Welke elektrische kachel?

Kattentuintje zondag 11 september 2022 om 12:10

Met de hoge gasrekening in het vooruitzicht (mijn contract loopt eind januari af), wil ik een elektrische kachel kopen voor mijn werkkamer. Ik ben ZZP'er en zit vaak lange dagen achter elkaar stil achter de computer. In mijn werkkamer heb ik alleen een kleine radiator waardoor ik de thermostaat in de woonkamer altijd vrij hoog moest zetten om het ook in de werkkamer enigszins behaaglijk te krijgen.

Dat lijkt me met de huidige tarieven niet bepaald de beste oplossing. Dus: een kacheltje erbij voor de werkkamer. Maar ik zie door de bomen het bos niet meer. Convector, ventilator, oliegevuld..?

De ruimte waar ik zit is ongeveer 15 m2, niet geisoleerd, enkel glas met veel ramen. Er zit geen deur in de ruimte dus eigenlijk is de ruimte groter dan dat; ik overweeg wel weer een deur te plaatsen, maar die zal ivm katten wel altijd op een kier staan. Ivm diezelfde katten zoek ik dus ook iets dat voor hen veilig is.

Wie helpt mij op weg, wanneer kies je wat, wie heeft ervaring met bepaalde merken, of soorten of...?

We're just two lost souls

ciska zondag 11 september 2022 om 21:30

Destiny schreef: ↑
11-09-2022 20:41
Ik heb een contract voor volgend jaar met een gasprijs van € 4,20. Maar dan is de elektriciteit wel ruim een euro. En aangezien de prijs van een kWh gekoppeld is aan de gasprijs, klopt de berekening niet.

Met een airco wordt het wel goedkoper dan met gas.

Heh? Je vult je *eigen* stroomprijs en je *eigen* gasprijs in die formule

.
Je gaat natuurlijk niet rekenen met het energiecontract van een willekeurig iemand op het Tweakers forum

Dus, reken het nog een keer uit, met in jouw geval 4,20 euro en die 1 euro nogwat.

Zoals ik eerder zei, het gaat bij deze berekening vooral om de *verhouding* tussen die 2 prijzen. Plus hoe (in)efficiënt je beoogde elektrische verwarming is.

Voorbeelden:
Als je gas 3 euro per m3 kost en je elektra 0,25 euro per kWh, dan kan verwarmen met elektra veel eerder uit dan als je gas 2 euro per m3 kost en je elektra 1 euro per kWh.
Is het zo duidelijker?

Dit allemaal even afgezien van een eventueel zonnepanelen overschot natuurlijk, want dan verandert het plaatje een stuk sneller ten voordele van verwarmen met elektra.

Maar het was altijd zo dat verwarmen met elektra je echt een veel hogere rekening opleverde. Dus goedkoop kacheltje bij de action 'ter bezuiniging' - > VEEL hogere energierekening

. Alleen nu hebben mensen zulke afwijkende contracten soms, dat de verhouding gas/elektra prijs anders is, en vandaar dat je nu kunt gaan rekenen of het voor jouw contract WEL uitkan.

Kattentuintje zondag 11 september 2022 om 21:34

Ciska: wat je volgens mij vergeet is dit. Als ik mijn werkkamer met een elektrisch kacheltje verwarm staat de cv verder in het hele huis laag. Maar als ik mijn werkkamer met de cv wil verwarmen moet die op zijn minst ook de woonkamer verwarmen waar de thermostaat zit (en en passant neemt ie dan nog een stukje keuken en badkamer mee ook). Volgens mij geldt deze formule pas als ik alles dat ik met de cv zou verwarmen nu elektrisch ga willen verwarmen. Pas dan kun je het vergelijken.

We're just two lost souls

Destiny zondag 11 september 2022 om 21:38

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 21:34
Ciska: wat je volgens mij vergeet is dit. Als ik mijn werkkamer met een elektrisch kacheltje verwarm staat de cv verder in het hele huis laag. Maar als ik mijn werkkamer met de cv wil verwarmen moet die op zijn minst ook de woonkamer verwarmen waar de thermostaat zit (en en passant neemt ie dan nog een stukje keuken en badkamer mee ook). Volgens mij geldt deze formule pas als ik alles dat ik met de cv zou verwarmen nu elektrisch ga willen verwarmen. Pas dan kun je het vergelijken.

