Thuis
alle pijlers
Weg met die kat!
dinsdag 13 augustus 2024 om 15:47
Sinds een paar maanden heeft een buurtkat besloten dat mijn tuin de ideale kattenbak is.
Vooral met dit weer hangt er een penetrante pieslucht in mijn tuin.
Wat is gedaan heb:
- eigenaar achterhalen en aanspreken lukt niet. Geen idee van wie de kat is.
- kat wegjagen als we hem zien. Kat komt daarom nu speciaal ‘s nachts om ongestoord op mijn gazon te poepen.
- lavendel planten en borders zoveel mogelijk met planten bedekken.
- Op favoriete poepplekken natuurazijn gooien. Nu kan ik de drollen niet meer vinden maar de plaslucht hangt er nog wel. Azijn is geen lekkere lucht om zelf in te zitten, dus dit is geen favoriet.
- peper strooien. Werkt niet. Koffiedik ook niet.
Uit een ander topic heb ik geleerd dat je geen stroommatten neer mag leggen. Vinden mensen gemeen ofzo. (Grapje!)
Eigenlijk vind ik het schandalig. Iemand anders is te lui om de kattenbak goed te verschonen en ik zit in de kak en pies.
Heeft iemand nog een (katvriendelijke toch maar) suggestie?
UPDATE: I fought the cat, but the cat won. Ik heb plantjes geplant, en vanochtend borrelprikkels in de borders geplaatst etc. De kat komt nu inderdaad niet meer in de borders, maar poept net (toen ik niet thuis was) midden op mijn gazon. Het is bijna grappig.
Vooral met dit weer hangt er een penetrante pieslucht in mijn tuin.
Wat is gedaan heb:
- eigenaar achterhalen en aanspreken lukt niet. Geen idee van wie de kat is.
- kat wegjagen als we hem zien. Kat komt daarom nu speciaal ‘s nachts om ongestoord op mijn gazon te poepen.
- lavendel planten en borders zoveel mogelijk met planten bedekken.
- Op favoriete poepplekken natuurazijn gooien. Nu kan ik de drollen niet meer vinden maar de plaslucht hangt er nog wel. Azijn is geen lekkere lucht om zelf in te zitten, dus dit is geen favoriet.
- peper strooien. Werkt niet. Koffiedik ook niet.
Uit een ander topic heb ik geleerd dat je geen stroommatten neer mag leggen. Vinden mensen gemeen ofzo. (Grapje!)
Eigenlijk vind ik het schandalig. Iemand anders is te lui om de kattenbak goed te verschonen en ik zit in de kak en pies.
Heeft iemand nog een (katvriendelijke toch maar) suggestie?
UPDATE: I fought the cat, but the cat won. Ik heb plantjes geplant, en vanochtend borrelprikkels in de borders geplaatst etc. De kat komt nu inderdaad niet meer in de borders, maar poept net (toen ik niet thuis was) midden op mijn gazon. Het is bijna grappig.
kipzonderkop wijzigde dit bericht op 14-08-2024 13:31
13.04% gewijzigd
zondag 25 augustus 2024 om 08:45
Egels in je tuin vind je niet vervelend? Gek, want die kakken namelijk sowieso in je tuin omdat die geen kattenbak hebben waar ze het op kunnen doen.Drumstel schreef: ↑24-08-2024 23:26Dat je op je badslippers gaat uitzoeken van wie de muziek is dat moet je natuurlijk zelf weten. Ik bel de politie.
Verder heb ik geen duiven en egels in mijn huis. Wel in mijn tuin. Een kat in mijn tuin, vind ik ontzettend vervelend en is nog daar aan toe mits ik niet iedere keer drollen in mijn tuin vind. Een kat in mijn huis wat toch echt gewoon mijn prive omgeving is waar andermans huisdieren en ongenode gasten( op insecten en spinnen na) niets te zoeken hebben, is gewoon een no-go.
Ik ga er vanuit dat je zelf ook niet blij wordt als andermans hond regelmatig in je huis staat of zoals een aantal hier hebben met kattendrollen, dagelijks hondendrollen in je tuin vindt.
Wist je trouwens dat egelkak ongeveer dezelfde grootte heeft als kattenbak?
zondag 25 augustus 2024 om 08:55
Toen ik nog thuis woonde; 3 katten weggelopen en nooit meer terug gezien, 1 kat verdronken, 1 kat doodgereden, 1 kat aangereden, kaak gebroken, moest heftige operatie ondergaan.Pelle schreef: ↑25-08-2024 00:04Als je een raskat naar buiten laat, is het risico dat ie gestolen wordt, bijna 100%.
Ik heb in mijn leven (inclusief jeugd) 8 katten gehad. 0 platgereden.
Bij de platgereden katten, zitten ook een hoop binnenkatten die op een onbewaakt ogenblik naar buiten geglipt zijn.
En nu?
Ik snap echt werkelijk niet dat mensen dat risico nemen met dieren waar ze zogezegd zoveel van houden.
Nog los van de overlast die ze (kunnen) veroorzaken.
...
zondag 25 augustus 2024 om 08:56
Een kat alleen in je tuin laten (dus tuin afschermen) is niet zielig.
...
zondag 25 augustus 2024 om 08:57
Er is een groot verschil tussen nederig vragen en op hoge poten aan iemands deur staan. Wat is er mis met een normaal gesprek?Suniva schreef: ↑25-08-2024 08:07Wat een ontzettend belerende post zeg. Mag drumstel alsjeblieft zelf weten hoe ze de katteneiigenaar aanspreekt.
Zij veroorzaken de overlast he.. En dat jij als overlastveroorzaker alleen 'mee wil denken' (wat helpt dat?) als iemand die last heeft van jouw katten dat nederig vraagt op de manier die jou bevalt, zegt meer over jou dan over degene die het vraagt.
Het is overigens precies de reden waarom ik her wel uit mijn hoofd laat om een speurtocht te beginnen naar de eigenaren. Los van dat ik het uitlezen van een chip praktisch niet voor me zie en ik strafbaar ben als ik andermans kat vang heb ik ook nul verwachtingen van mensen die niet uit zichzelf zorgen dat hun kat niet mijn tuin en die van mijn buren bevuilt.
Ik heb in mijn leven 4 keer een gesprek/incident gehad ivm een van onze katten:
1) als kind. Toen kwamen 2 oudere zussen bij mijn ouders verhaal halen dat ik hun broertje had geschopt. Dat was waar. Wat ze vergaten te vertellen, is dat broertje onze kat had geschopt. Uit het niets, kat liep voor onze voordeur en ik stond aan de overkant van de weg. Dat gesprek liep dus voor de klagers niet bevredigend af.
2) toen ik net samenwoonde. In een appartement. Kat liep via het balkon naar andere balkons. Wij waren een beetje naïef, hadden niet in de gaten dat ze overlast veroorzaakte. Toen dat wel bleek te zijn, hebben wij gaas gespannen. Iedereen weer happy.
3) toen we een kat hadden, die niet verder durfde dan onze achtertuin. Hebben we wel eens een hoopje drollen gevonden voor onze voordeur. Blijkbaar mensen die dachten dat onze kat in hun tuin poepte. Ja, daar kan ik dus niks mee. Gelukkig maar eenmalig, misschien waren ze erachter gekomen dat het niet onze kat was. Maar hier schiet je dus niks mee op.
4) in ons vorige huis. (Huidige) kat liep via de tuin van de buren naar buiten. Buurman was niet blij ivm zijn net geplante planten (ze poepte er overigens niet). We hebben een gat in onze schutting gemaakt, zodat ze via die weg naar buiten kon. Iedereen weer happy.
Ook nu hebben we een gat in onze schutting gemaakt. Kat gaat via dat gat naar buiten, naar het openbare groen naast ons huizenblok. Komt niet in een vreemde tuin, zelfs niet als passant.
In voorbeeld 2 waren het onze naaste buren, die hadden een boze brief geschreven. Die lag in onze brievenbus. Daar heb ik wel een boze brief terug op geschreven. We woonden immers naast elkaar en hadden gewoon normaal contact. Doe normaal, bel gewoon aan. Dat hebben ze toen gedaan en hadden we een normaal gesprek, waarop wij met een oplossing zijn gekomen.
Dus Katkaatje heeft gewoon gelijk, de toon maakt wel degelijk uit.
zondag 25 augustus 2024 om 08:59
zondag 25 augustus 2024 om 09:01
Ik neem dat risico omdat beestje zo gelukkiger is.Djessy schreef: ↑25-08-2024 08:55Toen ik nog thuis woonde; 3 katten weggelopen en nooit meer terug gezien, 1 kat verdronken, 1 kat doodgereden, 1 kat aangereden, kaak gebroken, moest heftige operatie ondergaan.
En nu?
Ik snap echt werkelijk niet dat mensen dat risico nemen met dieren waar ze zogezegd zoveel van houden.
Nog los van de overlast die ze (kunnen) veroorzaken.
zondag 25 augustus 2024 om 09:06
Ik snap ook niet dat je je kat zoveel risico laat lopen. Dat de overlast je niet boeit vet aso maar het zegt niets over de liefde voor je kat.
Dat al die risico's die je kat loopt je niet boeien, is wel bijzonder als je tegelijkertijd zegt zoveel van je kat te houden.
Ik heb onlangs nog een platte kat voor mijn deur gehad. En het is echt verdrietig om zo'n beestje op straat te zien liggen. Het hield de halve straat bezig. Maar hoe vaak het gebeurt daar kan ik geen cijfers van vinden.
Dat al die risico's die je kat loopt je niet boeien, is wel bijzonder als je tegelijkertijd zegt zoveel van je kat te houden.
Ik heb onlangs nog een platte kat voor mijn deur gehad. En het is echt verdrietig om zo'n beestje op straat te zien liggen. Het hield de halve straat bezig. Maar hoe vaak het gebeurt daar kan ik geen cijfers van vinden.
zondag 25 augustus 2024 om 09:12
zondag 25 augustus 2024 om 09:21
Zoveel risico val wel mee hoor. Zoals je had kunnen lezen, steekt ze namelijk niet over. Komt ze niet in andermans tuin. Dus al die risico’s?Suniva schreef: ↑25-08-2024 09:06Ik snap ook niet dat je je kat zoveel risico laat lopen. Dat de overlast je niet boeit vet aso maar het zegt niets over de liefde voor je kat.
Dat al die risico's die je kat loopt je niet boeien, is wel bijzonder als je tegelijkertijd zegt zoveel van je kat te houden.
Ik heb onlangs nog een platte kat voor mijn deur gehad. En het is echt verdrietig om zo'n beestje op straat te zien liggen. Het hield de halve straat bezig. Maar hoe vaak het gebeurt daar kan ik geen cijfers van vinden.
zondag 25 augustus 2024 om 09:21
Er is niks mis met een normaal gesprek.Pelle schreef: ↑25-08-2024 08:57Er is een groot verschil tussen nederig vragen en op hoge poten aan iemands deur staan. Wat is er mis met een normaal gesprek?
Ik heb in mijn leven 4 keer een gesprek/incident gehad ivm een van onze katten:
1) als kind. Toen kwamen 2 oudere zussen bij mijn ouders verhaal halen dat ik hun broertje had geschopt. Dat was waar. Wat ze vergaten te vertellen, is dat broertje onze kat had geschopt. Uit het niets, kat liep voor onze voordeur en ik stond aan de overkant van de weg. Dat gesprek liep dus voor de klagers niet bevredigend af.
2) toen ik net samenwoonde. In een appartement. Kat liep via het balkon naar andere balkons. Wij waren een beetje naïef, hadden niet in de gaten dat ze overlast veroorzaakte. Toen dat wel bleek te zijn, hebben wij gaas gespannen. Iedereen weer happy.
3) toen we een kat hadden, die niet verder durfde dan onze achtertuin. Hebben we wel eens een hoopje drollen gevonden voor onze voordeur. Blijkbaar mensen die dachten dat onze kat in hun tuin poepte. Ja, daar kan ik dus niks mee. Gelukkig maar eenmalig, misschien waren ze erachter gekomen dat het niet onze kat was. Maar hier schiet je dus niks mee op.
4) in ons vorige huis. (Huidige) kat liep via de tuin van de buren naar buiten. Buurman was niet blij ivm zijn net geplante planten (ze poepte er overigens niet). We hebben een gat in onze schutting gemaakt, zodat ze via die weg naar buiten kon. Iedereen weer happy.
Ook nu hebben we een gat in onze schutting gemaakt. Kat gaat via dat gat naar buiten, naar het openbare groen naast ons huizenblok. Komt niet in een vreemde tuin, zelfs niet als passant.
In voorbeeld 2 waren het onze naaste buren, die hadden een boze brief geschreven. Die lag in onze brievenbus. Daar heb ik wel een boze brief terug op geschreven. We woonden immers naast elkaar en hadden gewoon normaal contact. Doe normaal, bel gewoon aan. Dat hebben ze toen gedaan en hadden we een normaal gesprek, waarop wij met een oplossing zijn gekomen.
Dus Katkaatje heeft gewoon gelijk, de toon maakt wel degelijk uit.
Er is wel wat mis met je de machtige voelen als overlastveroorzaker. Als je de overlast alleen wil aanpakken als de toon van de ander je bevalt, dan is het dus een machtstrijd die je bij voorbaat gewonnen hebt. Jij hebt de regie en jij bepaalt. Zal best fijn voelen, maar je intentie is dus niet om overlast op te lossen.
Je kan namelijk ook begrip tonen voor de frustratie van iemand die jouw kattendrollen moet opruimen en met jouw kat naar de dierenarts moest om jou te vinden. Als je het echt op wi lossen en het echt vervelend vindt dat er iemand last van je heeft dan zeg je bij een boos iemand aan de deur, ik begrijp dat het vervelend is en ik wil graag een oplossing zoeken. Zullen we er even rustig over praten.
zondag 25 augustus 2024 om 09:26
Nou, ze is niet net kitten af en in de lente krijgt ze niet de kolder in haar kop.
Naarmate ze ouder wordt, gaat ze steeds minder naar buiten (buiten de tuin). Dus ik verwacht dat ze op een gegeven moment zelf in de tuin blijft.
zondag 25 augustus 2024 om 09:29
Ik begrijp niet dat je zulke uitspraken doet terwijl je de situatie totaal niet kent. Het hangt toch helemaal af van de omgeving waarin men woont? Een kat loslaten in een druk gebied zoals een grote stad is totaal iets anders dan in een dorp, waar er minder risico is dat je kat wordt aangereden door een auto. Er zijn genoeg katten die helemaal niet in de buurt van een weg komen en dus geen risico lopen om aangereden te worden.Djessy schreef: ↑25-08-2024 08:55Toen ik nog thuis woonde; 3 katten weggelopen en nooit meer terug gezien, 1 kat verdronken, 1 kat doodgereden, 1 kat aangereden, kaak gebroken, moest heftige operatie ondergaan.
En nu?
Ik snap echt werkelijk niet dat mensen dat risico nemen met dieren waar ze zogezegd zoveel van houden.
Nog los van de overlast die ze (kunnen) veroorzaken.
zondag 25 augustus 2024 om 09:32
Jezus, wat voor trauma ‘s heb jij? Macht? Ik begrijp niet waar je het over hebt.Suniva schreef: ↑25-08-2024 09:21Er is niks mis met een normaal gesprek.
Er is wel wat mis met je de machtige voelen als overlastveroorzaker. Als je de overlast alleen wil aanpakken als de toon van de ander je bevalt, dan is het dus een machtstrijd die je bij voorbaat gewonnen hebt. Jij hebt de regie en jij bepaalt. Zal best fijn voelen, maar je intentie is dus niet om overlast op te lossen.
Je kan namelijk ook begrip tonen voor de frustratie van iemand die jouw kattendrollen moet opruimen en met jouw kat naar de dierenarts moest om jou te vinden. Als je het echt op wi lossen en het echt vervelend vindt dat er iemand last van je heeft dan zeg je bij een boos iemand aan de deur, ik begrijp dat het vervelend is en ik wil graag een oplossing zoeken. Zullen we er even rustig over praten.
Er wordt alleen aangegeven dat je meer bereikt door met een normale toon het gesprek aan te gaan, dat werkt altijd zo, niet alleen bij katteneigenaren. Normaal, niet nederig, niet op hoge poten, gewoon normaal.
