Thuis
alle pijlers
Dierenliefde
zondag 26 februari 2023 om 00:51
Zoals m’n vorige topic me al de das omdeed, ik hou van dieren. Ik word warm en kil als ik zie dat bv in Oekraïne de dieren in de dierentuinen verlaten en stil achterblijven, leeuwen verhongeren in hun kooi…. Zeg me, wat maakt een mens meerderwaardiger dan een dier ? Dieren worden massaal gedumpt of weerloos achtergelaten.
zondag 26 februari 2023 om 13:31
zondag 26 februari 2023 om 13:45
Das voor mijn gevoel wel anders. Want als ik een dier in nood zie bel ik ook een dierenarts of ga er direct heen.Irregular_Choice schreef: ↑26-02-2023 11:40Het is ook de natuur dat mensen dood gaan. Kunnen we de ziekenhuizen ook wel opdoeken
Met mijn katten ga ik ook elk jaar of als er een reden is voor zorg.
Dieren horen absoluut de (medische) zorg te krijgen die er te bieden is.
Maar moeten we ze opsluiten en kunstmatig gaan fokken om uitsterven te voorkomen tja dat vraag ik me af.
Juist omdat ze door mensen bedreigd worden. Wij zegt dat de ellende voor hen niet direct weer komt als er genoeg gefokt is om weer los te laten?
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
zondag 26 februari 2023 om 13:59
Dit vind ik dus echt onzin. Dat je voor de educatieve waarde voor kleine kinderen dierentuinen in stand zou moeten houden.Ginevra schreef: ↑26-02-2023 12:17Overigens vind ik het nut van dierentuinen vooral dat ze helpen bij het kweken van liefde en verwondering voor dieren. Genoeg kinderen die dieren (afgezien van een enkele kat of hond of konijn) nooit in het echt meemaken. Als je nooit met je ouders naar het bos gaat of in een flat 12 hoog woont, dan zijn dieren iets heel abstracts. Iets van boekjes of tv.
Het is toch anders als je eens ziet dat een olifant écht zo groot is, dat de vogels écht zulke felle kleuren kunnen hebben. Dat kan toch een beetje helpen bij het besef van de schoonheid van de natuur.
Veel kleine kinderen kunnen tot de kleinste details vanalles over dinosaurussen vertellen zonder ze ooit gezien te hebben.
Ik ben alleen voor dierentuinen die verwaarloosde circusdieren opvangen of andere dieren die niet meer in de natuur uitgezet kunnen worden omdat ze in gevangenschap zijn geboren.
In Sint Anna parochie zit een mooie dergelijke dierentuin.
Here I am - now what are your other two wishes...
zondag 26 februari 2023 om 19:43
Ik denk dat het echt veel uitmaakt voor je mate van compassie of je zo’n dier wel eens in het echt gezien hebt, of alleen uit een boekje. En die mate van compassie is weer belangrijk voor het besef van natuurbehoud.ShamRock schreef: ↑26-02-2023 13:59Dit vind ik dus echt onzin. Dat je voor de educatieve waarde voor kleine kinderen dierentuinen in stand zou moeten houden.
Veel kleine kinderen kunnen tot de kleinste details vanalles over dinosaurussen vertellen zonder ze ooit gezien te hebben.
Ik ben alleen voor dierentuinen die verwaarloosde circusdieren opvangen of andere dieren die niet meer in de natuur uitgezet kunnen worden omdat ze in gevangenschap zijn geboren.
In Sint Anna parochie zit een mooie dergelijke dierentuin.
zondag 26 februari 2023 om 21:30
Vanuit mijn belevingswereld niet. Koala’s en Panda’s zijn mijn lievelingsdieren. Ik heb beide nog nooit in het echt gezien.
Here I am - now what are your other two wishes...
zondag 26 februari 2023 om 21:44
Ik heb liever dat een soort uitsterft dan dat ze in de dierentuin zitten.Irregular_Choice schreef: ↑26-02-2023 08:14Dan was de panda in ieder geval al uitgestorven. Net zoals meer dieren. Dierentuinen zorgen tegenwoordig juist met hun fokprogramma’s voor behoud van diersoorten. En dat geld daarvoor komt ook van bezoekers. Dus als je die dierentuinen dicht gooit, stoppen die fokprogramma’s ook. Dat wil je toch ook niet als dierenliefhebber?
