Geluidsoverlast buren

20-07-2022 09:44 154 berichten
Hi,

Ik heb sinds kort een appartement gekocht in een kantoorpand wat een paar jaar geleden is omgebouwd naar woningen. Op zich bevalt het hier goed, ware het niet dat ik mijn bovenburen continu hoor lopen (voor mij klinkt het als stampen) en met meubels hoor schuiven. Ik ben er al 2 keer wezen praten, maar dat heeft nog niet tot verbetering geleid helaas. Ik ben ook even wezen polsen bij wat andere buren of zij dit geluid herkennen van hun bovenburen, maar op een enkeling na is het bij de meeste mensen rustig in hun appartement. Ik woon mijn hele leven al in appartementen, dus ik weet dat je iets meer van elkaar kunt horen, maar zo erg als dit heb ik nog niet eerder meegemaakt. Het verstoort mijn woongenot behoorlijk.

Zelf vermoed ik dat er iets in de constructie niet goed zit, aangezien ik ook de buren naast mij wel eens hoor lopen (maar minder storend) of dat mijn bovenburen niet de juiste ondervloer hebben (deze moet 10db reductie hebben volgens het reglement).

Ik woon in een prachtig appartement op een toplocatie, maar door deze situatie denk ik alweer na over verhuizen. Zijn er mensen die zoiets soortgelijks hebben meegemaakt? En hoe heb je het opgelost?

Ik kan eventueel een geluidsmeting laten uitvoeren, maar ik heb het idee dat daar meestal weinig uitkomt? Zou isolatie bij mij kunnen helpen? Andere ideeën?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady_Day schreef:
21-07-2022 09:29
Ja, heb ik gedaan. Ik kom er niet van af. Rationeel weet ik dat er niets aan de hand is maar mijn lichaam denkt daar anders over. Ik sta bijna altijd 'aan' inderdaad. Het is doodvermoeiend.
Heb je weleens emdr overwogen? Want dit lijkt mij inderdaad doodvermoeiend.
LuciFee2022 schreef:
21-07-2022 08:43
Als je niet eerder overlast hebt ervaren denk ik dat echt niet per se aan jou ligt.
Ik zou wel de VVE nog eens benaderen met info over wat zij wel kunnen doen/horen te doen en bedenken of je een onderzoek wil betalen of niet.

Als je de vrijheid en het geld heb om verder te kijken, zou ik dat ook gewoon alvast gaan doen.
Eens.
Lady_Day schreef:
21-07-2022 07:47
Overigens woon ik in de binnenstad en is er veel verkeer en ook vaak genoeg lallende mensen en zo. Dat boeit me totaal niet. Als ik mijn buren maar niet hoor. Daarom denk ik dat ik een soort 'trauma' heb opgelopen. Er zit ergens een diep gevoel van me onveilig voelen door mijn buren.
Het is hier ook alles behalve rustig hoor. Ik woon ook in de binnenstad, dus genoeg luidruchtige fietsers die langs fietsen, drukke weg vlakbij met veel verkeer, grote brommende airco unit op het terrein, allemaal geen probleem. Maar idd, het geluid van de buren is anders. Waarbij ik een deur die es hard dicht valt bij m'n overburen of de wc die ik hoor doortrekken niet storend vind. Het gaat echt om die stampende voetstappen boven me, ik vind dat zo'n vervelend geluid. En het vervelende is idd dat ik er nu ook gespitst op begin te raken. Hoor ik wat? Zijn ze thuis? En dat wil ik dus helemaal niet. Ik wil gewoon chill wonen.
Thalas schreef:
21-07-2022 08:38
Misschien kan het helpen om jezelf te herprogrammeren. Ik wilde het niet bij mijn vorige buren, maar ik heb het wel gedaan bij de tikkende regenpijp naast mijn slaapkamerraam. Hij tikte altijd, zoals een klok maar dan harder en onregelmatig. In het begin had ik er heel veel last van, tot ik besloot dat het juist heel zen en rustgevend was, druppelend water. En daarna hoorde ik het niet meer. Maar goed, je moet het dus willen; ik wilde het bij de buren niet, hun gedrag stond te ver af van wat ik acceptabel vind. Ik wílde daar niet met liefde naar kijken. Maar als je deze buren leuk en lief kunt vinden en kunt bedenken hoe gezellig en fijn het is om met mensen bij elkaar te wonen, misschien helpt dat.
Ik vind mijn buren niet leuk en lief 🙈 Dus die vlieger gaat helaas niet op 😅
Lady_Day schreef:
21-07-2022 07:47
Overigens woon ik in de binnenstad en is er veel verkeer en ook vaak genoeg lallende mensen en zo. Dat boeit me totaal niet. Als ik mijn buren maar niet hoor. Daarom denk ik dat ik een soort 'trauma' heb opgelopen. Er zit ergens een diep gevoel van me onveilig voelen door mijn buren.