Klopt.

Ik denk dan ook dat voor jouw situatie de laser petroleumkachel het beste is. Die worden vaak gebruikt in slecht geïsoleerde ruimtes. En je hebt ze al bij de bouwmarkt voor iets van € 200 zag ik recent.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 11 september 2022 om 21:40

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 12:32
Klopt, maar dat is iets waar ik op dit moment om meerdere redenen niets aan kan veranderen. Dus ja, ook iets met dekentjes, dikke sloffen etc. Maar dan nog.

Er is een folie voor enkel glas,

Anoniem_65cdc6932d812 zondag 11 september 2022 om 21:42

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 21:34
Ciska: wat je volgens mij vergeet is dit. Als ik mijn werkkamer met een elektrisch kacheltje verwarm staat de cv verder in het hele huis laag. Maar als ik mijn werkkamer met de cv wil verwarmen moet die op zijn minst ook de woonkamer verwarmen waar de thermostaat zit (en en passant neemt ie dan nog een stukje keuken en badkamer mee ook). Volgens mij geldt deze formule pas als ik alles dat ik met de cv zou verwarmen nu elektrisch ga willen verwarmen. Pas dan kun je het vergelijken.

Ja, ik denk dat het in jouw situatie best gunstig kan zijn. Alleen dat kleine kamertje verwarmen met stroom moet toch haast wel voordeliger zijn dan het hele huis verwarmen met gas?

Destiny zondag 11 september 2022 om 21:43

ciska schreef: ↑
11-09-2022 21:30
Heh? Je vult je *eigen* stroomprijs en je *eigen* gasprijs in die formule .
Je gaat natuurlijk niet rekenen met het energiecontract van een willekeurig iemand op het Tweakers forum

Dus, reken het nog een keer uit, met in jouw geval 4,20 euro en die 1 euro nogwat.

Zoals ik eerder zei, het gaat bij deze berekening vooral om de *verhouding* tussen die 2 prijzen. Plus hoe (in)efficiënt je beoogde elektrische verwarming is.

Voorbeelden:
Als je gas 3 euro per m3 kost en je elektra 0,25 euro per kWh, dan kan verwarmen met elektra veel eerder uit dan als je gas 2 euro per m3 kost en je elektra 1 euro per kWh.
Is het zo duidelijker?

Dit allemaal even afgezien van een eventueel zonnepanelen overschot natuurlijk, want dan verandert het plaatje een stuk sneller ten voordele van verwarmen met elektra.

Maar het was altijd zo dat verwarmen met elektra je echt een veel hogere rekening opleverde. Dus goedkoop kacheltje bij de action 'ter bezuiniging' - > VEEL hogere energierekening . Alleen nu hebben mensen zulke afwijkende contracten soms, dat de verhouding gas/elektra prijs anders is, en vandaar dat je nu kunt gaan rekenen of het voor jouw contract WEL uitkan.

De verhouding tussen stroomprijs en gasprijs is vrij constant. Dat komt omdat de prijs van elektriciteit wordt bepaald aan de hand van de gasprijs. Dat is wat ik bedoelde.

De formule klopt verder. Geen discussie daarover. Maar je moet wel realistische gegevens gebruiken.

Zo was er vorige week nog in het nieuws dat de elektrische auto ineens duurder is om te rijden dan een benzineauto. Alleen rekende de ANWB met een absurd hoge kWh prijs. En een absurd hoog verbruik. Ja, zo kun je alles wel onderbouwen.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 11 september 2022 om 21:44

Destiny schreef: ↑
11-09-2022 21:38
Klopt.

Ik denk dan ook dat voor jouw situatie de laser petroleumkachel het beste is. Die worden vaak gebruikt in slecht geïsoleerde ruimtes. En je hebt ze al bij de bouwmarkt voor iets van € 200 zag ik recent.

Ik heb zojuist de mijne opgehaald. Ik ben benieuwd.

