig is
En daar nooit de woorden voor heeft kunnen vinden, die jij begreep
Dit klinkt niet als zo'n vrouw die vijftig stappen voor is op haar man, zoals je eerder schreef. Iemand kan ook gewoon de weg een beetje kwijt zijn. Of zichzelf in de weg staan. Dat staat los van de vraag of TO haar goed genoeg begrijpt.
woensdag 24 april 2024 om 16:23
Ik zal maar weer gaan schrijven. Een echt gesprek zit er niet in. Wederom eigenlijk hetzelfde verhaal; ze ziet mij en die vrouw op haar net lies en walgt van me. Ze schaamt zich voor me en 'lacht me uit'. Op de een of andere manier werken deze uitspraken als een rode lap. Tel daarbij op: ga lekker naar die slet. Ik zag je vandaag telkens online op WhatsApp, daar ben je lekker met die .. aan het appen. Etc.
Het zal allemaal best dat ik ook mijn fouten heb, maar ik weet eerlijk gezegd niet wat ik met deze beschuldigingen moet.
Het zal allemaal best dat ik ook mijn fouten heb, maar ik weet eerlijk gezegd niet wat ik met deze beschuldigingen moet.
woensdag 24 april 2024 om 16:27
woensdag 24 april 2024 om 16:28
Dus jij bent er gisteren achtergekomen dat jouw vrouw van jou walgt en van je af wil? Als dat echt volledig uit het niets komt, dan moet je toch signalen hebben gemist.
Zoals ik het lees heeft jouw vrouw geen open relatie voorgesteld. Maar een vrijbrief om een andere partner te zoeken. Ik denk dus ook dat ze nu een stok heeft gevonden om je mee te slaan. Of beter gezegd te manipuleren.
Zoals ik het lees heeft jouw vrouw geen open relatie voorgesteld. Maar een vrijbrief om een andere partner te zoeken. Ik denk dus ook dat ze nu een stok heeft gevonden om je mee te slaan. Of beter gezegd te manipuleren.
woensdag 24 april 2024 om 16:30
Misschien eerst eens wat tijd los van elkaar? is dat te regelen?Begvd123 schreef: ↑24-04-2024 16:23Ik zal maar weer gaan schrijven. Een echt gesprek zit er niet in. Wederom eigenlijk hetzelfde verhaal; ze ziet mij en die vrouw op haar net lies en walgt van me. Ze schaamt zich voor me en 'lacht me uit'. Op de een of andere manier werken deze uitspraken als een rode lap. Tel daarbij op: ga lekker naar die slet. Ik zag je vandaag telkens online op WhatsApp, daar ben je lekker met die .. aan het appen. Etc.
Het zal allemaal best dat ik ook mijn fouten heb, maar ik weet eerlijk gezegd niet wat ik met deze beschuldigingen moet.
En dan proberen of je samen in 1 kamer kunt zijn omdat je hoe dan ook die scheiding moet gaan regelen
Je mag haar best laten weten, dat de consequentie van dat zij geen toenadering zoekt, dus betekent, dat jullie een scheiding moeten gaan regelen
En misschien vragen wat ze nodig heeft om voldoende klaar te zijn voor dat gesprek
woensdag 24 april 2024 om 16:32
Dat manipuleren.. dat gevoel krijg ik ook. Maar ik snap het niet.. als het goed zou gaan.
Toen ze affaire voorstelde: wij zijn sterk genoeg. Ik vertrouw ons en ik hou zoveel van je dat ik dat aandurft... En nu: oh nee! Toch blijkbaar niet! En het grootste probleem is dat ze mijn verhaal niet gelooft.. echt!?
Toen ze affaire voorstelde: wij zijn sterk genoeg. Ik vertrouw ons en ik hou zoveel van je dat ik dat aandurft... En nu: oh nee! Toch blijkbaar niet! En het grootste probleem is dat ze mijn verhaal niet gelooft.. echt!?
woensdag 24 april 2024 om 16:33
Heel eerlijk, ik vind het niet gek. Je gaat hier ook geen echt gesprek aan, reageert niet écht op dat wat geschreven wordt, hoe hard wij ons best ook doen om jou/jullie te doorgronden.
Als je met je vrouw ook zo communiceert snap ik heel goed dat het bij jullie aan elkaar hangt van communicatiestoornissen.
Succes verder.