Het probleem met geluidsoverlast van buren vind ik dat andere mensen in jouw ruimte komen. Jouw huis is niet meer van jou, want anderen nemen die ruimte in. Dat is waar ik veel last van heb. Het geeft inderdaad een onveilig gevoel.
LuciFee2022 schreef:
21-07-2022 08:43
Als je niet eerder overlast hebt ervaren denk ik dat echt niet per se aan jou ligt.
Ik zou wel de VVE nog eens benaderen met info over wat zij wel kunnen doen/horen te doen en bedenken of je een onderzoek wil betalen of niet.

Als je de vrijheid en het geld heb om verder te kijken, zou ik dat ook gewoon alvast gaan doen.
Ja op zich weet ik dat wel; zij kunnen helpen met het inzetten van een geluidsonderzoek. Maar ik heb daar weinig vertrouwen in. Als de constructie niet deugt, kan het best zijn dat de ondervloer goed is, maar ik toch overlast heb. Ik heb weinig positieve geluiden gehoord over de uitkomst van geluidsmetingen. En dat geld ben je dan dus kwijt. Plus dat ik vermoed dat de buren dan nog minder rekening er mee zullen houden. Ik zie dat niet als oplossing. Ik ben serieus aan het nadenken over verhuizen. Niet ideaal, maar ik denk niet dat ik ooit zal gaan wennen aan die stampende voetstappen.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
21-07-2022 10:14
Het probleem met geluidsoverlast van buren vind ik dat andere mensen in jouw ruimte komen. Jouw huis is niet meer van jou, want anderen nemen die ruimte in. Dat is waar ik veel last van heb. Het geeft inderdaad een onveilig gevoel.
Dat onveilige gevoel herken ik. Ik heb overlast gehad in een appartement in een stad. Bovenburen en naaste buren die op alle tijdstippen van de dag mij en mijn gezin overlast bezorgden met te harde muziek( buurvrouw: zo hard staat mijn muziek niet, ik heb volume maar op 20. Grote geluidsboxen stonden op de grond tegen de muur aan in een flat uit de jaren 70) . Het voelde steeds alsof mijn veilige plek, mijn huis, werd ingenomen door anderen. Alsof zij bepaalden wanneer ik rust had. Op een gegeven moment kun je echt niets meer verdragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kissie30 schreef:
21-07-2022 10:18
Ja op zich weet ik dat wel; zij kunnen helpen met het inzetten van een geluidsonderzoek. Maar ik heb daar weinig vertrouwen in. Als de constructie niet deugt, kan het best zijn dat de ondervloer goed is, maar ik toch overlast heb. Ik heb weinig positieve geluiden gehoord over de uitkomst van geluidsmetingen. En dat geld ben je dan dus kwijt. Plus dat ik vermoed dat de buren dan nog minder rekening er mee zullen houden. Ik zie dat niet als oplossing. Ik ben serieus aan het nadenken over verhuizen. Niet ideaal, maar ik denk niet dat ik ooit zal gaan wennen aan die stampende voetstappen.
Ik heb bovenburen gehad. De eerste jaren hoorde ik zelden wat, die bovenburen waren toen rustige mensen. Toen kwamen er andere mensen wonen, nou, toen hoorde ik werkelijk alles. Mijn man en ik praten er vaak over dat we nooit meer bovenburen willen. Nu woonden wij wel in een jaren 70-flat, gewapend beton, geen isolatie, dus supergehorig. Maar blijf ik het vreemd vinden dat ik de eerste bewoners zelden kon horen en de mensen die erna kwamen, kon ik wel te goed horen.
Kissie30 schreef:
21-07-2022 10:18
Ja op zich weet ik dat wel; zij kunnen helpen met het inzetten van een geluidsonderzoek. Maar ik heb daar weinig vertrouwen in. Als de constructie niet deugt, kan het best zijn dat de ondervloer goed is, maar ik toch overlast heb. Ik heb weinig positieve geluiden gehoord over de uitkomst van geluidsmetingen. En dat geld ben je dan dus kwijt. Plus dat ik vermoed dat de buren dan nog minder rekening er mee zullen houden. Ik zie dat niet als oplossing.