Anoniem_642879d20cb7f zondag 11 september 2022 om 21:48

En voor de katten kun je overwegen gordijnen op te hangen. Bij mij komt er eentje bij de voordeur en de altijd openstaande deur naar de kamer en keuken ivm de katten. Jysk heeft fluwelen overgordijnen in de aanbieding die je op maat kunt strijken. Hiervan heb ik wat meegenomen van 17, nog iets per stuk. Ik moet nog nadenken over de voering.

ciska zondag 11 september 2022 om 21:58

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 21:34
Ciska: wat je volgens mij vergeet is dit. Als ik mijn werkkamer met een elektrisch kacheltje verwarm staat de cv verder in het hele huis laag. Maar als ik mijn werkkamer met de cv wil verwarmen moet die op zijn minst ook de woonkamer verwarmen waar de thermostaat zit (en en passant neemt ie dan nog een stukje keuken en badkamer mee ook). Volgens mij geldt deze formule pas als ik alles dat ik met de cv zou verwarmen nu elektrisch ga willen verwarmen. Pas dan kun je het vergelijken.

Nee hoor, in m'n eerste post stond dit:

"Het voordeel van CV op gas is natuurlijk wel gemak en esthetiek, maar elektrisch is (met deze tarieven) waarschijnlijk in de praktijk zuiniger. Niet omdat je minder betaalt per kWh energie, maar omdat je minder verbruikt doordat je makkelijk selectief kunt verwarmen."

Kattentuintje zondag 11 september 2022 om 22:01

ciska schreef: ↑
11-09-2022 21:58
Nee hoor, in m'n eerste post stond dit:

"Het voordeel van CV op gas is natuurlijk wel gemak en esthetiek, maar elektrisch is (met deze tarieven) waarschijnlijk in de praktijk zuiniger. Niet omdat je minder betaalt per kWh energie, maar omdat je minder verbruikt doordat je makkelijk selectief kunt verwarmen."

En daarna kwam je berekening/formule. Die dit dus niet mee neemt, toch?

We're just two lost souls

ciska zondag 11 september 2022 om 22:12

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 21:34
Ciska: wat je volgens mij vergeet is dit. Als ik mijn werkkamer met een elektrisch kacheltje verwarm staat de cv verder in het hele huis laag. Maar als ik mijn werkkamer met de cv wil verwarmen moet die op zijn minst ook de woonkamer verwarmen waar de thermostaat zit (en en passant neemt ie dan nog een stukje keuken en badkamer mee ook). Volgens mij geldt deze formule pas als ik alles dat ik met de cv zou verwarmen nu elektrisch ga willen verwarmen. Pas dan kun je het vergelijken.

Er zijn trouwens wel oplossingen voor om een ruimte anders dan waar de thermostaat hangt makkelijk te verwarmen met gas. Thermostatische kranen op de cv bv. Prijzig, maar dan kan het wel. Lijkt me vooral erg praktisch indien er meerdere mensen in meerdere kamers studeren/werken, voor 1 persoon is het wel heel erg duur (vind ik).

Ik heb zelf een wat meer budget oplossing: omdat ik de woonkamer, keuken en badkamer met 1 split airco verwarm kon ik ook niet boven 1 kamer verwarmen met cv, maar door een extra draadloze tado thermostaat naast de tado thermostaat die ik al had (die dus UIT staat) en verder overal de cv kranen uitdraaien kan dat nu wel. De cv gebruikt dan die losse thermostaat.
Heb je zelf toevallig al een draadloze thermostaat op batterijen dan kun je dat ook nog overwegen: neem je thermostaat gewoon mee naar waar je zit, en draai de rest van de cv kranen laag.

Bij m'n ouders kan dat weer niet: zodra die airco beneden hebben (later dit jaar) kunnen ze de badkamer boven niet meer verwamen. Omdat hun verwarming beneden niet 'uit' kan want dat is muurverwarming, die heeft geen 'kraan'. Dus die zullen een ir paneel kopen voor de badkamer, denk ik.

ciska zondag 11 september 2022 om 22:19

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 22:01
En daarna kwam je berekening/formule. Die dit dus niet mee neemt, toch?

De formule gebruik je eerst, kom je dan gunstig uit dan is het een no-brainer.

Maar zelfs als je minder gunstig uitkomt (net boven de 1) dan stond dat stukje er nog onder, dat het waarschijnlijk nog steeds niet duurder is nu om te verwarmen met elektriciteit, omdat je dan selectief verwarmt (moet je dan wel doen, niet zeg een COP 1 kacheltje of paneel zomaar de hele dag aan laten staan als je er niet bent).

