Thuis
alle pijlers
Tips beagle pup
vrijdag 2 juni 2023 om 00:01
Aankomende zaterdag 3 juni ga ik mijn beagle pup ophalen welke dan 9 weken oud is. Het is allemaal nogal onverwachts snel gegaan, ik heb namelijk afgelopen woensdag naar de fokker gebeld om te vragen wanneer hij eventueel pups zou hebben. Hij had er toevallig nog 3 over.. we zijn vandaag wezen kijken en natuurlijk helemaal in love nu. En zaterdag haal ik hem dus al op! Ik heb uiteraard van de fokker al wat tips gekregen en dergelijke wat ik o.a moet aanschaffen dus ik heb vanmiddag een mand, riempjes (van 2 en 5 mtr), speeltjes, eet/drinkbakjes, snoepjes gekocht. Er komt ook nog een bench aan voor de eerste periode en van de fokker krijg ik voer mee. Vroeger toen ik nog bij mijn ouders woonde hebben we ook een beagle gehad dus ik ben er wel enigszins bekend mee! Ik ben erg benieuwd of jullie verder nog tips voor mij hebben.. alles is welkom!! Alvast bedankt
zondag 4 juni 2023 om 18:11
Onzin dat artikel van Dierenrecht. Mensen de stuipen op het lijf jagen. Pure sensatie.Kit_Kat schreef: ↑04-06-2023 16:56Misschien komen mensen tot bezinnen of gaan zich inlezen, en kiezen ze een niet-ras hond die minder kans heeft op gezondheidsklachten?
https://www.dierenrecht.nl/rashonden/beagle
Een niet rashond heeft net zoveel kans op gebreken en ziekten. Of denk jij dat al die broodfokkers, handelaren, oepsnestjes, gelegenheids nestjes hun ouderdieren laten testen op erfelijke afwijkingen/ziekten?
zondag 4 juni 2023 om 21:01
Dat mag je vinden, maar is gewoon niet waar. Uit groot onderzoek blijkt dat rasdieren vaker aan het kortste eind trekken helaas. Dat kun je in deze bron van de UU haarfijn nalezen: https://www.uu.nl/sites/default/files/e ... 022017.pdfkataravrouw schreef: ↑04-06-2023 18:11Een niet rashond heeft net zoveel kans op gebreken en ziekten. Of denk jij dat al die broodfokkers, handelaren, oepsnestjes, gelegenheids nestjes hun ouderdieren laten testen op erfelijke afwijkingen/ziekten?
- maar dit is totaal offtopic, excuus -
zondag 4 juni 2023 om 21:15
Dit is echt echt echt niet waar.kataravrouw schreef: ↑04-06-2023 18:11Onzin dat artikel van Dierenrecht. Mensen de stuipen op het lijf jagen. Pure sensatie.
Een niet rashond heeft net zoveel kans op gebreken en ziekten. Of denk jij dat al die broodfokkers, handelaren, oepsnestjes, gelegenheids nestjes hun ouderdieren laten testen op erfelijke afwijkingen/ziekten?
zondag 4 juni 2023 om 21:37
De reden dat de kans voor niet rashonden kleiner is, is dat de kans dat beide ouders drager zijn van een bepaalde genetische afwijking groter is wanneer zij van hetzelfde ras zijn dan wanneer de ouders van verschillende rassen zijn, bovendien is er bij 2 ouders van hetzelfde ras ook nog een risico op inteelt.kataravrouw schreef: ↑04-06-2023 18:11Onzin dat artikel van Dierenrecht. Mensen de stuipen op het lijf jagen. Pure sensatie.
Een niet rashond heeft net zoveel kans op gebreken en ziekten. Of denk jij dat al die broodfokkers, handelaren, oepsnestjes, gelegenheids nestjes hun ouderdieren laten testen op erfelijke afwijkingen/ziekten?
Rashonden hebben dus absoluut een groter risico op genetische afwijkingen.
zondag 4 juni 2023 om 21:42
Tenzij er een rasvereniging is die doelbewust genetische afwijkingen uit het ras gefokt heeft. En dus ook databanken met DNA bijhoudt.m-april schreef: ↑04-06-2023 21:37De reden dat de kans voor niet rashonden kleiner is, is dat de kans dat beide ouders drager zijn van een bepaalde genetische afwijking groter is wanneer zij van hetzelfde ras zijn dan wanneer de ouders van verschillende rassen zijn, bovendien is er bij 2 ouders van hetzelfde ras ook nog een risico op inteelt.