Het is volgens mij ook nog eens hartstikke duur.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben een aantal keer verhuisd vanwege geluidsoverlast. Toen voor een woning gekozen zonder bovenburen, dus zelf bovenin wonen. Daar waren weer andere problemen zoals 's winters veel kou en 's zomers de hele dag de zon op het dak waardoor het binnen niet onder de 30 graden wilde worden. Nu woon ik in een maisonnette en dat vind ik ideaal eigenlijk. Ik heb dus wel bovenburen, maar als ik er last van heb (door mijn eigen fixatie, niet omdat ze nou zo vreselijk luidruchtig zijn) ga ik gewoon naar mijn benedenverdieping. Mensen die veel last van geluid hebben maar geen beurs voor een hutje op de hei kan ik een maisonnette van harte aanbevelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
21-07-2022 10:14
Het probleem met geluidsoverlast van buren vind ik dat andere mensen in jouw ruimte komen. Jouw huis is niet meer van jou, want anderen nemen die ruimte in. Dat is waar ik veel last van heb. Het geeft inderdaad een onveilig gevoel.
Precies dit. Alsof je eigen huis niet meer van jezelf is.
Alle reacties Link kopieren Quote
hagelslagjes schreef:
21-07-2022 10:41
Ik ben een aantal keer verhuisd vanwege geluidsoverlast. Toen voor een woning gekozen zonder bovenburen, dus zelf bovenin wonen. Daar waren weer andere problemen zoals 's winters veel kou en 's zomers de hele dag de zon op het dak waardoor het binnen niet onder de 30 graden wilde worden. Nu woon ik in een maisonnette en dat vind ik ideaal eigenlijk. Ik heb dus wel bovenburen, maar als ik er last van heb (door mijn eigen fixatie, niet omdat ze nou zo vreselijk luidruchtig zijn) ga ik gewoon naar mijn benedenverdieping. Mensen die veel last van geluid hebben maar geen beurs voor een hutje op de hei kan ik een maisonnette van harte aanbevelen.
Ik heb ook een maisonnette maar geen bovenburen. Op mijn benedenverdieping hoor ik de mensen in het kantoor onder mij wel eens maar mijn keuken en slaapkamers zijn beneden. 's Avonds en in het weekend zijn ze er sowieso niet.

Ik zou het liefst helemaal niemand ooit horen maar dat is niet realistisch. Ik denk dat wat ik nu heb het ideaalst is en dat de overgevoeligheid voor geluiden echt mijn eigen probleem is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kissie30 schreef:
21-07-2022 10:11
Het is hier ook alles behalve rustig hoor. Ik woon ook in de binnenstad, dus genoeg luidruchtige fietsers die langs fietsen, drukke weg vlakbij met veel verkeer, grote brommende airco unit op het terrein, allemaal geen probleem. Maar idd, het geluid van de buren is anders. Waarbij ik een deur die es hard dicht valt bij m'n overburen of de wc die ik hoor doortrekken niet storend vind. Het gaat echt om die stampende voetstappen boven me, ik vind dat zo'n vervelend geluid. En het vervelende is idd dat ik er nu ook gespitst op begin te raken. Hoor ik wat? Zijn ze thuis? En dat wil ik dus helemaal niet. Ik wil gewoon chill wonen.
Ja, ik had het ook het ergste met de voetstappen van boven. Ik had buren met harde muziek links van mij, dat was ook wel heel erg naar maar rechts van mij woonde een rustige vrouw die ook af en toe wel hoorde rommelen in haar keuken maar daar sloeg ik niet van aan. Dat gestamp en gedreun boven je hoofd gaat door merg en been.