Maar nee, dat zit niet in die formule nee, zou ook niet weten hoe dat te berekenen

Zo is een ir paneel in de praktijk vaak ook zuiniger dan die COP 1 doet vermoeden, omdat je gericht verwarmt. Als dat voldoende is (1 paneel op 1 persoon gericht die stil op de bank/achter bureau zit bv, en de rest van de kamer mag kouder zijn) dan kun je met minder kWh toe. Ga je echter de hele kamer ermee op 20oC brengen dan wordt het financiële plaatje anders... Maar daar is die formule dus voor.

ciska zondag 11 september 2022 om 22:28

Destiny schreef: ↑
11-09-2022 21:43
De verhouding tussen stroomprijs en gasprijs is vrij constant. Dat komt omdat de prijs van elektriciteit wordt bepaald aan de hand van de gasprijs. Dat is wat ik bedoelde.

De formule klopt verder. Geen discussie daarover. Maar je moet wel realistische gegevens gebruiken

Die verhouding kWh/m3 prijs is niet (meer) vrij constant. Ik zit zelf ongeveer 1 op 3, maar ik zie hier ook ongeveer 1 op 4 langskomen. En dan zijn er nog die mensen die een gascontract bij een andere leverancier hebben dan elektra contract (omdat dat goedkoper kan zijn).

Je eigen verhouding moet je dus even uitrekenen, want dat kan schelen.

Vroeger was het rekensommetje daardoor inderdaad simpeler want de verhouding lag idd soort van vast. Maar nu, all bets are off

Geen idee waarom, leveranciers die meer stoom uit zonnepanelen, windmolens oid halen? Duur gas hebben moeten inkopen maar elektra al hadden? Geen idee

geen verstand van die markt

Alhoewel de elektra korting die we tot einde jaar krijgen hier ook nog in mee kan spelen, bedenk ik me. Dat soort zaken maken rekensommen ingewikkelder, omdat het volgend jaar weer anders is. Bij mij is het 1:3 zonder die BTW verlaging iig. Dus dit jaar is elektrisch verwarmen relatief goedkoper dan ooit, denk ik...

Kattentuintje zondag 11 september 2022 om 22:36

Kortom: alle reden om na te denken over een elektrisch kacheltje. Duh... En dat was dus mijn eerste vraag uit de OP: want wat voor kacheltje is dan handig: een ventilator, een convector, een oliegevulde, een infrarood...?

Ik was er namelijk vóór het plaatsen van dit topic al uit dat ik geen warmtepomp ging aanschaffen, ook geen split unit airco, dat ik niet op stel en sprong dubbel glas en kunststof kozijnen kon laten installeren en dat ik ook geen geld had voor zonnepanelen of een zonneboiler. En dat het gebruik van een kacheltje in alleen mijn werkkamer goedkoper zou zijn dan het hele huis verwarmen met gas.

Ergo: een kacheltje!

Inmiddels heb ik dus vooralsnog gekozen voor een nog goedkoper alternatief: op kleine schaal wat isoleren met een gordijn voor de binnendeur en extra tochtstrip en zeer plaatselijk verwarmen met een bureaumat en een elektrische deken.

We're just two lost souls

DingDong zondag 11 september 2022 om 22:48

Kattentuintje schreef: ↑
11-09-2022 22:36
Kortom: alle reden om na te denken over een elektrisch kacheltje. Duh... En dat was dus mijn eerste vraag uit de OP: want wat voor kacheltje is dan handig: een ventilator, een convector, een oliegevulde, een infrarood...? Het duurde even maar dan heb je ook wat.

Ik was er namelijk vóór het plaatsen van dit topic al uit dat ik geen warmtepomp ging aanschaffen, ook geen split unit airco, dat ik niet op stel en sprong dubbel glas en kunststof kozijnen kon laten installeren en dat ik ook geen geld had voor zonnepanelen of een zonneboiler. En dat het gebruik van een kacheltje in alleen mijn werkkamer goedkoper zou zijn dan het hele huis verwarmen met gas.

Ergo: een kacheltje!