Rashonden hebben dus absoluut een groter risico op genetische afwijkingen.
zondag 4 juni 2023 om 21:50
Kit_Kat schreef: ↑04-06-2023 16:56Misschien komen mensen tot bezinnen of gaan zich inlezen, en kiezen ze een niet-ras hond die minder kans heeft op gezondheidsklachten?
https://www.dierenrecht.nl/rashonden/beagle
thistle wijzigde dit bericht op 05-06-2023 03:27
27.56% gewijzigd
zondag 4 juni 2023 om 22:27
Als ik naar mijn kattenras kijk bij Dier en Recht is het duidelijk dat ze rasdieren in een zo slecht mogelijk daglicht willen zetten.Kit_Kat schreef: ↑04-06-2023 16:56Misschien komen mensen tot bezinnen of gaan zich inlezen, en kiezen ze een niet-ras hond die minder kans heeft op gezondheidsklachten?
https://www.dierenrecht.nl/rashonden/beagle
De lijst bij mijn ras lijkt ook indrukwekkend, tot je eens gaat kijken wat er allemaal in staat.
Het ras kent inderdaad enkele genetische problemen, maar daar zijn inmiddels DNA testen voor. Bij een goede fokker die zijn fokdieren test, zullen die afwijkingen dus niet meer voorkomen.
Het grootste gedeelte van die lijst zijn echter dingen die bij alle katten, ras of niet, kunnen voorkomen.
Zo staat er bv FIP, maar er is geen enkele aanwijzing dat FIP bij mijn ras meer voorkomt.
Blaasgruis en diabetes, ook weer geen rasprobleem, deze staan ook bij zowat elk ras, en komen evenveel bij huiskatten voor.
Moeilijke bevallingen ?? Ik vraag me af waar ze dat gehaald hebben.
Neonatale iso-erytrolyse, staat ook bij elk ras. Het is een bloedgroepenprobleem ( Kater en poes hebben incompatibele bloedgroepen waardoor kittens snel na de geboorte sterven ). Huiskatten kunnen ook verschillende bloedgroepen hebben, het is dus ook weer geen raskattenprobleem. En fokkers kunnen bloedgroepen laten testen. Enzovoort.
zondag 4 juni 2023 om 22:38
Juist!
En daarbij worden afwijkingen, ziektes enz in het geheel niet bijgehouden bij de niet rassen. Dus daar is gewoon geen zinnig woord over te zeggen.
zondag 4 juni 2023 om 22:48
Pups/kittens van net erkende fokkers zijn vaak de helft goedkoper en daar houden mensen van, van zo goedkoop mogelijk.kataravrouw schreef: ↑04-06-2023 22:38Juist!
En daarbij worden afwijkingen, ziektes enz in het geheel niet bijgehouden bij de niet rassen. Dus daar is gewoon geen zinnig woord over te zeggen.
zondag 4 juni 2023 om 22:51
Bijvoorbeeld de link die Kit_Kat post, die je even heel handig negeert.
Maar dit is een superinteressant onderzoek: Frequency and distribution of 152 genetic disease variants in over 100,000 mixed breed and purebred dogs
Je moet wel goed zijn in het lezen van wetenschappelijke artikelen. Het komt erop neer dat het voor een heel aantal algemene ziektes niet uitmaakt of je een mix of rashond hebt, maar dat rashonden daarbovenop nog rasspecifieke ziektes hebben. Daarnaast hebben mixhonden vaker een recessief gen (dus geen last van de ziekte) dan rashonden.
zondag 4 juni 2023 om 23:00
De rashondenwereld staat niet stil. Bepaalde rassen krijgen al geen stamboom meer (mopshonden, franse bulletjes etc.) en in andere rassen is men begonnen de stamboeken open te gooien om andere rassen of look-a-likes in te fokken (outcross) om de populatie weer gezond te krijgen. Bijvoorbeeld de wetterhoun en saarlooswolfhond.