Ik had het met mijn vorige bovenburen zo erg dat ik het zelfs hoorde als ze thuiskwamen en hun autodeuren dichtsmeten. Ik herkende dat geluid als zijnde hun autodeuren. En dan dat geluid van de sleutel in hun voordeur.... stresslevel 10.
LadyDay, wat vreselijk. Ik herken het wel deels, ook al is het bij mij door de jaren heen wat afgezwakt. In mijn eerste huis zonder bovenburen, liep ik ook nog steeds altijd met oortjes + muziekje in, - vanaf moment dat ik thuiskwam totdat ik naar bed ging. Tv kijken deed ik ook nooit zonder koptelefoon, dus altijd met de laptop op schoot en dan oortjes in. Zo bang om ineens weer muziek, geschreeuw of gestamp te horen. Dan maar in mijn eigen wereldje met zelfgekozen geluid.
Inmiddels kan ik me dat niet meer zo goed voorstellen. Scheelt ook dat ik nu precies weet wie er om ons heen wonen en dat de meeste mensen wel voor rede vatbaar zijn. Maar helemaal weg gaat die fixatie vrees ik nooit.
Als ik op vakantie ga, vraag ik bij hotels ook altijd om 'a room on the top floor'. Eén keer gehad dat ik het hotel bovenburen had en daar een flinke paniekaanval van kreeg.
JuliaAgrippina schreef:
21-07-2022 10:27
Ik heb bovenburen gehad. De eerste jaren hoorde ik zelden wat, die bovenburen waren toen rustige mensen. Toen kwamen er andere mensen wonen, nou, toen hoorde ik werkelijk alles. Mijn man en ik praten er vaak over dat we nooit meer bovenburen willen. Nu woonden wij wel in een jaren 70-flat, gewapend beton, geen isolatie, dus supergehorig. Maar blijf ik het vreemd vinden dat ik de eerste bewoners zelden kon horen en de mensen die erna kwamen, kon ik wel te goed horen.
dat verschil zou volgens mij te verklaren kunnen zijn met andere vloer bij bovenburen , meer thuis of ander/wel/geen schoenen
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh ja, ik heb thuis ook vaak oortjes in, gewoon voor de zekerheid. Dan weet ik dat ik kan ontspannen en hoef ik even niet op scherp te staan.

Voor iemand die hier geen last van heeft kan het als enorm overdreven of onbegrijpelijke over komen maar ik heb hier echt heel erg veel last van. En geloof me, ik baal er ook ontzettend van. Vooral omdat ik op zich heel erg fijn woon en objectief geen enkele reden tot paniek heb. Ik woon in een mooi appartement op een toplocatie en ik heb lieve buren. Wat wil je nog meer, zou je zeggen...
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, geluidsoverlast gaat echt in je zitten. Constant alert zijn en zo. Het heeft bij mij ook wel een paar jaar geduurd voor het over ging. De oplossing zit bij mij vooral in het zoeken naar mogelijkheden waarin ik zelf de controle weer heb, met name 2 plekken om te slapen in huis (boven en beneden) en een noise cancelling hoofdtelefoon.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kissie30 schreef:
21-07-2022 10:13
Ik vind mijn buren niet leuk en lief 🙈 Dus die vlieger gaat helaas niet op 😅

Dit is het... Dan kun je minder van mensen hebben.
Ik herken het helemaal hoor, deze huizen zijn onwijs gehorig. Ik hoor alles. Andersom ging ik bij de onderburen eens de kat eten geven. Op dat moment was er niemand in mijn huis. En toch hoorde ik een bonk. Dat bleek onze kat, die van de tafel op de vloer sprong. De onderburen moesten dus ook veel incasseren van ons... ook al lopen wij altijd op sloffen, maar dan nog. Dat hielp wel om het te relativeren.

Later verhuisden die buren en kregen we er iemand voor terug waar we totaal geen klik mee hadden. En ons een valse streek heeft geleverd (iets met gezamenlijk onderhoud, ik zal de details besparen), dus de toon was gezet. Waarom moet je die deur zo hard in het slot gooien, dat gehoest (tic) de hele dag door. En dan nog buren aan beide zijden... mensen die gewoon leven, maar wel op een luidruchtige manier vooral aanwezig zijn. En die kan ik letterlijk verstaan. Helemaal als ze op het balkon gaan bellen met de speaker – why!? Plus al dat onderhoud wat maar door blijft gaan... van een ander een stuk irritanter dan van jezelf. Deze locatie is erg populair bij jonge mensen, expats, het snelle type met een goedbetaalde baan. Nu gaan wij daar ook plaats voor maken, wij passen hier niet (meer).