.
woensdag 24 april 2024 om 16:34
Rooss4.0 schreef: ↑24-04-2024 16:33Heel eerlijk, ik vind het niet gek. Je gaat hier ook geen echt gesprek aan, reageert niet écht op dat wat geschreven wordt, hoe hard wij ons best ook doen om jou/jullie te doorgronden.
Als je met je vrouw ook zo communiceert snap ik heel goed dat het bij jullie aan elkaar hangt van communicatiestoornissen.
Succes verder.
Ok... Kan jij het mij dan laaten begrijpen? Wat communiceer ik dan niet?
woensdag 24 april 2024 om 16:34
Ik denk dat:
- je vrouw een ander heeft/wil, en daarvoor in kleine stappen het goed wil praten voor zichzelf (meer vrijheid, wel mogen zoenen met anderen maar verder geen contact, dan toch ineens een affaire willen)
- ze stiekem kneiterjaloers is als jij hetzelfde zou doen, of het jou niet gunt
- haar keuze eigenlijk al gemaakt heeft maar het nu zo wil draaien alsof jij de boeman bent
- je blij moet zijn dat er 1 van jullie is die de knoop doorhakt. Scheiden lijkt me mega klote, zeker met kids. Maar dit lijkt me ook geen toekomst meer hebben. Er is al teveel gebeurd wat 1 van jullie de komende jaren ongetwijfeld naar boven gaat blijven brengen.
- je vrouw een ander heeft/wil, en daarvoor in kleine stappen het goed wil praten voor zichzelf (meer vrijheid, wel mogen zoenen met anderen maar verder geen contact, dan toch ineens een affaire willen)
- ze stiekem kneiterjaloers is als jij hetzelfde zou doen, of het jou niet gunt
- haar keuze eigenlijk al gemaakt heeft maar het nu zo wil draaien alsof jij de boeman bent
- je blij moet zijn dat er 1 van jullie is die de knoop doorhakt. Scheiden lijkt me mega klote, zeker met kids. Maar dit lijkt me ook geen toekomst meer hebben. Er is al teveel gebeurd wat 1 van jullie de komende jaren ongetwijfeld naar boven gaat blijven brengen.
woensdag 24 april 2024 om 16:38
Ik gok (wederom, dat is dus een aanname) dat er al iemand in de coulissen stond, nog voor ze je het voorstel deedBegvd123 schreef: ↑24-04-2024 16:32Dat manipuleren.. dat gevoel krijg ik ook. Maar ik snap het niet.. als het goed zou gaan.
Toen ze affaire voorstelde: wij zijn sterk genoeg. Ik vertrouw ons en ik hou zoveel van je dat ik dat aandurft... En nu: oh nee! Toch blijkbaar niet! En het grootste probleem is dat ze mijn verhaal niet gelooft.. echt!?
Dat ze dacht, dat hij haar ticket uit haar niet erg gelukkige huwelijk was. En dat hij de stekker uit hun fling trok
En ze jou niet gunt, dat jij wel loopt te flikflooien
Ze is nu dubbelverdrietig, huwelijk was ze al niet gelukkig en haar uitweg is geblokkeerd
woensdag 24 april 2024 om 16:41
woensdag 24 april 2024 om 16:53
Nah, waar heeft TO deze sneer nou aan verdiend? TO's is best duidelijk en open. Aan TO's reacties zou ik zeker niet af kunnen leiden waar die meltdown van zijn vrouw vandaan komt. TO reageert tenminste, neemt feedback aan, is introspectief, koppelt terug..Rooss4.0 schreef: ↑24-04-2024 16:33Heel eerlijk, ik vind het niet gek. Je gaat hier ook geen echt gesprek aan, reageert niet écht op dat wat geschreven wordt, hoe hard wij ons best ook doen om jou/jullie te doorgronden.
Als je met je vrouw ook zo communiceert snap ik heel goed dat het bij jullie aan elkaar hangt van communicatiestoornissen.
Succes verder.
TO, de meesten van ons grappen wel eens dat we graag even een ticket willen boeken naar een eiland ver weg van hier. Hier zijnde het gezinsleven, het drukke huis, werk etc. Heb je de indruk dat het bij jou vrouw echt menens is toen ze zei dat ze jullie wilde ontvluchten? Is ze psychisch verder wel ok, nu of in het verleden?
woensdag 24 april 2024 om 16:54
Jij neigde naar nee, toch? Dat zal ze wel gemerkt hebben, ook als je dat niet zo tegen haar hebt gezegd.Begvd123 schreef: ↑24-04-2024 16:32Dat manipuleren.. dat gevoel krijg ik ook. Maar ik snap het niet.. als het goed zou gaan.
Toen ze affaire voorstelde: wij zijn sterk genoeg. Ik vertrouw ons en ik hou zoveel van je dat ik dat aandurft... En nu: oh nee! Toch blijkbaar niet! En het grootste probleem is dat ze mijn verhaal niet gelooft.. echt!?
Nou, ik vermoed dat jij over een week wel bereid bent om haar toestemming te geven voor een affaire zo lang als de scheiding dan maar weer van tafel gaat. En aangezien ze al langer haar afscheid aan het voorbereiden is (*), is dreigen met een echtscheiding vrij logisch. Ofwel jullie gaan scheiden, wat ze uiteindelijk toch wil. Of ze krijgt wat ze wil en kan straks als ze een goede vervanger heeft gevonden alsnog van je af.
* Dat weet ik natuurlijk helemaal niet, maar dat is mijn gedachte op basis van wat jij schrijft.
woensdag 24 april 2024 om 16:59
Het is niet bedoeld als sneer maar ik snap wel dat jij m zo opvat.
Ik mis juist élke vorm van introspectie.
.
woensdag 24 april 2024 om 17:03
Ben het wel met je eens
Dat dit als totale verrassing komt voor TO, is toch minstens opmerkelijk
Dat een opmerking dat zijn vrouw vast al lang diep-ongelukkig is, "binnenkomt" zegt iets over dat deze twee mensen volledig langs elkaar leefden.
Maar TO lijkt niet te zien, dat dit bizarre (want dat is het) gedrag van zijn vrouw een oorsprong kan hebben die diep in hun relatie ligt.
Als je niet wil scheiden (en echt, je mag gerust wel scheiden, TO), dan is investeren in de ander de eerste stap. Want hoe je zelf denkt en voelt, weet je vrij aardig. Maar dan moet je juist willen investeren in de ander
Dus als zij vraagt: zullen we rondneuken?
Dan zeg je niet: Nou, toe dan maar
Maar, dat is HET moment, om avonden lang het gesprek aan te gaan
woensdag 24 april 2024 om 17:11
Even heel principieel: bizar gedrag is nooit voor rekening van de ander. In die zin is TO nooit verantwoordelijk voor het irrationele gedrag van zijn vrouw.
In hoeverre het gedrag van zijn vrouw bizar is, daar kun je over discussiëren, maar als de conclusie al is dat dit gedrag bizar is, en die conclusie deel ik heel voorzichtig, leg het dan niet neer bij TO.
In hoeverre het gedrag van zijn vrouw bizar is, daar kun je over discussiëren, maar als de conclusie al is dat dit gedrag bizar is, en die conclusie deel ik heel voorzichtig, leg het dan niet neer bij TO.
woensdag 24 april 2024 om 17:14
en toch... als mijn man dingen gaat doen/vragen waarvan ik denk: WTF??????????Fairway schreef: ↑24-04-2024 17:11Even heel principieel: bizar gedrag is nooit voor rekening van de ander. In die zin is TO nooit verantwoordelijk voor het irrationele gedrag van zijn vrouw.
In hoeverre het gedrag van zijn vrouw bizar is, daar kun je over discussiëren, maar als de conclusie al is dat dit gedrag bizar is, en die conclusie deel ik heel voorzichtig, leg het dan niet neer bij TO.
dan ga ik met hem praten, dan geef ik hem niet zomaar zijn zin op alles
Je kent elkaar zo goed, dat je inziet wanneer iets normaal is, en wanneer het raar wordt
Als de ander rare dingen doet, ben je daar niet verantwoordelijk voor. Maar je bent wel medeverantwoordelijk voor het goedhouden van je relatie
Toegeven in alles is verwaarlozen van je huwelijk
woensdag 24 april 2024 om 18:59
Precies.Lila-Linda schreef: ↑24-04-2024 17:14
Als de ander rare dingen doet, ben je daar niet verantwoordelijk voor. Maar je bent wel medeverantwoordelijk voor het goedhouden van je relatie
Toegeven in alles is verwaarlozen van je huwelijk
De enige juiste reactie van TO had mogen zijn dat hij een open relatie totaal niet zag zitten. En dan onderzoeken waar haar wens vandaan komt.
Ze waren toch zo stikgelukkig??
.
woensdag 24 april 2024 om 19:16
alsof zij wel communiceert...Rooss4.0 schreef: ↑24-04-2024 16:33Heel eerlijk, ik vind het niet gek. Je gaat hier ook geen echt gesprek aan, reageert niet écht op dat wat geschreven wordt, hoe hard wij ons best ook doen om jou/jullie te doorgronden.
Als je met je vrouw ook zo communiceert snap ik heel goed dat het bij jullie aan elkaar hangt van communicatiestoornissen.
Succes verder.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 24 april 2024 om 20:30
Het spijt me maar jouw vrouw is al heel lang geleden gewoon klaar met jullie huwelijk. Ze heeft alleen nog een goede reden nodig om bij je weg te gaan. Maar ze is al veel verder dan jij. Wat jij ook doet... het gaan niks helpen. Ze heeft al afscheid genomen.
Geloof mij. Ik heb in exact deze situatie gezeten.
Ik ben zelf een swinger/ heb veel geswingd en ik heb vaak stellen als dit ontmoet waarbij se vrouw er al lang klaar mee is maar het eerst via een open relatie of iets dergelijks probeert.
Sorry to maar ik denk echt niet dat dit goed gaat komen. Hopelijk heb ik ongelijk
Geloof mij. Ik heb in exact deze situatie gezeten.
Ik ben zelf een swinger/ heb veel geswingd en ik heb vaak stellen als dit ontmoet waarbij se vrouw er al lang klaar mee is maar het eerst via een open relatie of iets dergelijks probeert.
Sorry to maar ik denk echt niet dat dit goed gaat komen. Hopelijk heb ik ongelijk
woensdag 24 april 2024 om 20:34
Dit. Is je vrouw altijd zo wispelturig? Lijkt me erg vermoeiend om in een relatie te zitten met een weerhuisje die jou notabene verwijt wat ze zelf wil. Je hoeft het boetekleed niet aan te doen hoor. Of ze gaat normaal met je communiceren op een open respectvolle wijze of jullie kunnen zo niet met elkaar verder.Wellhello schreef: ↑24-04-2024 13:39Ze doet alsof jij gek bent. En jij gaat je nu afvragen hoe/wat/wanneer je het verkeerd hebt gedaan.
Zelfde betreft willen scheiden.
Dat soort spelletjes zijn vervelend en vermoeiend en wat mij betreft niet passend in een goede relatie.
Vind het oprecht lullig voor je, maar vrees dat ze een weg naar buiten zoekt.
Het is mijn inziens niet man/vrouw, maar gewoon een nare karaktereigenschap.
woensdag 24 april 2024 om 20:36
Nee, dat zou ik ook niet begrijpen. Haar manier van communiceren gaat nogal alle kanten uit en vooral over drama toer. Als je graag wil dat een ander jou begrijpt, is dit niet de manier.Lila-Linda schreef: ↑24-04-2024 14:18Bovenal denk ik, dat zij al erg lang verre van gelukkig is
En daar nooit de woorden voor heeft kunnen vinden, die jij begreep
woensdag 24 april 2024 om 20:41
Die ervaring heb ik ook. Zoveel stellen meegemaakt waarvan de man graag een open relatie wilde. De vrouw na jaren toegaf omdat de man het zo graag wilde en dan vervolgens s had de vrouw de ene date na de andere en dan man kon geen vrouw vinden. En dan wil die kerel opeens stoppen maar dan wil de vrouw dat niet meer. Ik moet zeggen dat ik dit altijd wel echt genieten vindt. Een open relatie of swingen ofzo kan echt alleen wanneer het 100% van allebei komt. Je kan het echt niet aan een ander opdringen.
woensdag 24 april 2024 om 20:43
Terecht punt. To each his/her own. Zij is verantwoordelijk voor haar eigen gedrag en aandeel in het geheel.Fairway schreef: ↑24-04-2024 17:11Even heel principieel: bizar gedrag is nooit voor rekening van de ander. In die zin is TO nooit verantwoordelijk voor het irrationele gedrag van zijn vrouw.
In hoeverre het gedrag van zijn vrouw bizar is, daar kun je over discussiëren, maar als de conclusie al is dat dit gedrag bizar is, en die conclusie deel ik heel voorzichtig, leg het dan niet neer bij TO.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