(…)
zondag 26 februari 2023 om 21:49
Ik vind dat ze die gekwelde circusberen ook af kunnen maken. Dat is wel triest, maar in de dierentuin is hun leven alleen maar beter ten opzichte van de hel daarvoor.RikM schreef: ↑26-02-2023 09:13Eens, maar dierentuinen doen ook goede dingen. Zoals bescherming van bedreigde diersoorten en behoud door middel van fokprogramma's (bijvoorbeeld uitwisseling met andere dierentuinen over de hele wereld), verzorgen van zieke dieren, etc.
In Ouwehands Dierenpark bijvoorbeeld zit stichting Alertis, die beren weghaalt uit circussen in Rusland en zo (en nog veel ergere dingen die ik hier maar niet noem). Die beren hebben het zo veel beter daar. Dat moet je echt niet afschaffen.
En de boosdoeners Moeten zwaar gestraft worden (gebeurt niet natuurlijk).
Maar een hele dierentuin aanhouden, alleen om er ook gemartelde dieren op te vangen is de omgekeerde wereld. Want het merendeel van de dieren komt niet uit het circus.
zondag 26 februari 2023 om 21:53
Ja, maar mensen hebben meer compassie voor koala’s en Kangaroos dan voor slangen of reuzenspinnen. Die zijn allemaal even belangrijk.
zondag 26 februari 2023 om 21:56
Barnsteen schreef: ↑26-02-2023 10:10Dit topic doet me denken aan een jeugdboek waar ik de titel even niet meer van weet, over een grote gorilla in een dierentuin in de tweede wereldoorlog. Elke keer als het luchtalarm afging ging zijn verzorger erheen, startklaar zitten om het dier af te schieten mocht er een bom vallen en het dier losbreken. Omdat de chaos niet te overzien zou zijn als het dier in paniek door de straten van de stad zou rennen.
Het boek zou gebaseerd zijn op waargebeurde feiten.
Verder ben ik sws tegen dierentuinen en zouden er ook flink minder huisdieren mogen zijn, wat mij betreft.
Dit ook, maar dat zal ik in het echt nooit hardop durven zeggen. Ik vind niets treuriger dan een kat op een vensterbank. En die lieve huisdieren eten vaak ook weer voer uit de vleesindustrie.
zondag 26 februari 2023 om 22:07
Wat een raar toontje. Ze willen ook best muizen vangen hoor maar dat durf ik niet hardop te zeggen.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-02-2023 21:56Dit ook, maar dat zal ik in het echt nooit hardop durven zeggen. Ik vind niets treuriger dan een kat op een vensterbank. En die lieve huisdieren eten vaak ook weer voer uit de vleesindustrie.
zondag 26 februari 2023 om 22:35
Ze zitten niet alleen in de dierentuin. Zojuist toevallig “Het echte leven in de dierentuin” zitten kijken en daarin kwam de rode panda in beeld. Die zijn ook zowat uitgestorven in hun natuurlijke leefgebied vanwege ontbossing. Samen met de bevolking daar hebben ze het leefgebied dus weer terug gebracht naar een staat waarin die rode panda weer kan leven. En de eerste nakomelingen kunnen nog niet terug, maar met de nakomelingen daarvan is het wel de bedoeling dat die weer uitgezet gaan worden en dat er weer een populatie in het natuurlijke leefgebied terug komt. Zonder dierentuin zou dat leefgebied dus nooit hersteld zijn voor bewoning van die rode panda. Ze geven dus ook educatie aan de lokale bevolking daar om die ontbossing tegen te gaan en om er voor te zorgen dat dat leefgebied weer hersteld wordt, zodat die dieren uiteindelijk terug kunnen. Het gaat dus niet alleen om dieren in een dierentuin. Wil je in zo’n geval nog steeds dat ze maar gewoon uitsterven? Juist dit soort projecten is ontzettend belangrijk lijkt mij.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-02-2023 21:44Ik heb liever dat een soort uitsterft dan dat ze in de dierentuin zitten.