https://www.houdenvanhonden.nl/fokken-m ... tkruising/
https://www.houdenvanhonden.nl/fokken-m ... tkruising/
arnica25 wijzigde dit bericht op 04-06-2023 23:01
Reden: typefout
Reden: typefout
0.25% gewijzigd
maandag 5 juni 2023 om 00:13
Als je bij Dier en recht kijkt zal je zien dat ze bij bijna elke hond een dramatisch verhaal hebben. Als je geen kennis van het ras hebt kan je dit niet wegen. Bij 3 van de aandoeningen die daar benoemd worden kan ik behoorlijke kanttekeningen plaatsen. Ik heb overigens een hondenras waar mijn ervaring is dat ze bijna allemaal gezond blijven tot op hoge leeftijd, ook van dat ras is een drama verhaal te lezen waarvan de bron onduidelijk is. Begrijp me goed er zijn rassen die je echt niet moet willen, maar dier en recht heeft echt wel een politiek en tendentieus verhaal. Informatie vanuit het LICG is al een stuk genuanceerder en goed onderbouwd.Kit_Kat schreef: ↑04-06-2023 21:01Dat mag je vinden, maar is gewoon niet waar. Uit groot onderzoek blijkt dat rasdieren vaker aan het kortste eind trekken helaas. Dat kun je in deze bron van de UU haarfijn nalezen: https://www.uu.nl/sites/default/files/e ... 022017.pdf
- maar dit is totaal offtopic, excuus -
maandag 5 juni 2023 om 03:50
Het is inderdaad wel zo dat rashonden meer kans hebben op bepaalde genetische ziektes omdat er gewoon minder variatie in de genenpoel is en dus meer kans op inteelt. De kans dat beide ouders hetzelfde ongunstige gen hebben is nu eenmaal een stuk groter dan wanneer er ook eens een ander ras bij de voorouders was.
maandag 5 juni 2023 om 07:04
Maar wat is dan 'de rashond' in deze onderzoeken? Als ik het goed begrijp zijn dat:
- honden van broodfokkers die bij de dierenarts worden geregistreerd als ras x
- honden van fokkers die fokken met ouderparen die zijn onderzocht op afwijkingen (genetisch en niet genetisch) en waarvan deze onderzoeken via de stambomen terug te vinden zijn
- en alles daar tussenin.
Hoe groot zal het percentage zorgvuldig gefokte honden onder deze 'rashonden" zijn?
- honden van broodfokkers die bij de dierenarts worden geregistreerd als ras x
- honden van fokkers die fokken met ouderparen die zijn onderzocht op afwijkingen (genetisch en niet genetisch) en waarvan deze onderzoeken via de stambomen terug te vinden zijn
- en alles daar tussenin.
Hoe groot zal het percentage zorgvuldig gefokte honden onder deze 'rashonden" zijn?
maandag 5 juni 2023 om 08:09
Zo heb ik het ook begrepen. Alle dieren van hetzelfde ras worden op één hoop gegooid, ook als ze van een broodfokker komen of zelfs maar een beetje op een rasdier lijken.thistle schreef: ↑05-06-2023 07:04Maar wat is dan 'de rashond' in deze onderzoeken? Als ik het goed begrijp zijn dat:
- honden van broodfokkers die bij de dierenarts worden geregistreerd als ras x
- honden van fokkers die fokken met ouderparen die zijn onderzocht op afwijkingen (genetisch en niet genetisch) en waarvan deze onderzoeken via de stambomen terug te vinden zijn
- en alles daar tussenin.
Hoe groot zal het percentage zorgvuldig gefokte honden onder deze 'rashonden" zijn?
Dierenartsen hebben lang niet altijd kennis van rassen, rassenleer is maar een erg klein onderdeel van de opleiding. Dierenartsen roepen al snel ‘ Maine Coon’ bij een halflanghaar met oorpluimpjes, ‘karthuizer’ bij een blauwe kat, of ‘ siamees’ bij een kat met points. In mijn showtijd sprak ik regelmatig bezoekers die trots een foto van hun kat lieten zien, die volgens hun dierenarts van mijn ras zou zijn. Was dan altijd wel een dier met een kleur of patroon die genetisch niet eens mogelijk zijn bij het ras.
Daar komt ook nog bij dat het onderzoek van UU uit 2016 is. De onderzochte dieren zullen niet allemaal pups of kittens geweest zijn, maar ook veel oudere dieren. Een dier dat ten tijde van het onderzoek 10 was bijvoorbeeld, was geboren in 2006, en toen waren veel van de nu beschikbare DNA testen nog niet eens ontwikkeld. Veel van de afwijkingen uit het onderzoek zullen bij goede fokkers intussen niet meer voorkomen.
maandag 5 juni 2023 om 08:32
Ik heb het artikel gelezen.Kit_Kat schreef: ↑04-06-2023 21:01Dat mag je vinden, maar is gewoon niet waar. Uit groot onderzoek blijkt dat rasdieren vaker aan het kortste eind trekken helaas. Dat kun je in deze bron van de UU haarfijn nalezen: https://www.uu.nl/sites/default/files/e ... 022017.pdf
- maar dit is totaal offtopic, excuus -
Het gaat dus om een onderzoek over honden met stamboom en honden zonder stamboom, die een verzekering hebben en door een dierenarts zijn onederzocht. Honden zonder stamboom , de zogenaamde look a likes, honden die lijken op een ras, maar waarvan de afkomst niet duidelijk is en niet te checken is. Bijna altijd komen deze honden van broodfokkers af of incidenteel van een gelegenheids of oeps nestje. Deze honden die dus van broodfokkers afkomstig zijn [ en waarvan een dierenarts ook het verschil niet ziet en weet , want dit onderzoek is onder dierenartsen afgenomen ] worden maar lukraak op elkaar gezet. Zonder ook maar 1 gezondheids test te doen. Gemotiveerd door maar 1 ding en dat is geld.
Een stamboom fokker heeft doorgaans veel passie voor zijn ras [ fokt ook maar met 1 of 2 rassen ] en is aangesloten bij rasverenigingen. Het laatste wat hij wil is ongezonde honden op de wereld zetten. Dus hij zal zijn honden DNA laten testen op erfelijke afwijkingen. En heeft een hond een afwijking dan wordt die hond uitgesloten voor de fok. Heel simpel. Inteelt is verboden. Er wordt voor een dekking eerst heel goed gescreend in hoeverre er een verwantschap is. Veel fokkers, waaronder ik zelf, haalt honden uit buitenland of haalt een dekking in het buitenland. Om zo de genenpool zo groot mogelijk te houden.
Stel je hebt een husky en je kruist hem met een keeshond [ ik noem maar wat ] de husky is drager van een oogziekte [ is niet te zien want hij is geen lijder ] en de keeshond is ook drager , dan zullen de pups lijder zijn. Maw een kruising is niet gezonder dan een stamboomhond.
"Fokkers die maar wat lukraak verschillende rassen op elkaar zetten, laten hun ouderdieren echt niet testen. Testen zijn namelijk er g duur. En die "fokkers" gebruiken ook nog eens vele jaren dezelfde ouderdieren, dus een genetisch defect wordt op deze manier gemakkelijk en snel vermeerdert.
En iemand die een ergens een onbeduidend kruising heeft gekocht bij de buren, vrienden, boer, voor een habbekrats laat doorgaans zijn hond niet verzekeren en dus zijn deze kruisingen al niet mee genomen in dit onderzoek.
maandag 5 juni 2023 om 08:51
Inderdaad. De info is behoorlijk tendentieus. Buiten dat ze algemeen voorkomende aandoeningen van kat of hond benoemen als rasprobleem, dikken ze het ook nog eens aan. Zo staat bij mijn ras PRA beschreven als ‘een pijnlijke oogaandoening’. Nu is PRA absoluut een erg nare aandoening - het dier wordt dan langzaamaan blind -maar pijnlijk is het beslist niet.polydox schreef: ↑05-06-2023 00:13Als je bij Dier en recht kijkt zal je zien dat ze bij bijna elke hond een dramatisch verhaal hebben. Als je geen kennis van het ras hebt kan je dit niet wegen. Bij 3 van de aandoeningen die daar benoemd worden kan ik behoorlijke kanttekeningen plaatsen. Ik heb overigens een hondenras waar mijn ervaring is dat ze bijna allemaal gezond blijven tot op hoge leeftijd, ook van dat ras is een drama verhaal te lezen waarvan de bron onduidelijk is. Begrijp me goed er zijn rassen die je echt niet moet willen, maar dier en recht heeft echt wel een politiek en tendentieus verhaal. Informatie vanuit het LICG is al een stuk genuanceerder en goed onderbouwd.
maandag 5 juni 2023 om 09:11
En geen rashonden fokker zal fokken met een PRA hond. Absoluut niet.Leyawiin schreef: ↑05-06-2023 08:51Inderdaad. De info is behoorlijk tendentieus. Buiten dat ze algemeen voorkomende aandoeningen van kat of hond benoemen als rasprobleem, dikken ze het ook nog eens aan. Zo staat bij mijn ras PRA beschreven als ‘een pijnlijke oogaandoening’. Nu is PRA absoluut een erg nare aandoening - het dier wordt dan langzaamaan blind -maar pijnlijk is het beslist niet.
Maar ik me zeker voorstellen dat een leek van dit artikel van Dier en recht heel erg schrikt en dan denkt dat kruisingen gezonder zijn.
maandag 5 juni 2023 om 10:48
Precies.
Onze hond komt van zo'n fokker met 40 jaar ervaring, van generatie op generatie.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
maandag 5 juni 2023 om 10:50
Dit.polydox schreef: ↑05-06-2023 00:13Als je bij Dier en recht kijkt zal je zien dat ze bij bijna elke hond een dramatisch verhaal hebben. Als je geen kennis van het ras hebt kan je dit niet wegen. Bij 3 van de aandoeningen die daar benoemd worden kan ik behoorlijke kanttekeningen plaatsen. Ik heb overigens een hondenras waar mijn ervaring is dat ze bijna allemaal gezond blijven tot op hoge leeftijd, ook van dat ras is een drama verhaal te lezen waarvan de bron onduidelijk is. Begrijp me goed er zijn rassen die je echt niet moet willen, maar dier en recht heeft echt wel een politiek en tendentieus verhaal. Informatie vanuit het LICG is al een stuk genuanceerder en goed onderbouwd.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
maandag 5 juni 2023 om 11:02
Rosanna1985 schreef: ↑05-06-2023 03:50Het is inderdaad wel zo dat rashonden meer kans hebben op bepaalde genetische ziektes omdat er gewoon minder variatie in de genenpoel is en dus meer kans op inteelt. De kans dat beide ouders hetzelfde ongunstige gen hebben is nu eenmaal een stuk groter dan wanneer er ook eens een ander ras bij de voorouders was.
Je bent niet de enige die het foutieve idee heeft dat er bij een rashond meer kans is op inteelt, daar sta ik wel van te kijken. Want een rashond is per definitie ingeteeld. Dat het percentage inteelt hoger of lager kan zijn is een feit, maar dat er áltijd sprake is van inteelt ook.
maandag 5 juni 2023 om 11:11
kataravrouw schreef: ↑05-06-2023 08:32Stel je hebt een husky en je kruist hem met een keeshond [ ik noem maar wat ] de husky is drager van een oogziekte [ is niet te zien want hij is geen lijder ] en de keeshond is ook drager , dan zullen de pups lijder zijn. Maw een kruising is niet gezonder dan een stamboomhond.
Oef, wat een fouten in die paar zinnen. Ten eerste kun je - als je het hebt over een afwijking met dragers en lijders - alléén lijders krijgen (bij kruisen met dragers) als bij beide rassen de afwijking door exact dezelfde mutatie veroorzaakt wordt. Heel vaak is het juist een andere mutatie, juist omdat de stamboeken al zo lang gesloten zijn en er dus in gesloten genenpoels wordt gefokt. Dan kún je dus niet eens een lijder krijgen uit zo'n kruising, laat staan allemaal lijders.
Ten tweede: uit twee dragers (met dezelfde mutatie) komen uiteraard NIET allemaal lijders. Gemiddeld genomen is 50% drager, 25% vrij en 25% lijder. Nogal een verschilletje.
maandag 5 juni 2023 om 11:47
Snap ik dat er niet allemaal lijders uit voort komen, maar ik wilde het graag simpel houden en duidelijk maken dat er bij kruisingen er net zo goed afwijkingen voorkomen. Het voorbeeld wat je geeft zijn overigens idd gemiddelden....er bestaat dus in praktijk best kans dat een heel nest lijder is of drager of vrij is of gemengd.
En zeker is het niet altijd een andere mutatie hoor. Heb zelf gezien bij 2 totaal verschillende rassen [ zg designer ras ] ouderdier de pups PRA hadden. Dus dat gaat niet altijd op.
En zeker is het niet altijd een andere mutatie hoor. Heb zelf gezien bij 2 totaal verschillende rassen [ zg designer ras ] ouderdier de pups PRA hadden. Dus dat gaat niet altijd op.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