Ik heb nog nooit een boos iemand aan de deur gehad. Maar dus wel een boze brief gekregen, daarop heb ik een bozige brief terug geschreven dat ze toch gewoon aan konden bellen? Dat hebben ze toen gedaan en hadden we een vriendelijk gesprek en hebben wij het opgelost.
zondag 25 augustus 2024 om 09:36
Drumstel ik quote het nog maar eens, je weigert nog steeds op de vraag te reageren....Drumstel schreef: ↑19-08-2024 14:12Schrikdraad en prikkeldraad op eigen terrein mag gewoon, volgens mij. Ik zie het probleem niet zo. Of ik mijn tuin omhein met sicklebush , vuurdoorn of iets anders stekeligs of mijn tuin met prikkeldraad of schrikdraad omhein, lijkt me aardig op hetzelfde neerkomen. Als huisdiereigenaren daar wat van vinden dan simpelweg zorgen dat je dieren tot je eigen terrein beperkt blijven. Op mijn terrein doe ik zolang het binnen de wetgeving mag, wat ik wil.
De kat van hier verderop komt mijn huis binnen. Ik ben allergisch voor katten en wil andermans kat niet in mijn woning. Mijn voordeur en tuindeur(ik heb alleen een voorkant) zitten naast elkaar. Ik vind het ontzettend ver gaan dat ik op mijn voordeur en tuindeur dan maar hordeuren moet plaatsen, omdat iemand anders zijn kat laat loslopen, die mijn woning binnenkomt.
Inmiddels weet ik van wie die kat is dus binnenkort een gesprek met de eigenaar. Haar kat en haar verantwoordelijkheid dat haar huisdier geen hinder veroorzaakt bij anderen.
Je geeft aan dat je een gesprek gaat hebben met de eigenaar van de kat. Er komen vreemde katten in je huis, waardoor je ziek wordt. Lijkt me dat je dan zo snel mogelijk het gesprek aangaat, toch? Ik ben nu wel benieuwd of je het gesprek al hebt gehad.
zondag 25 augustus 2024 om 09:53
Ik heb wel trauma's maar die hebben niets met katten te maken. Best respectloos om over trauma's te beginnen alsof het een irritante mug is die je even weg wil wuiven. Dan heb je duidelijk geen idee wat een trauma is. En het is volledig offtopic.Pelle schreef: ↑25-08-2024 09:32Jezus, wat voor trauma ‘s heb jij? Macht? Ik begrijp niet waar je het over hebt.
Er wordt alleen aangegeven dat je meer bereikt door met een normale toon het gesprek aan te gaan, dat werkt altijd zo, niet alleen bij katteneigenaren. Normaal, niet nederig, niet op hoge poten, gewoon normaal.
Ik heb nog nooit een boos iemand aan de deur gehad. Maar dus wel een boze brief gekregen, daarop heb ik een bozige brief terug geschreven dat ze toch gewoon aan konden bellen? Dat hebben ze toen gedaan en hadden we een vriendelijk gesprek en hebben wij het opgelost.
Ik begin mijn post zelfs met niks mis met een goed gesprek. En daar is de overlastveroorzaker dus net zo goed verantwoordelijk voor. Geen katteneigenaar zal mij boos aantreffen bij de deur precies om deze reden. Ik heb werkelijk geen enkele behoefte aan een wildvreemde die over trauma's begint als ik not amused ben over door diegene veroorzaakte overlast.
zondag 25 augustus 2024 om 10:12
Ik zeg toch ook niet dat ze met katten te maken hebben?Suniva schreef: ↑25-08-2024 09:53Ik heb wel trauma's maar die hebben niets met katten te maken. Best respectloos om over trauma's te beginnen alsof het een irritante mug is die je even weg wil wuiven. Dan heb je duidelijk geen idee wat een trauma is. En het is volledig offtopic.
Ik begin mijn post zelfs met niks mis met een goed gesprek. En daar is de overlastveroorzaker dus net zo goed verantwoordelijk voor. Geen katteneigenaar zal mij boos aantreffen bij de deur precies om deze reden. Ik heb werkelijk geen enkele behoefte aan een wildvreemde die over trauma's begint als ik not amused ben over door diegene veroorzaakte overlast.
Maar als iemand aangeeft dat het niet helpt als iemand een bepaalde toon aanslaat als hij/zij aan de deur komt en jij begint over nederig en macht, dan gaat er wel iets mis. Nogmaals je bereikt meer met een normaal gesprek, niets meer, niets minder. Dat heeft niks met macht te maken. Zo werkt het in het leven.
Maar ik vind de sfeer in dit topic ook erg aanvallend. Dus ik ben er inmiddels wel klaar mee.
Ik houd van mijn kat en toch komt ze buiten. En ze veroorzaakt geen overlast. Mocht dat wel zo zijn, mag iedereen bij mij aankloppen (hopelijk wel op een normale manier) en zal ik altijd zoeken naar een oplossing, zelfs als je boos doet.
Veel succes/plezier nog in dit topic.
zondag 25 augustus 2024 om 11:59
mijn kat woont in een afgesloten tuin ( en in huis natuurlijk ) en die is absoluut niet zielig. Het was pas zielig toen ze niet naar buiten mocht, terwijl het een echte buitenkat is ( is meeverhuist vanuit Spanje , waar ik haar uit het asiel heb, In Spanje leefde ze op straat ). Nu is poes helemaal blij buiten in haar tuin. Zolang het weer redelijk is en niet regent is poes buiten overdag.Nogevendit schreef: ↑25-08-2024 09:36Dieren in een kooi houden is zielig. Een afgeschermde tuin is een kooi voor een kat dus wel zielig.
hoi
zondag 25 augustus 2024 om 12:08
Jij dacht dat er in Nederland geen katten in de asiels zaten?Pikachu schreef: ↑25-08-2024 11:59mijn kat woont in een afgesloten tuin ( en in huis natuurlijk ) en die is absoluut niet zielig. Het was pas zielig toen ze niet naar buiten mocht, terwijl het een echte buitenkat is ( is meeverhuist vanuit Spanje , waar ik haar uit het asiel heb, In Spanje leefde ze op straat ). Nu is poes helemaal blij buiten in haar tuin. Zolang het weer redelijk is en niet regent is poes buiten overdag.
zondag 25 augustus 2024 om 12:14
Eigen asielkatten eerst???
zondag 25 augustus 2024 om 12:32
Nondeju zeg, wat een gezeik. Misschien woonde Pikachu wel voorheen in Spanje en heeft toen een kat uit het asiel gehaald.
Als ze terug verhuisd naar Nederland, moet ze dan maar de kat terugbrengen naar het asiel en hier een kat uit het asiel trekken?
Wellicht de zondag beginnen met koffie ipv azijn!
Als ze terug verhuisd naar Nederland, moet ze dan maar de kat terugbrengen naar het asiel en hier een kat uit het asiel trekken?
Wellicht de zondag beginnen met koffie ipv azijn!
zondag 25 augustus 2024 om 12:38
Dat is vervelend. In Nederland hebben we echter wetten en daar gaat het over onrechtmatige overlast en daar zul je het mee moeten doen. En verder met over en weer overleg/moeite doen en ja, daar hoort ook moeite doen als niet-katteneigenaar bij, volgens datzelfde Nederlandse wetboek.
zondag 25 augustus 2024 om 13:04
Er wordt naar mijn mening gevraagd, die kan best afwijken van wat er in een wetboek staat. Als je hier alleen de mening mag hebben die het wetboek voorschrijft dan kan dit forum wel weg.S-Groot schreef: ↑25-08-2024 12:38Dat is vervelend. In Nederland hebben we echter wetten en daar gaat het over onrechtmatige overlast en daar zul je het mee moeten doen. En verder met over en weer overleg/moeite doen en ja, daar hoort ook moeite doen als niet-katteneigenaar bij, volgens datzelfde Nederlandse wetboek.
Ik vind het in het algemeen aso om overlast van welke aard dan ook te veroorzaken ja. En ik ben me ervan bewust dat aso iets anders is dan strafbaar. Daarom sleep ik ook niemand voor de rechter.
zondag 25 augustus 2024 om 13:30
Ik weiger niet om te reageren. Er valt geen antwoord op je vraag te geven. Ze is net met vakantie hoorde ik van de buren. We hebben elkaar misgelopen en aangezien ik niet met iemand anders dan de eigenaar het gesprek aan wil gaan, zal het helaas moeten wachten tot ze weer terug is.Summersun2023 schreef: ↑25-08-2024 09:36Drumstel ik quote het nog maar eens, je weigert nog steeds op de vraag te reageren....
Je geeft aan dat je een gesprek gaat hebben met de eigenaar van de kat. Er komen vreemde katten in je huis, waardoor je ziek wordt. Lijkt me dat je dan zo snel mogelijk het gesprek aangaat, toch? Ik ben nu wel benieuwd of je het gesprek al hebt gehad.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