Het nieuwe huis heeft nog aan één kant buren. Dat huis is daar echt op uitgezocht. Het ligt op een veel minder populaire locatie, dat is de reden dat we het kunnen betalen... dan lever je in op locatie maar heb je wel meer ruimte. Toch wel heftig, want als dit tegenvalt, dan kunnen we qua locatie i.i.g. nooit meer terug.
hagelslagjes schreef:
21-07-2022 10:41
Ik ben een aantal keer verhuisd vanwege geluidsoverlast. Toen voor een woning gekozen zonder bovenburen, dus zelf bovenin wonen. Daar waren weer andere problemen zoals 's winters veel kou en 's zomers de hele dag de zon op het dak waardoor het binnen niet onder de 30 graden wilde worden. Nu woon ik in een maisonnette en dat vind ik ideaal eigenlijk. Ik heb dus wel bovenburen, maar als ik er last van heb (door mijn eigen fixatie, niet omdat ze nou zo vreselijk luidruchtig zijn) ga ik gewoon naar mijn benedenverdieping. Mensen die veel last van geluid hebben maar geen beurs voor een hutje op de hei kan ik een maisonnette van harte aanbevelen.
Dat klinkt idd wel goed! Ik zit nu ook te denken dat ik geen bovenburen meer wil. Ik heb al es eerder op de bovenste verdieping gewoond en de warmte in de zomer was hel. Maar 1000 x liever dat dan gestamp de hele dag 🙈
Alle reacties Link kopieren Quote
Vivinnetje, dat niet meer terug kunnen naar de locatie waar je graag wilt wonen.... daar heb ik ook lange tijd moeite mee gehad. Ik had het onwijs naar mijn zin in mijn stad maar het was allemaal zo duur geworden, ik kon het gewoon niet betalen. Ik voelde me eigenlijk ook een beetje 'weggepest' ondanks dat ik denk dat mijn buren niet per se aso's waren maar gewoon heel lomp.

Ik heb mijn eigen stad moeten verlaten. Mijn nieuwe stad is ook helemaal leuk, gelukkig maar eigenlijk is het toch van de zotte dat je je huis moet verkopen omdat je buren maar blijven stampen en de wasmachine 's nachts aan willen hebben. Overigens zag ik onlangs dat ze verhuisd zijn. Hoop voor de koper van mijn huis dat hij nu rustige bovenburen heeft.
RikM schreef:
21-07-2022 10:33
Het is volgens mij ook nog eens hartstikke duur.
Klopt! Tussen de 1000,- en 1500,-. En als blijkt dat de ondervloer deugt, moet ik die kosten betalen en ben ik nog geen stap verder.
TheLoveboat schreef:
21-07-2022 10:58
LadyDay, wat vreselijk. Ik herken het wel deels, ook al is het bij mij door de jaren heen wat afgezwakt. In mijn eerste huis zonder bovenburen, liep ik ook nog steeds altijd met oortjes + muziekje in, - vanaf moment dat ik thuiskwam totdat ik naar bed ging. Tv kijken deed ik ook nooit zonder koptelefoon, dus altijd met de laptop op schoot en dan oortjes in. Zo bang om ineens weer muziek, geschreeuw of gestamp te horen. Dan maar in mijn eigen wereldje met zelfgekozen geluid.
Inmiddels kan ik me dat niet meer zo goed voorstellen. Scheelt ook dat ik nu precies weet wie er om ons heen wonen en dat de meeste mensen wel voor rede vatbaar zijn. Maar helemaal weg gaat die fixatie vrees ik nooit.
Als ik op vakantie ga, vraag ik bij hotels ook altijd om 'a room on the top floor'. Eén keer gehad dat ik het hotel bovenburen had en daar een flinke paniekaanval van kreeg.
Ja en dit is dus wat ik niet wil. Ik vertik het om in m'n eigen huis de muziek harder te moeten zetten of oordoppen te dragen zodat ik de buren niet meer hoor. Dat gaat mij gewoon te ver.