zondag 26 februari 2023 om 22:53
Er zijn enorm veel voorbeelden waarbij fokprogramma's in dierentuinen in combinatie met het herstellen en beschermen van leefgebieden ervoor gezorgd heeft dat diersoorten die in de natuur uitgestorven waren (in bepaalde gebieden) opnieuw uitgezet konden worden en er nu sprake is van een gezonde, zichzelf instandhoudende, populatie.Irregular_Choice schreef: ↑26-02-2023 22:35Ze zitten niet alleen in de dierentuin. Zojuist toevallig “Het echte leven in de dierentuin” zitten kijken en daarin kwam de rode panda in beeld. Die zijn ook zowat uitgestorven in hun natuurlijke leefgebied vanwege ontbossing. Samen met de bevolking daar hebben ze het leefgebied dus weer terug gebracht naar een staat waarin die rode panda weer kan leven. En de eerste nakomelingen kunnen nog niet terug, maar met de nakomelingen daarvan is het wel de bedoeling dat die weer uitgezet gaan worden en dat er weer een populatie in het natuurlijke leefgebied terug komt. Zonder dierentuin zou dat leefgebied dus nooit hersteld zijn voor bewoning van die rode panda. Ze geven dus ook educatie aan de lokale bevolking daar om die ontbossing tegen te gaan en om er voor te zorgen dat dat leefgebied weer hersteld wordt, zodat die dieren uiteindelijk terug kunnen. Het gaat dus niet alleen om dieren in een dierentuin. Wil je in zo’n geval nog steeds dat ze maar gewoon uitsterven? Juist dit soort projecten is ontzettend belangrijk lijkt mij.
zondag 26 februari 2023 om 23:02
Het uitsterven van een diersoort door verwoesting van habitat door de mens (en dus niet door evolutie) heeft vaak een enorm effect op de gehele natuur in het betreffende leefgebied.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-02-2023 21:44Ik heb liever dat een soort uitsterft dan dat ze in de dierentuin zitten.
Voorbeeld: in Yellowstone waren de wolven uitgestorven doordat de mens ze allemaal had afgemaakt. Doordat er geen wolven meer waren, nam in eerste instantie het aantal prooidieren enorm toe, de populatie van de prooidieren werd echter steeds zwakker omdat de zwakke dieren niet werden opgegeten omdat er geen wolven waren. De prooidieren trokken ook steeds minder rond waardoor de zaden van de planten/bomen die ze aten ook niet goed meer werden verspreid. Bovendien zorgde de overpopulatie van prooidieren voor enorme overbegrazing.
Sinds de herintroductie van wolven in Yellowstone is het natuurlijke evenwicht weer hersteld.
zondag 26 februari 2023 om 23:31
Geen toontje hoor. Muizen vangen heb ik geen moeite mee. Maar ik ga liever niet met mensen in discussie over hun huisdieren, dat wordt zeer persoonlijk opgepakt (logisch).
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 26-02-2023 23:43
10.58% gewijzigd
zondag 26 februari 2023 om 23:33
Ja, dat weet ik. Ik ben ook niet tegen fokprogramma’s of herintroductie van dieren in gebieden. Ik ben tegen dierentuinen. Het is jammer dat een deel van die verantwoordelijkheid bij dierentuinen ligt.m-april schreef: ↑26-02-2023 23:02Het uitsterven van een diersoort door verwoesting van habitat door de mens (en dus niet door evolutie) heeft vaak een enorm effect op de gehele natuur in het betreffende leefgebied.
Voorbeeld: in Yellowstone waren de wolven uitgestorven doordat de mens ze allemaal had afgemaakt. Doordat er geen wolven meer waren, nam in eerste instantie het aantal prooidieren enorm toe, de populatie van de prooidieren werd echter steeds zwakker omdat de zwakke dieren niet werden opgegeten omdat er geen wolven waren. De prooidieren trokken ook steeds minder rond waardoor de zaden van de planten/bomen die ze aten ook niet goed meer werden verspreid. Bovendien zorgde de overpopulatie van prooidieren voor enorme overbegrazing.
Sinds de herintroductie van wolven in Yellowstone is het natuurlijke evenwicht weer hersteld.
maandag 27 februari 2023 om 00:18
Dierentuinen waarbij de dieren in kleine kooien werden opgesloten zoals ze vroeger (en in sommige landen nu nog) zijn ook echt verschrikkelijk. Maar in veel landen zijn de verblijven van dierentuinen dusdanig aangepast dat dieren zoveel mogelijk natuurlijk gedrag kunnen vertonen. Bovendien hebben dierentuinen ook zeker een educatieve functie. Iedereen is het er over eens dat het voor een dier het beste is om vrij in de natuur te leven, maar dat is niet altijd mogelijk (bijv. omdat de mens ze niet de benodigde vaardigheden kan aanleren die ze nodig hebben om te overleven in het wild en ze geen ouders hebben om ze die vaardigheden aan te leren), dus in die gevallen is het in het belang van het dier om zijn leven in gevangenschap door te brengen en kan zo'n dier een bijdrage leveren aan de behoudt van zijn soort door als ambassadeur op te treden. En soms is het in het belang van de soort om de dieren in gevangenschap te fokken mbv een fokprogramma zodat er een sterke, genetisch gevarieerde, populatie wordt opgebouwd voordat ze worden uitgezet zodat deze zich kan handhaven in het wild.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-02-2023 23:33Ja, dat weet ik. Ik ben ook niet tegen fokprogramma’s of herintroductie van dieren in gebieden. Ik ben tegen dierentuinen. Het is jammer dat een deel van die verantwoordelijkheid bij dierentuinen ligt.
maandag 27 februari 2023 om 19:19
Ik ben niet tegen fokprogramma’s in gevangenschap. Maar nu moeten we niet doen of dat de primaire doelstelling van dierentuinen is.m-april schreef: ↑27-02-2023 00:18Dierentuinen waarbij de dieren in kleine kooien werden opgesloten zoals ze vroeger (en in sommige landen nu nog) zijn ook echt verschrikkelijk. Maar in veel landen zijn de verblijven van dierentuinen dusdanig aangepast dat dieren zoveel mogelijk natuurlijk gedrag kunnen vertonen. Bovendien hebben dierentuinen ook zeker een educatieve functie. Iedereen is het er over eens dat het voor een dier het beste is om vrij in de natuur te leven, maar dat is niet altijd mogelijk (bijv. omdat de mens ze niet de benodigde vaardigheden kan aanleren die ze nodig hebben om te overleven in het wild en ze geen ouders hebben om ze die vaardigheden aan te leren), dus in die gevallen is het in het belang van het dier om zijn leven in gevangenschap door te brengen en kan zo'n dier een bijdrage leveren aan de behoudt van zijn soort door als ambassadeur op te treden. En soms is het in het belang van de soort om de dieren in gevangenschap te fokken mbv een fokprogramma zodat er een sterke, genetisch gevarieerde, populatie wordt opgebouwd voordat ze worden uitgezet zodat deze zich kan handhaven in het wild.
maandag 27 februari 2023 om 20:06
Over huisdieren:
Ik vind dat mensen het niet te gemakkelijk gemaakt moet worden om dieren aan te schaffen. Ik ben een warm voorstander van een soort houderschapscertificaat. Dat je moet aantonen dat je over voldoende kennis en middelen (als in: ruimte, tijd, verzorging) beschikt. Niets zo zieligs als twee konijnen in een veel te klein hok onder een tochtige overkapping, weggestopt tussen de opbergbox voor de tuinkussens en opgestapelde tuinstoelen. Een kolonie hamsters in een volledig plastic kooitje. Een exoot die ligt te verschroeien onder een verkeerde lamp in een voormalig aquarium. Twee Kangals in een postzegeltuintje dag in dag uit tussen hun eigen uitwerpselen rondscharrelend. Het gekke kattenvrouwtje dat dertig katten ophokt in huis.
Dat dieren niet gezien worden als een consumptieartikel waar iedereen maar recht op heeft.
Ik vind dat mensen het niet te gemakkelijk gemaakt moet worden om dieren aan te schaffen. Ik ben een warm voorstander van een soort houderschapscertificaat. Dat je moet aantonen dat je over voldoende kennis en middelen (als in: ruimte, tijd, verzorging) beschikt. Niets zo zieligs als twee konijnen in een veel te klein hok onder een tochtige overkapping, weggestopt tussen de opbergbox voor de tuinkussens en opgestapelde tuinstoelen. Een kolonie hamsters in een volledig plastic kooitje. Een exoot die ligt te verschroeien onder een verkeerde lamp in een voormalig aquarium. Twee Kangals in een postzegeltuintje dag in dag uit tussen hun eigen uitwerpselen rondscharrelend. Het gekke kattenvrouwtje dat dertig katten ophokt in huis.
Dat dieren niet gezien worden als een consumptieartikel waar iedereen maar recht op heeft.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 27 februari 2023 om 20:32
Oorspronkelijk niet maar dat is nu toch wel anders.Lorem_Ipsum schreef: ↑27-02-2023 19:19Ik ben niet tegen fokprogramma’s in gevangenschap. Maar nu moeten we niet doen of dat de primaire doelstelling van dierentuinen is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
