Thuis
alle pijlers
Boze buurvrouw
woensdag 19 april 2023 om 14:53
Ik zit met het volgende, zoals de titel al zegt: een boze buurvrouw. Hier even het verhaal.
Ik woon bijna een jaar in een appartementencomplex, naar redelijke tevredenheid. Tot nu toe had ik nauwelijks contact met mijn directe buren, weet wie het zijn en groet ze af en toe op de galerij maar dat is het wel. Nu ging ik vorige week de deur uit voor een afspraak en kwam ik 1 vd buren tegen op de galerij. Eerst groette ze me niet, dus dat deed ik maar toen ze dichtbij was. Alleen daarna begon ze opeens tegen me of ik een beetje normaal kon doen. Ik was verbaasd, dus ik zei ja hoezo? Vervolgens kreeg ik een hele tirade over me heen over lawaai dat ik zou maken, dat dat echt vervelend was enzo. Ik had werkelijk geen idee waar ze het over had, dus dat zei ik ook. Daar werd ze alleen bozer van, want dat zou ik toch wel weten en zei ze oa dat ze ook lawaai had gemaakt, omdat ik dat deed en dat het blijkbaar had geholpen omdat het nu minder was. Dat ik de boodschap nu wel gesnapt had. (ik had idd de laatste paar dagen meer geluid gehoord, blijkbaar kwam dat dus van haar). Mn mond viel hier wel van open en ik wist echt niet wat ik moest zeggen op deze gekkigheid. Ook was ik dus op weg naar een afspraak, dus ik heb gezegd dat ik moest gaan en ben weggelopen. Toen riep ze me nog wat dingen achterna, weet niet wat precies, maar zo heb ik het gesprek afgekapt.
In ieder geval is ze sindsdien alleen maar meer lawaai gaan maken. Overdag heb ik daar niet zo'n last van en is ze ook vaak werken (werk zelf veel thuis), maar smorgens en savonds is dit behoorlijk vervelend moet ik zeggen. Het is ook veel gebonk, daar helpen oordoppen niet echt tegen. Ik loop nu al een week op eieren in de hoop dat de lol er dan wel afgaat en ze haar kinderachtige wraakactie stopt. Ik weet namelijk echt niet waar dit over gaat en welk geluid ik dan maak en wanneer. Ik heb nooit luide muziek aan oid en ben ook veel weg savonds. Ze heeft dit dus ook nooit eerder aangegeven en tijdens de aanvaring ook niet willen verduidelijken.
Ben zelf conflictvermijdend, dus dit is voor nu even mijn oplossing of moet ik hier toch nog een gesprek aan wagen? Gezien haar gebrekkige communicatie tot nu toe, vraag ik me af of dat zin heeft en wat ik dan moet zeggen, zonder haar te irriteren. Iemand tips?
Ik woon bijna een jaar in een appartementencomplex, naar redelijke tevredenheid. Tot nu toe had ik nauwelijks contact met mijn directe buren, weet wie het zijn en groet ze af en toe op de galerij maar dat is het wel. Nu ging ik vorige week de deur uit voor een afspraak en kwam ik 1 vd buren tegen op de galerij. Eerst groette ze me niet, dus dat deed ik maar toen ze dichtbij was. Alleen daarna begon ze opeens tegen me of ik een beetje normaal kon doen. Ik was verbaasd, dus ik zei ja hoezo? Vervolgens kreeg ik een hele tirade over me heen over lawaai dat ik zou maken, dat dat echt vervelend was enzo. Ik had werkelijk geen idee waar ze het over had, dus dat zei ik ook. Daar werd ze alleen bozer van, want dat zou ik toch wel weten en zei ze oa dat ze ook lawaai had gemaakt, omdat ik dat deed en dat het blijkbaar had geholpen omdat het nu minder was. Dat ik de boodschap nu wel gesnapt had. (ik had idd de laatste paar dagen meer geluid gehoord, blijkbaar kwam dat dus van haar). Mn mond viel hier wel van open en ik wist echt niet wat ik moest zeggen op deze gekkigheid. Ook was ik dus op weg naar een afspraak, dus ik heb gezegd dat ik moest gaan en ben weggelopen. Toen riep ze me nog wat dingen achterna, weet niet wat precies, maar zo heb ik het gesprek afgekapt.
In ieder geval is ze sindsdien alleen maar meer lawaai gaan maken. Overdag heb ik daar niet zo'n last van en is ze ook vaak werken (werk zelf veel thuis), maar smorgens en savonds is dit behoorlijk vervelend moet ik zeggen. Het is ook veel gebonk, daar helpen oordoppen niet echt tegen. Ik loop nu al een week op eieren in de hoop dat de lol er dan wel afgaat en ze haar kinderachtige wraakactie stopt. Ik weet namelijk echt niet waar dit over gaat en welk geluid ik dan maak en wanneer. Ik heb nooit luide muziek aan oid en ben ook veel weg savonds. Ze heeft dit dus ook nooit eerder aangegeven en tijdens de aanvaring ook niet willen verduidelijken.
Ben zelf conflictvermijdend, dus dit is voor nu even mijn oplossing of moet ik hier toch nog een gesprek aan wagen? Gezien haar gebrekkige communicatie tot nu toe, vraag ik me af of dat zin heeft en wat ik dan moet zeggen, zonder haar te irriteren. Iemand tips?
dinsdag 2 mei 2023 om 21:53
dinsdag 2 mei 2023 om 21:56
Mijn buren links en rechts hoor ik juist amper, en zeker niet lopen. Boven me hoor ik alles, ik weet precies wie er wanneer wakker is.
Daarom lijkt het me een constructiefout in de vloer.
Such fun!1
dinsdag 2 mei 2023 om 22:13
dinsdag 2 mei 2023 om 22:33
Daar ben ik inmiddels van overtuigd, want ze heeft het over tijdstippen dat ik niet eens thuis was gehad. Daarom valt mn bek steeds open, want het kan gewoon niet kloppen wat ze zegt. Maar ze lijkt haar zinnen op mij gezet te hebben, helaas.RikM schreef: ↑02-05-2023 22:13Bij ons lopen de vloeren van de appartementen door, dat is één grote betonnen plaat. Daardoor komt het geluid ook van de zijkanten.
Soms denk je ook dat het geluid ergens vandaan komt maar dan blijkt het iemand anders te zijn. Het zou dus maar zo kunnen dat boze buurvrouw iemand anders hoort.
dinsdag 2 mei 2023 om 22:38
Geluid kan gewoon heel raar zijn. Ik hoorde een keer allemaal gestommel en was er bijna van overtuigd dat het een inbreker was maar het bleken de buren te zijn.
En een buurman was altijd wel iets in huis aan het doen wat je soms hoorde. Een ochtend was er een hoop herrie van sloopwerkzaamheden. Dus ik dacht de buurman is weer eens bezig. Bleek dat het niet de buurman was, die bleek op vakantie, maar dat ze een paar deuren verder de badkamer aan het slopen waren.
En een buurman was altijd wel iets in huis aan het doen wat je soms hoorde. Een ochtend was er een hoop herrie van sloopwerkzaamheden. Dus ik dacht de buurman is weer eens bezig. Bleek dat het niet de buurman was, die bleek op vakantie, maar dat ze een paar deuren verder de badkamer aan het slopen waren.
dinsdag 2 mei 2023 om 22:47
TsumTsum schreef: ↑02-05-2023 22:38Geluid kan gewoon heel raar zijn. Ik hoorde een keer allemaal gestommel en was er bijna van overtuigd dat het een inbreker was maar het bleken de buren te zijn.
En een buurman was altijd wel iets in huis aan het doen wat je soms hoorde. Een ochtend was er een hoop herrie van sloopwerkzaamheden. Dus ik dacht de buurman is weer eens bezig. Bleek dat het niet de buurman was, die bleek op vakantie, maar dat ze een paar deuren verder de badkamer aan het slopen waren.
Zo heb ik ook heel veel verhalen. De antieke klok die klonk alsof hij bij ons in de woonkamer stond, was van de buren twee verdiepingen lager en drie deuren verderop. Duurde even voordat we die gevonden hadden.
woensdag 3 mei 2023 om 08:42
Is ze toevallig oud? Ik zou bijna denken dat we dezelfde buurvrouw hebbenDisney1983 schreef: ↑02-05-2023 22:33Daar ben ik inmiddels van overtuigd, want ze heeft het over tijdstippen dat ik niet eens thuis was gehad. Daarom valt mn bek steeds open, want het kan gewoon niet kloppen wat ze zegt. Maar ze lijkt haar zinnen op mij gezet te hebben, helaas.
Wij zijn een stuk verder in het traject. Op advies van de woningbouwvereniging hebben wij vorig jaar buurtbemiddeling ingeschakeld. Ik heb toen zelf aangegeven dat ik gerust in gesprek wil, mits we konden afspreken elkaar respectvol aan te spreken, dus geen geschreeuw en gescheld ed. De buurvrouw kon hier blijkbaar niet aan voldoen en heeft aangegeven niet meer met ons in gesprek te willen.
Voordeel hiervan was dat de buurtbemiddeling niets anders kon doen dan op papier zetten dat zij niet mee wilde werken, maar de afspraak over en weer compleet negeren zou worden
Inmiddels ben ik op een punt dat ik gewoon mijn leven weer leef. Zowel buurtbemiddeling, als de wbv en de politie zijn meerdere keren bij mijn buurvrouw op bezoek geweest (hoorde ik achteraf) en nooit heeft iemand enige overlast van ons geconstateerd. Daar hou ik me maar aan vast.
Bij bonken op de muren en stampen ed kan je dan de verhuurder bellen, het gaat nl tegen de gemaakte afspraken in.
Ik merk nu ook dat als je alles negeert, ze steeds minder input hebben om over te klagen. Momenteel zijn hier dus de pijlen deels ook op een andere buur gericht Tegelijk klaagt ze nog wel dagelijks - over mijn man die naar zijn werk moet, mijn zoontje die naar school moet, mijn zoontje die midden in de nacht rond zou rennen, zelfs een keer dat we pas om 22.30 uur thuis kwamen - maar niet meer bij ons
woensdag 3 mei 2023 om 08:54
Dan moet je hier komen wonen, bouwjaar 1983. En ik hoor elke stap die de onderbuurman zet...
Het is hier net een klankkast.
woensdag 3 mei 2023 om 11:54
Het is gisteren geëscaleerd, maar eigenlijk wel goed dat het is gebeurd. Even n verslag!
Ze was dus duidelijk in n slecht humeur gezien al het gebonk sinds ik na t eten thuis was. Echt bizar wat er allemaal aan geluid vandaan kwam, maar heb het getolereerd tot 22u. Daarna naar haar toegegaan om haar op onze afspraak te wijzen en vragen oft zachter kon. Daarna kreeg ik gelijk weer een hele tirade over me heen over mij en mijn lawaai, en alle personen die bij mij op bezoek waren (heb zelden bezoek??). Ook zei ze dat ze vh weekend bij me aan de deur is geweest om hierover te klagen (zoals afgesproken zou ze t aangeven ipv zelf lawaai maken) en dat ik expres niet open deed terwijl het lawaaiig was. Toen ik zei dat ik vh weekend niet thuis was (ik was het hele weekend naar mn ouders ivm familieverjaardagen) geloofde ze me niet en smeet ze de deur dicht.
Daarna weer aangebeld, gevraagd of we even rustig kunnen praten omdat ik merk dat ze lawaai hoort terwijl ik niet thuis ben, zei ze letterlijk dat ze een persoon hoorde terwijl ik met haar stond te praten. Toen ik aangaf alleen te wonen en niemand op bezoek had geloofde ze me weer niet en smeet weer de deur dicht.
Dat gesmijt alarmeerde wel een andere buurvrouw op de gang. Daar even de situatie aan uitgelegd en die zei direct dat ze dit lawaai al vaker had gehoord de laatste tijd en dat ze dacht dat het van boven kwam. Dus meer mensen hebben nu last van haar en tot nu toe niemand van mij. Dit luchtte me wel op en ik heb nadat ze naar bed gebonkt was zelf prima geslapen.
Ik ga vandaag de verhuurder bellen om dit te melden en buurtbemiddeling inschakelen. Misschien dat die nog bij haar door kunnen dringen dat ik niet de bron vh lawaai ben. Ben benieuwd wat ze nu gaat doen en of ze haar lawaaicampagne voort gaat zetten of niet. Misschien dat het nog gaat indalen dat ik het echt niet ben en ze heeft me ook met de buurvrouw horen praten, zou mss ook af kunnen schrikken. Ben bang van niet, maar n mens mag hopen
Ze was dus duidelijk in n slecht humeur gezien al het gebonk sinds ik na t eten thuis was. Echt bizar wat er allemaal aan geluid vandaan kwam, maar heb het getolereerd tot 22u. Daarna naar haar toegegaan om haar op onze afspraak te wijzen en vragen oft zachter kon. Daarna kreeg ik gelijk weer een hele tirade over me heen over mij en mijn lawaai, en alle personen die bij mij op bezoek waren (heb zelden bezoek??). Ook zei ze dat ze vh weekend bij me aan de deur is geweest om hierover te klagen (zoals afgesproken zou ze t aangeven ipv zelf lawaai maken) en dat ik expres niet open deed terwijl het lawaaiig was. Toen ik zei dat ik vh weekend niet thuis was (ik was het hele weekend naar mn ouders ivm familieverjaardagen) geloofde ze me niet en smeet ze de deur dicht.
Daarna weer aangebeld, gevraagd of we even rustig kunnen praten omdat ik merk dat ze lawaai hoort terwijl ik niet thuis ben, zei ze letterlijk dat ze een persoon hoorde terwijl ik met haar stond te praten. Toen ik aangaf alleen te wonen en niemand op bezoek had geloofde ze me weer niet en smeet weer de deur dicht.
Dat gesmijt alarmeerde wel een andere buurvrouw op de gang. Daar even de situatie aan uitgelegd en die zei direct dat ze dit lawaai al vaker had gehoord de laatste tijd en dat ze dacht dat het van boven kwam. Dus meer mensen hebben nu last van haar en tot nu toe niemand van mij. Dit luchtte me wel op en ik heb nadat ze naar bed gebonkt was zelf prima geslapen.
Ik ga vandaag de verhuurder bellen om dit te melden en buurtbemiddeling inschakelen. Misschien dat die nog bij haar door kunnen dringen dat ik niet de bron vh lawaai ben. Ben benieuwd wat ze nu gaat doen en of ze haar lawaaicampagne voort gaat zetten of niet. Misschien dat het nog gaat indalen dat ik het echt niet ben en ze heeft me ook met de buurvrouw horen praten, zou mss ook af kunnen schrikken. Ben bang van niet, maar n mens mag hopen
woensdag 3 mei 2023 om 12:02
Nee ze is niet oud, eind dertig voor zover ik weet. Gaat naar dr werk, maar is verder eigenlijk zelden weg dus mss wel btje eenzaam/verzuurd? Ik wil ook zeker in gesprek, mits dat normaal gaat zonder geschreeuw en ongegronde beschuldigingen. De eerste twee keren ging dat nog, maar toen wou ze ook al niet aannemen dat ik mn best deed en lette op mn geloop ed. En nu ook duidelijk dat het niet van mij kan komen, iig dat ik niet de hoofddader ben hier. Daarom ook mn andere buurvrouw al gevraagd en die had nergens last van, dus vond het al raar worden. Het is echt een opluchting dat ik niet degene ben die hier gek aant worden is. Bizar dat het bij jullie zo raar ging, met onmogelijke beschuldigingen! Negeren is lastig s avonds, kan er niet doorheen slapen helaas. Overdag boeit t me niet zo.Tacelia schreef: ↑03-05-2023 08:42Is ze toevallig oud? Ik zou bijna denken dat we dezelfde buurvrouw hebben
Wij zijn een stuk verder in het traject. Op advies van de woningbouwvereniging hebben wij vorig jaar buurtbemiddeling ingeschakeld. Ik heb toen zelf aangegeven dat ik gerust in gesprek wil, mits we konden afspreken elkaar respectvol aan te spreken, dus geen geschreeuw en gescheld ed. De buurvrouw kon hier blijkbaar niet aan voldoen en heeft aangegeven niet meer met ons in gesprek te willen.
Voordeel hiervan was dat de buurtbemiddeling niets anders kon doen dan op papier zetten dat zij niet mee wilde werken, maar de afspraak over en weer compleet negeren zou worden
Inmiddels ben ik op een punt dat ik gewoon mijn leven weer leef. Zowel buurtbemiddeling, als de wbv en de politie zijn meerdere keren bij mijn buurvrouw op bezoek geweest (hoorde ik achteraf) en nooit heeft iemand enige overlast van ons geconstateerd. Daar hou ik me maar aan vast.
Bij bonken op de muren en stampen ed kan je dan de verhuurder bellen, het gaat nl tegen de gemaakte afspraken in.
Ik merk nu ook dat als je alles negeert, ze steeds minder input hebben om over te klagen. Momenteel zijn hier dus de pijlen deels ook op een andere buur gericht Tegelijk klaagt ze nog wel dagelijks - over mijn man die naar zijn werk moet, mijn zoontje die naar school moet, mijn zoontje die midden in de nacht rond zou rennen, zelfs een keer dat we pas om 22.30 uur thuis kwamen - maar niet meer bij ons
Maar bijzonder om te lezen dat meer mensen lawaai van elders, of zelfs andere verdiepingen horen! Zo makkelijk is het dus niet om te bepalen waar het vandaan komt. En dat er zoveel burengezeik is zeg, phoe. Wel het nadeel van zo'n dicht bevolkt land natuurlijk.
woensdag 3 mei 2023 om 12:38
Over het algemeen is een bovenbuur die geluidsoverlast veroorzaakt meer voor de hand liggend. Dat jij als naaste buur wordt beschuldigd is een beetje vreemd.Disney1983 schreef: ↑03-05-2023 12:02
Maar bijzonder om te lezen dat meer mensen lawaai van elders, of zelfs andere verdiepingen horen! Zo makkelijk is het dus niet om te bepalen waar het vandaan komt. En dat er zoveel burengezeik is zeg, phoe. Wel het nadeel van zo'n dicht bevolkt land natuurlijk.
woensdag 3 mei 2023 om 13:35
Snap ik, maar zijn ontkende het ten stelligste. Ik geloofde het eerst omdat haar gestamp ook het meest doordreunt bij mij. Maar heb net de verhuurder aan de lijn gehad en er liggen meer klachten over haar, dus dat zouden zomaar de onder- of bovenburen kunnen zijn. Niet gek gezien haar overlast de laatste tijd en voortdurende gesmijt met deuren.
woensdag 3 mei 2023 om 13:37
Disney1983 schreef: ↑03-05-2023 13:35Snap ik, maar zijn ontkende het ten stelligste. Ik geloofde het eerst omdat haar gestamp ook het meest doordreunt bij mij. Maar heb net de verhuurder aan de lijn gehad en er liggen meer klachten over haar, dus dat zouden zomaar de onder- of bovenburen kunnen zijn. Niet gek gezien haar overlast de laatste tijd en voortdurende gesmijt met deuren.
Gaan ze er wat aan doen?
woensdag 3 mei 2023 om 13:45
woensdag 3 mei 2023 om 14:29
wat fijn dat je de andere buurvrouw gesproken hebt, en ook goed dat je de verhuurder gebeld hebt.
Merk je zelf ook dat op deze manier met het conflict omgaan beter voor je is dan vermijden?
Waardeloos dat haar gebonk je wakker houdt. Misschien helpt het om oordoppen in te doen? Niet dat het geluid dan helemaal weg is, maar het kan wel helpen dat je je minder aan haar luimen overgeleverd voelt: je kunt zelf het geluid dempen.
Ik heb dat als mijn man ligt te snurken, oordoppen halen niet alle geluid weg maar ze zorgen ervoor dat ik me niet machteloos voel onder alle herrie, ik kan zelf iets eraan doen. En daardoor lig ik me minder op te vreten als het me uit mijn slaap houdt.
Merk je zelf ook dat op deze manier met het conflict omgaan beter voor je is dan vermijden?
Waardeloos dat haar gebonk je wakker houdt. Misschien helpt het om oordoppen in te doen? Niet dat het geluid dan helemaal weg is, maar het kan wel helpen dat je je minder aan haar luimen overgeleverd voelt: je kunt zelf het geluid dempen.
Ik heb dat als mijn man ligt te snurken, oordoppen halen niet alle geluid weg maar ze zorgen ervoor dat ik me niet machteloos voel onder alle herrie, ik kan zelf iets eraan doen. En daardoor lig ik me minder op te vreten als het me uit mijn slaap houdt.
woensdag 3 mei 2023 om 14:33
Ja klopt, ik voelde mezelf al gek worden en in tig bochten wringen, terwijl zij alleen maar kwader werd. Heb het gesprek ook opgenomen, is echt hallucinant om haar te horen zeggen dat er iemand bij me rondloopt terwijl ik voor haar deur stond. Kreeg alleen niet de kans om te zeggen dat ze mocht komen kijken omdat ze m al dicht smeet.Mighty_Macaw schreef: ↑03-05-2023 13:45Nou in ieder geval wel fijn dat je nu zeker weet dat jij echt niets verkeerd doet en dat je geen buitensporig lawaai veroorzaakt. Je zou aan jezelf gaan twijfelen.
Hopelijk dat de verhuurder hier wel iets mee gaat doen, vooral nu er meerdere klachten over haar liggen.
Weet niet wat de verhuurder gaat doen, dat konden ze niet zeggen. Zou later nog teruggebeld worden, dus dat houd ik even in de gaten of ga er nogmaals achteraan als ze niet ophoud.
woensdag 3 mei 2023 om 14:37
Het is niet mn hobby maar geeft me idd wel vertrouwen om het conflict aan te gaan. Tot nu toe heb ik rustig kunnen blijven, gisteren wel nadat de andere buurvrouw vroeg oft ging na de aanvaring even een breakdown gehad. Vind het wel erg lastig om iets goeds te zeggen, ook omdat ze niets van mijn verklaringen gelooft blijft een gesprek raar lopen.zakdoek schreef: ↑03-05-2023 14:29wat fijn dat je de andere buurvrouw gesproken hebt, en ook goed dat je de verhuurder gebeld hebt.
Merk je zelf ook dat op deze manier met het conflict omgaan beter voor je is dan vermijden?
Waardeloos dat haar gebonk je wakker houdt. Misschien helpt het om oordoppen in te doen? Niet dat het geluid dan helemaal weg is, maar het kan wel helpen dat je je minder aan haar luimen overgeleverd voelt: je kunt zelf het geluid dempen.
Ik heb dat als mijn man ligt te snurken, oordoppen halen niet alle geluid weg maar ze zorgen ervoor dat ik me niet machteloos voel onder alle herrie, ik kan zelf iets eraan doen. En daardoor lig ik me minder op te vreten als het me uit mijn slaap houdt.
Oordoppen heb ik al maar helpen helaas weinig, omdat het gebonk doordreunt door de vloer. Je hoort het eigenlijk alleen maar beter als je ligt. Merk wel dat er n last van me afgevallen is, omdat het niet mijn schuld blijkt te zijn, maar zij spoken ziet/hoort.
woensdag 3 mei 2023 om 22:08
Bij onze buurvrouw speelt volgens de mensen van buurtbemiddeling een vorm van eenzaamheid. Mensen die heel veel alleen thuis zitten horen alles en als ze zich eenmaal storen lijken ze steeds meer te horen. Daar komt ook nog eens bij dat negatieve aandacht ook aandacht is.Disney1983 schreef: ↑03-05-2023 14:37Het is niet mn hobby maar geeft me idd wel vertrouwen om het conflict aan te gaan. Tot nu toe heb ik rustig kunnen blijven, gisteren wel nadat de andere buurvrouw vroeg oft ging na de aanvaring even een breakdown gehad. Vind het wel erg lastig om iets goeds te zeggen, ook omdat ze niets van mijn verklaringen gelooft blijft een gesprek raar lopen.
Oordoppen heb ik al maar helpen helaas weinig, omdat het gebonk doordreunt door de vloer. Je hoort het eigenlijk alleen maar beter als je ligt. Merk wel dat er n last van me afgevallen is, omdat het niet mijn schuld blijkt te zijn, maar zij spoken ziet/hoort.
Tot nu toe heeft alles compleet negeren / doen of ze niet bestaat uiteindelijk het beste gewerkt. Ik geef toe, het kost aardig wat moeite, maar het went wel en wordt automatisch steeds makkelijker. Die discussies over of je wel of niet thuis was hoef je dan ook niet meer te voeren, wij hebben ze ook gehad hoor, buurvrouw die tegen mijn man begint over zijn nachtelijke wandelingen op de brandtrap en dat aanvult met: ik heb nog met u staan praten.
Ik denk als je gewoon niets doet met de herrie, ze het snelst ook weer op houdt. Maar dan waarschijnlijk wel iets anders gaat bedenken Je merkt het snel genoeg als ze bij je komt polsen of je geen last van haar hebt, strak gezicht, schouders ophalen, huh, wat, nee niets gehoord. Ze zal het denk ik niet snappen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in