In hotels stoort het me overigens niet. Maar dat komt ook omdat je weet dat je daar tijdelijk zit. Het vervelende in deze situatie is dat ik nooit weet wanneer ik de overlast ga hebben, hoe lang het duurt, maar wel weet dat het altijd weer terug komt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady_Day schreef:
21-07-2022 09:29
Ja, heb ik gedaan. Ik kom er niet van af. Rationeel weet ik dat er niets aan de hand is maar mijn lichaam denkt daar anders over. Ik sta bijna altijd 'aan' inderdaad. Het is doodvermoeiend.
Heel herkenbaar. Al is het bij mij iets wat aangewakkerd wordt in situaties, ik heb voor ik zelfstandig ging wonen al andersoortige situaties meegemaakt waarin mijn grenzen overschreden werden. Ik denk dus dat ik van meet af aan al wel makkelijker aansloeg, maar inderdaad dat gevoel van niet of nauwelijks controle, geen rust kunnen vinden in je eigen huis is vreselijk. Ik woon nu qua burengerucht vrij rustig, maar ik ben er altijd op gefocust. Zo heeft mijn bovenbuurman zijn vakantie verlengd en ben ik meteen bang dat hij gat verhuizen. Zijn overlast bestaat eruit dat hij in de ochtend vreselijke rokershoest heeft, dat is zeer onsmakelijk, maar kan ik wel redelijk uitsluiten met mijn koptelefoon. Wel had hij een tijdje terug een idee voor een wekelijks 'herrie,-uurtje' (ik woon in een soort leefgemeenschap) en daar schoot ik instant van in de stress. Al snap ik dat het ook niet leuk is als je het gevoel hent steeds op je tenen te moeten lopen qu geluidsoverlast. Dat ligt volgens mij niet direct aan mij; ik heb me nog nooit ergens over beklaagd bij hem. Ik heb denk ik wel eens verteld dat ik ergens gewoond heb met de nodige overlast. Overigens heb ik zelf ook dat ik me qua geluid produceren niet vrij voel, juist door mijn eigen gevoeligheid, denk ik. Muziek zet ik meestal op mijn koptelefoon, maar zelf muziek maken kan niet op die manier en dat ervaar ik wel als heel beperkend. Ook al heb ik gezegd dat ik soms muziek maak, daarbij rekening hou met de buren en ze het vooral ook moeten laten weten als het overlast veroorzaakt. Ze zeggen dan dat get geen punt is, maar dat werkt bij mij niet. Misschien ook vanwege de angst dat ik de buren dan ook meer ga horen. Zo zit je in een soort vicieuze cirkel, wat ik erg vermoeiend vind.

Ik heb een portiekgenoot die de nodige psychische issues blijkt te hebben en nogal intimiderend kan zijn. Ook dat geeft me een onveilig gevoel en maakt dat ik voorzichtig en alert ben. Maar ik denk dan inderdaad ook: er is overal dus wat... Het maakt het gevoel alleen niet minder.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Kissie30 schreef:
21-07-2022 12:01
Ja en dit is dus wat ik niet wil. Ik vertik het om in m'n eigen huis de muziek harder te moeten zetten of oordoppen te dragen zodat ik de buren niet meer hoor. Dat gaat mij gewoon te ver.

Voor veel mensen is dat wel de realiteit. Jij kunt nog verhuizen omdat je (denk ik) een andere woning kunt kopen, maar mensen zoals ik die afhankelijk zijn van sociale huur kunnen geen kant op. Je hebt het er maar mee te doen.
Kissie30 schreef:
21-07-2022 12:01
In hotels stoort het me overigens niet. Maar dat komt ook omdat je weet dat je daar tijdelijk zit. Het vervelende in deze situatie is dat ik nooit weet wanneer ik de overlast ga hebben, hoe lang het duurt, maar wel weet dat het altijd weer terug komt.

En dat is dus wat je nekt. Je staat daardoor altijd op scherp, en dat is slopend.

Wat Lady_Day schrijft over die auto herken ik ook. Ik weet meteen wanneer ze thuiskomen. Auto van de buren betekent weg rust. Zo word je geprogrammeerd, en dat krijg je er heel lastig weer uit.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven