Seks
alle pijlers
Wat is zo aantrekkelijk aan spontaan en spannend?
woensdag 21 februari 2024 om 14:27
Het is niet dat ik bezwaar heb tegen zo nu en dan avondeten op het moment dat we daar spontaan zin in hebben. En natuurlijk, buiten de bekende gerechten met beperkte variaties, is het soms best aardig om eens iets totaal anders te proberen waarvan je denkt, zo zo, ijs met sambal, spannend of dat wel lekker gaat worden!
Maar oprecht, ik zie de jacht op “spontaan en spannend” in een relatie niet zo. En ik snap al helemaal niet waarom vaak zo negatief wordt gesproken over “vertrouwd en lekker”.
Spannend is natuurlijk wel pas spannend als het echt spannend is. Dat de Appie tegenwoordig kippen-gehakt verkoopt, en we dat eens proberen voor de ballen bij de piepers, in plaats van het reguliere half-om is niet spannend lijkt me. Als ik dat spannend ga noemen, zou ik me nogal een aansteller voelen. Dat is variatie, die kan evolueren in nieuwe gewoontes. Heel normaal en gezond lijkt me.
Maar echt spannend dus. Wat ik heel goed snap als je voor het eerst zelf gaat koken, dat je nog alles spannend vindt en nog bezig bent je voorkeuren te ontdekken, en die ook samen met je partner te ontwikkelen. Waarom zou dat nastrevenswaardig zijn, of zelfs superieur, in een lange relatie, waarin je dagelijks een prima maaltijd eet, voedzaam, gezond, vullend, en echt lekker?
Ik snap dat oprecht niet.
En spontaan net zo. Opnieuw, dat je in het begin, of als er zaken veranderen in je leven, gaat aftasten, snap ik. Eten we om 17:30? Eten we ergens na 20:00? Dat moet je ontdekken, wat werkt voor ons. Maar als je dat eenmaal gevonden hebt, en het is niet in beton gegoten, waarom is “spontaan”, wat dus nadrukkelijk impliceert “onvoorspelbaar”, zoveel beter?
Maar oprecht, ik zie de jacht op “spontaan en spannend” in een relatie niet zo. En ik snap al helemaal niet waarom vaak zo negatief wordt gesproken over “vertrouwd en lekker”.
Spannend is natuurlijk wel pas spannend als het echt spannend is. Dat de Appie tegenwoordig kippen-gehakt verkoopt, en we dat eens proberen voor de ballen bij de piepers, in plaats van het reguliere half-om is niet spannend lijkt me. Als ik dat spannend ga noemen, zou ik me nogal een aansteller voelen. Dat is variatie, die kan evolueren in nieuwe gewoontes. Heel normaal en gezond lijkt me.
Maar echt spannend dus. Wat ik heel goed snap als je voor het eerst zelf gaat koken, dat je nog alles spannend vindt en nog bezig bent je voorkeuren te ontdekken, en die ook samen met je partner te ontwikkelen. Waarom zou dat nastrevenswaardig zijn, of zelfs superieur, in een lange relatie, waarin je dagelijks een prima maaltijd eet, voedzaam, gezond, vullend, en echt lekker?
Ik snap dat oprecht niet.
En spontaan net zo. Opnieuw, dat je in het begin, of als er zaken veranderen in je leven, gaat aftasten, snap ik. Eten we om 17:30? Eten we ergens na 20:00? Dat moet je ontdekken, wat werkt voor ons. Maar als je dat eenmaal gevonden hebt, en het is niet in beton gegoten, waarom is “spontaan”, wat dus nadrukkelijk impliceert “onvoorspelbaar”, zoveel beter?
woensdag 21 februari 2024 om 15:07
Ja, dat is zeker waar, kennelijk is oordelen over dingen die met sex te maken hebben best een populaire hobby.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-02-2024 14:51Er komt net zo goed een oordeel over mensen die bijvoorbeeld swingen.
Ik denk dat het misschien een beetje een karakterding is ; ik vind avontuurlijke vakanties ook leuker dan een vaste plek op een camping.
Daarmee heb ik geen oordeel over de mensen die dat wel leuk vinden, maar ik kies voor wat anders omdat, ja, weet ik het ?
Ik snap overigens prima waarom je liever voor de “avontuurlijke vakantie” kiest, zoals ik de lol van swingen ook wel denk te begrijpen. Maar neem dat swingen, als je die keuze maakt, is dat dan “spontaan en spannend”? Ik snap dat er een zeker onvoorspelbaar element in zit, maar hoe spannend is dat echt? Ik hoor nou nooit iemand die swingt vertellen dat het iedere keer maar de vraag is of je grenzen gerespecteerd zullen worden, of het fijn gaat zijn, etcetera. Bijna in tegendeel, nogmaals ik heb het alleen van horen zeggen dus heel onvolledig, maar wat ik juist altijd hoor is de hoge mate van respect die men voor elkaar heeft, hoe er rekening met elkaar wordt gehouden, etcetera. Dat zal lekker zijn, maar hoe spannend is dat dan echt?
En ook de spontaniteit. In plaats van met 1 (masturberen), 2 (“gewone sex”) moet je al gauw met 4 of meer mensen afstemmen. Bel je spontaan bij een bevriend stel aan omdat je spontaan zin had? Of maak je daar toch minimale afspraken over waar en wanneer?
woensdag 21 februari 2024 om 15:09
Maar is dat niet ook omdat jij/jullie al genoeg "variatie" zoals jij dat noemt hebben ingebouwd in jullie leven? Misschien is jouw variatie voor een ander stel spanning?Oude_Man_2 schreef: ↑21-02-2024 14:44Dat lijkt mij op zich ook. Alleen, ik merk dat er vaak zoveel oordeel bij komt over “de andere keuze”, en dat vind ik jammer. Los daarvan, ik vind het gewoon interessant om te snappen, die behoefte aan “spontaan en spannend”. Het is voor mij persoonlijk een volstrekt niet invoelbare behoefte, en ik vind het gewoon boeiend om te begrijpen.
woensdag 21 februari 2024 om 15:09
Dat laatste: zeker jammer.Eve schreef: ↑21-02-2024 14:52Ik denk dat het met andere behoeften te maken heeft. De een floreert bij veiligheid en routine. Een ander heeft afwisseling nodig om interesse te houden. Als je van veiligheid en routine houdt, dan zul je het verlangen naar anderen niet begrijpen. Net zoals degene die afwisseling nodig heeft zich niet voor kan stellen dat een ander de behoefte heeft naar veiligheid en routine.
Wat jammer is, is dat het niet begrijpen soms omslaat in veroordelen.
Maar omdat het onderwerp me echt interesseert veroorloof ik me toch een aanscherping: ik heb het niet over variatie, afwisseling, “anderen”. Ik heb het over spanning en spontaniteit. Hoeveel spanning heb je echt als je die afwisseling hebt? De vragen die ik ook aan BGB stel dus eigenlijk
woensdag 21 februari 2024 om 15:09
Wat maakt het uit hoe een ander stel hun leven invult? De 1 vindt het prima met 7 x per week AVG, houdt niet van spannend maar van vertrouwd. Een ander stel wil 3 x per week een nieuw gerecht proberen. Lekker belangrijk. Zolang als jij en je partner er hetzelfde in staan maakt het geen bal uit hoe een ander stel het ziet.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 21 februari 2024 om 15:12
vakanties hebben het ook hoorOude_Man_2 schreef: ↑21-02-2024 15:07Ja, dat is zeker waar, kennelijk is oordelen over dingen die met sex te maken hebben best een populaire hobby.
ik heb een collega die al 10 jaar (minstens) naar dezelfde camping gaat. En daar vinden heel veel mensen iets van
Eten ook
Vertel eens rond dat je elke dag aardappel eet, en de " oooh, dat zou ik echt niet kunnen"-opmerkingen vliegen in het rond
woensdag 21 februari 2024 om 15:13
Is de afwisseling dan niet een tikkeltje spannend? Toch iemand anders die je ook weer niet zo goed kent. Andere communicatie, andere wisselwerking en dat kan prima binnen bepaalde grenzen die dan weer niet zo spontaan zijn. Of volg ik je gewoon niet?Oude_Man_2 schreef: ↑21-02-2024 15:09Dat laatste: zeker jammer.
Maar omdat het onderwerp me echt interesseert veroorloof ik me toch een aanscherping: ik heb het niet over variatie, afwisseling, “anderen”. Ik heb het over spanning en spontaniteit. Hoeveel spanning heb je echt als je die afwisseling hebt? De vragen die ik ook aan BGB stel dus eigenlijk
woensdag 21 februari 2024 om 15:13
Zo eens met deze post.belgali schreef: ↑21-02-2024 14:59altijd spannend en spontaan kan je in een hele lange relatie toch niet volhouden, want dan kom je na tig keukens uiteindelijk toch op een raar terrein en zit je opeens spinnen op een stokje te eten, terwijl echt niemand daar zin in heeft
maar te regelmatig en voorspelbaar is weer het andere uiterste: de zondagochtend routine zoals beschreven in dat andere topic lijkt mij ook uitermate saai - net zoals vrijdag = frietendag bij mij ook niet echt aanslaat; ik wil gewoon friet als ik er zin in heb en niet omdat het vrijdag is
Tussen spannend en spontaan en saai en voorspelbaar ligt het gebied van vertrouwd en tevreden. Waar je afwisselt binnen een bepaalde range waarvan je weet dat iedereen het lust.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 21 februari 2024 om 15:14
Oude_Man_2 schreef: ↑21-02-2024 15:07Ik snap overigens prima waarom je liever voor de “avontuurlijke vakantie” kiest, zoals ik de lol van swingen ook wel denk te begrijpen. Maar neem dat swingen, als je die keuze maakt, is dat dan “spontaan en spannend”? Ik snap dat er een zeker onvoorspelbaar element in zit, maar hoe spannend is dat echt? Ik hoor nou nooit iemand die swingt vertellen dat het iedere keer maar de vraag is of je grenzen gerespecteerd zullen worden, of het fijn gaat zijn, etcetera. Bijna in tegendeel, nogmaals ik heb het alleen van horen zeggen dus heel onvolledig, maar wat ik juist altijd hoor is de hoge mate van respect die men voor elkaar heeft, hoe er rekening met elkaar wordt gehouden, etcetera. Dat zal lekker zijn, maar hoe spannend is dat dan echt?
Toen ik nog single was, vond ik zoenen met iemand die ik pas net ontmoet had al gruwelijk spannend. Niet spannend in de zin van levensbedreigend (dear me, no) maar wel nieuw en opwindend. Het hoeft niet eens zo veel te zijn om je hartslag al enorm op te jagen en dat de rest van de wereld om je heen stil staat. Toen ik mijn man leerde kennen kon ik drie dagen niet eten van de spanning. Niet omdat hij me met een pistool en kettingzaag achterna zat, maar omdat iets nieuws voor mij kennelijk al enorm enerverend is.
In dat licht snap ik wel dat swingen ook heel spannend kan zijn. Want nieuw. Ik denk alleen dat dat spannende van het nieuwe er na een paar keer wel af is. Dan blijft misschien nog een beetje spanning over van dat je iets doet dat maatschappelijk niet helemaal geaccepteerd is, maar dan moet je wel weer iets nieuws gaan verzinnen om diezelfde spanning weer te vinden.
woensdag 21 februari 2024 om 15:15
seks met een onbekende is wel echt heel anders, dan met iemand die je door en door kent hoorOude_Man_2 schreef: ↑21-02-2024 15:09Dat laatste: zeker jammer.
Maar omdat het onderwerp me echt interesseert veroorloof ik me toch een aanscherping: ik heb het niet over variatie, afwisseling, “anderen”. Ik heb het over spanning en spontaniteit. Hoeveel spanning heb je echt als je die afwisseling hebt? De vragen die ik ook aan BGB stel dus eigenlijk
en daardoor ook spannend, want je moet nog zoeken naar waar de anders grenzen liggen en of hij die van jou gaat benaderen? misschien er overheen wil?
woensdag 21 februari 2024 om 15:15
Oh ik ben gruwelijk saai
Ik ben oud geboren, wat dat betreft. Mijn behoefte aan spontaniteit en spanning zijn echt heel klein, en dat is altijd zo geweest. Dat wil niet zeggen dat ik me graag beperkt tot aardappels met jus. Maar ik heb nooit enige behoefte gehad aan ijs met sambal. En al helemaal geen enkele behoefte aan eten met een ander.
Grappig genoeg, ik vond dat wel heel inzichtelijk, in een ver, heel ver verleden, werd op dit forum gespeculeerd over de vraag of BGB en ik getrouwd waren (niet heel veel hoor, maar de vraag werd echt gesteld). En uit die tijd herinner ik me heel goed dat BGB en ik 100% verschillende keuzes maakten over welke keuken(s) we waarderen, maar op het meer emotionele niveau dachten we toen, voor zover dat bleek natuurlijk, wel 100% hetzelfde over relaties etc. Waarmee ik maar zeggen wil, dat de manier waarop je je culinaire gewoontes en voorkeuren invult misschien uiteindelijk wel heel weinig zegt.
woensdag 21 februari 2024 om 15:16
dat zou heel goed een rol kunnen spelen ja, niet aan gedachtMarianneke schreef: ↑21-02-2024 14:56Ik heb dan altijd het idee dat de variant kip ipv halfom niet voorkomt, en dat het te moeilijk is om te zeggen dat je wel eens kip wilt. Of om dat zelfs te bedenken. 'Het is saai dus het moet compleet omgegooid worden' ligt blijkbaar meer voor de hand dan 'we kunnen het minder saai maken door eens een kleine verandering te proberen'.
woensdag 21 februari 2024 om 15:18
Spannend en spontaan, ik was vroeger overal voor in.
Nu ben ik 50 plus en als ik naar zo'n serie kijk waar er even sex tegen een muur is, de personen hun broek omhoog trekken en weer verder met de actie gaan, denk ik alleen maar 'hmmm dat zou hier niet zo heel fris ruiken allemaal'.
Andersom vind ik het ook heel fijn dat mijn oude vertrouwde man weet dat ik hem graag fris gedoucht wil zodat ik in dat kader 'spontaan' kan doen waar ik zin in heb.
En ik vind het ook heel fijn dat ik weet dat hij s ochtends graag eerst even naar het toilet gaat en een kopje koffie drinkt en als er lust is even onder de douche springt en mij een heads up geeft zodat ik me ook even kan opfrissen (dit ter verwijzing naar een ander topic, waar de vrouw dat doet, eerst koffie drinken, en de man daar sip van wordt).
Ik vind comfort en lekker ruiken enzo ook erg fijn tegenwoordig.
Daarbinnen spontaan zijn vind ik het leuke van een lange relatie.
Ik hoef niet meer achter de feesttent een blaasontsteking en zand tussen mijn kont op te lopen. Maar een fris gedouchte man die mij even de tijd geeft en er zin in heeft, mag van mij elk moment van de dag.
Nu ben ik 50 plus en als ik naar zo'n serie kijk waar er even sex tegen een muur is, de personen hun broek omhoog trekken en weer verder met de actie gaan, denk ik alleen maar 'hmmm dat zou hier niet zo heel fris ruiken allemaal'.
Andersom vind ik het ook heel fijn dat mijn oude vertrouwde man weet dat ik hem graag fris gedoucht wil zodat ik in dat kader 'spontaan' kan doen waar ik zin in heb.
En ik vind het ook heel fijn dat ik weet dat hij s ochtends graag eerst even naar het toilet gaat en een kopje koffie drinkt en als er lust is even onder de douche springt en mij een heads up geeft zodat ik me ook even kan opfrissen (dit ter verwijzing naar een ander topic, waar de vrouw dat doet, eerst koffie drinken, en de man daar sip van wordt).
Ik vind comfort en lekker ruiken enzo ook erg fijn tegenwoordig.
Daarbinnen spontaan zijn vind ik het leuke van een lange relatie.
Ik hoef niet meer achter de feesttent een blaasontsteking en zand tussen mijn kont op te lopen. Maar een fris gedouchte man die mij even de tijd geeft en er zin in heeft, mag van mij elk moment van de dag.
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 21-02-2024 15:28
Reden: Te vroeg op Verstuur gedrukt
Reden: Te vroeg op Verstuur gedrukt
89.07% gewijzigd
woensdag 21 februari 2024 om 15:20
Mathilda schreef: ↑21-02-2024 14:58Dit dus, ik had tot een paar jaar geleden vaak een voor mij een niet te verklaren hang naar vrijheid en meer. Tegelijkertijd wilde ik door de onstabiele thuissituatie een zo stabiel mogelijk leven hebben. Dat lukte me de eerste 40 jaar. Daarna ging het hek van de dam, op mijn snufferd, therapie voor cptss en nu schat ik de waarde van stabiliteit en rust met liefdevolle partner een stuk hoger in.
Oordelen over het een of ander heb ik niet, wel dat je rekening houdt met de ander. Daarnaast hebben sommige mensen meer prikkels nodig dan anderen, met dat gegeven kan ik wel wat mee.
Ah goed om te horen dat je nog fijn blij bent met je lief
Coffee is never my cup of tea
woensdag 21 februari 2024 om 15:21
het is zeker een spectrum. Ik vind experimenteren binnen grenzen zeker leuk, en ik hou van variatie binnen grenzen. Op ieder vlak. Waar ik echt een broertje dood aan heb is de quasi-spanning. Raften op een rivier in Afrika, met 20 mensen die om je heen zwemmen om je op te vangen als je in het water valt, en dan denken dat je een “avontuur” hebt meegemaakt, werkt voor mij niet. Ik ga ook niet zwemmen met haaien, of met een gids de amazone door wandelen. Niet omdat het te spannend is, maar omdat het te fake is (voor mij! Iedereen die hier wel van geniet, mooi!)Lila-Linda schreef: ↑21-02-2024 15:00maar heb je het alleen met seks, of ook:
elke maandag eten we sperziebonen?
elke dag op zelfde tijd thuis?
ieder jaar zelfde camping, zelfde plek?
Volgens mij is spannend een 'spectrum'. (jaja, beetje dooddoener)
Ik vind experimenteren met eten heel leuk (maar niet met enge beesten), en ga graag op vakantie (maar niet naar enge beestjes)
en heb de beste seks thuis, maar spannend is het elders
En eerlijk is eerlijk, ik vind een verrassing eigenlijk alleen echt leuk als die aangekondigd is, en in overleg. Dus niet extreem verrassend
woensdag 21 februari 2024 om 15:23
ik houd ook meer van aangekondigde verrassingen hoorOude_Man_2 schreef: ↑21-02-2024 15:21het is zeker een spectrum. Ik vind experimenteren binnen grenzen zeker leuk, en ik hou van variatie binnen grenzen. Op ieder vlak. Waar ik echt een broertje dood aan heb is de quasi-spanning. Raften op een rivier in Afrika, met 20 mensen die om je heen zwemmen om je op te vangen als je in het water valt, en dan denken dat je een “avontuur” hebt meegemaakt, werkt voor mij niet. Ik ga ook niet zwemmen met haaien, of met een gids de amazone door wandelen. Niet omdat het te spannend is, maar omdat het te fake is (voor mij! Iedereen die hier wel van geniet, mooi!)
En eerlijk is eerlijk, ik vind een verrassing eigenlijk alleen echt leuk als die aangekondigd is, en in overleg. Dus niet extreem verrassend
Ooit... verrasten mijn vriendinnen me met een (hele brave) vrijgezellenavond. Ik vond het idee dat ze dat met elkaar (en met mijn aanstaande in het complot) bedacht hadden. Echt niet leuk
woensdag 21 februari 2024 om 15:24
Dat zou zeker kunnen. Maar ook dan kost het mij moeite echt te begrijpen waarom iemand die spanning zou willen. Als ik er zo over nadenk, ik ben echt geen thrill seeker, niet om de thrill. Dat wil niet zeggen dat ik weinig durf, ik geloof dat dat wel mee valt. Maar spanning is voor mij een hindernis om te nemen, niet een doel in zichzelf.karootje81 schreef: ↑21-02-2024 15:09Maar is dat niet ook omdat jij/jullie al genoeg "variatie" zoals jij dat noemt hebben ingebouwd in jullie leven? Misschien is jouw variatie voor een ander stel spanning?
woensdag 21 februari 2024 om 15:25
Vanzelfsprekend. Voor mij is het dan weer gek dat je oprechte interesse lijkt te verwarren met de behoefte ergens een oordeel over te hebben.VGM1980 schreef: ↑21-02-2024 15:09Wat maakt het uit hoe een ander stel hun leven invult? De 1 vindt het prima met 7 x per week AVG, houdt niet van spannend maar van vertrouwd. Een ander stel wil 3 x per week een nieuw gerecht proberen. Lekker belangrijk. Zolang als jij en je partner er hetzelfde in staan maakt het geen bal uit hoe een ander stel het ziet.
woensdag 21 februari 2024 om 15:25
dat is ook weer waar ja. Herkenbaar.Lila-Linda schreef: ↑21-02-2024 15:12vakanties hebben het ook hoor
ik heb een collega die al 10 jaar (minstens) naar dezelfde camping gaat. En daar vinden heel veel mensen iets van
Eten ook
Vertel eens rond dat je elke dag aardappel eet, en de " oooh, dat zou ik echt niet kunnen"-opmerkingen vliegen in het rond
woensdag 21 februari 2024 om 15:26
Zeker! Het wordt steeds erger, heerlijk dat houden van.
woensdag 21 februari 2024 om 15:26
Je volgt me wel volgens mij ben dus ook blij met je reactie, want daar moet ik even over nadenken.
woensdag 21 februari 2024 om 15:27
Dit idee heb ik ook. In een vast patroon geraakt binnen de afspraken die je samen maakt en dan niet uit durven spreken/initiëren om binnen diezelfde afspraken de patronen wat te verleggen of bespreken of er in de loop der tijd behoefte is gekomen om die grenzen opnieuw te definiëren. Veel makkelijker om over een geheel nieuw landschap te gaan 'dromen'.Marianneke schreef: ↑21-02-2024 14:56Ik heb dan altijd het idee dat de variant kip ipv halfom niet voorkomt, en dat het te moeilijk is om te zeggen dat je wel eens kip wilt. Of om dat zelfs te bedenken. 'Het is saai dus het moet compleet omgegooid worden' ligt blijkbaar meer voor de hand dan 'we kunnen het minder saai maken door eens een kleine verandering te proberen'.
woensdag 21 februari 2024 om 15:28
Leuk dat je dit schrijft, want het doet me ook realiseren dat ik die mate van spanning simpelweg niet ken. Ik heb nog nooit, voor wat dan ook, een dergelijke spanning gevoeld. Interessant!Ginevra schreef: ↑21-02-2024 15:14Toen ik nog single was, vond ik zoenen met iemand die ik pas net ontmoet had al gruwelijk spannend. Niet spannend in de zin van levensbedreigend (dear me, no) maar wel nieuw en opwindend. Het hoeft niet eens zo veel te zijn om je hartslag al enorm op te jagen en dat de rest van de wereld om je heen stil staat. Toen ik mijn man leerde kennen kon ik drie dagen niet eten van de spanning. Niet omdat hij me met een pistool en kettingzaag achterna zat, maar omdat iets nieuws voor mij kennelijk al enorm enerverend is.
In dat licht snap ik wel dat swingen ook heel spannend kan zijn. Want nieuw. Ik denk alleen dat dat spannende van het nieuwe er na een paar keer wel af is. Dan blijft misschien nog een beetje spanning over van dat je iets doet dat maatschappelijk niet helemaal geaccepteerd is, maar dan moet je wel weer iets nieuws gaan verzinnen om diezelfde spanning weer te vinden.
woensdag 21 februari 2024 om 15:29
Hier schiet mijn ervaring tekort natuurlijk (nou ja, natuurlijk voor als je mijn werkelijkheid kent), de enige “ander” die ik wat dat betreft ken, is mijn vrouw.Lila-Linda schreef: ↑21-02-2024 15:15seks met een onbekende is wel echt heel anders, dan met iemand die je door en door kent hoor
en daardoor ook spannend, want je moet nog zoeken naar waar de anders grenzen liggen en of hij die van jou gaat benaderen? misschien er overheen wil?
woensdag 21 februari 2024 om 15:31
woensdag 21 februari 2024 om 15:31
Heeeel herkenbaar!Lila-Linda schreef: ↑21-02-2024 15:23ik houd ook meer van aangekondigde verrassingen hoor
Ooit... verrasten mijn vriendinnen me met een (hele brave) vrijgezellenavond. Ik vond het idee dat ze dat met elkaar (en met mijn aanstaande in het complot) bedacht hadden. Echt niet leuk
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in