Inmiddels heb ik dus vooralsnog gekozen voor een nog goedkoper alternatief: op kleine schaal wat isoleren met een gordijn voor de binnendeur en extra tochtstrip en zeer plaatselijk verwarmen met een bureaumat en een elektrische deken.

Logi54 zondag 11 september 2022 om 22:55

Ik heb deze keramische kachel recentelijk gekocht voor ~50 euro. Ik las op verschillende sites dat een keramische kachel energiezuiniger is dan een gewone elektrische kachel.
Moet nog afwachten hoeveel ik eraan ga hebben in de winter.

https://www.bol.com/nl/nl/p/profile-plu ... oductImage

Destiny zondag 11 september 2022 om 23:18

ciska schreef: ↑
11-09-2022 22:28
Die verhouding kWh/m3 prijs is niet (meer) vrij constant. Ik zit zelf ongeveer 1 op 3, maar ik zie hier ook ongeveer 1 op 4 langskomen. En dan zijn er nog die mensen die een gascontract bij een andere leverancier hebben dan elektra contract (omdat dat goedkoper kan zijn).

Je eigen verhouding moet je dus even uitrekenen, want dat kan schelen.

In jouw berekening was het 1 op 9.

Irregular_Choice maandag 12 september 2022 om 00:10

Als gordijn bij de deur zou je dit kunnen nemen : https://www.hornbach.nl/shop/HOME-FASHI ... tikel.html

Wij hebben deze bij de voordeur hangen en dat scheelt echt heel veel kou. Je voelt echt een groot verschil achter of voor het gordijn.

retrostar maandag 12 september 2022 om 06:13

Destiny schreef: ↑
11-09-2022 20:50
Dat hangt denk ik heel erg af van wat je met "voldoende" bedoelt.

Ik denk niet dat de regering van NL of EU dezelfde welvaart die we tot nu toe hadden kunnen garanderen, maar men zal zijn best doen voor tenminste een acceptabele levensstandaard. Over wat acceptabel is heeft men in elk land op de wereldbol een ander idee (en daarom hebben we ook minder bevriende landen in de wereld dan we denken). De overheid zal niet willen dat de koopkracht al te erg daalt dus daar zal haar focus liggen.

Eerst wil ze dat de mensen zelf maatregelen gaan nemen om het energieverbruik terug te brengen. Dat is een soort rouwproces. Ineens moet je je best gaan doen voor iets wat altijd vanzelfsprekend was. Je kan dan niet verwachten dat dit zonder pijn gaat. Maar de mensen die alles wat mogelijk was hebben gedaan en toch nog nood lijden zullen geholpen worden indien mogelijk.

Overigens een best interessante les over die COP.

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

retrostar maandag 12 september 2022 om 06:31

De meeste mensen zullen hierover niet na willen denken en over willen gaan tot de orde van de dag. Als dit niet kan wordt men boos. Iedereen heeft wel iets waarvan men vreest dat het niet meer kan in de toekomst. Meestal gaat dit niet over leven of dood maar over iets wat ze heel belangrijk vinden voor hun levensgenot. Het is niet mogelijk om dit allemaal te garanderen.

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

Kattentuintje maandag 12 september 2022 om 09:30

retrostar schreef: ↑
12-09-2022 06:31
De meeste mensen zullen hierover niet na willen denken en over willen gaan tot de orde van de dag. Als dit niet kan wordt men boos. Iedereen heeft wel iets waarvan men vreest dat het niet meer kan in de toekomst. Meestal gaat dit niet over leven of dood maar over iets wat ze heel belangrijk vinden voor hun levensgenot. Het is niet mogelijk om dit allemaal te garanderen.

Djiez, mensen, ik wil alleen maar weten welk kácheltje ik moet kopen!

We're just two lost souls

VGM1980 maandag 12 september 2022 om 09:42

Logi54 schreef: ↑
11-09-2022 22:55
Ik heb deze keramische kachel recentelijk gekocht voor ~50 euro. Ik las op verschillende sites dat een keramische kachel energiezuiniger is dan een gewone elektrische kachel.
Moet nog afwachten hoeveel ik eraan ga hebben in de winter.

https://www.bol.com/nl/nl/p/profile-plu ... oductImage

Hij gebruikt 2000W, vind ik best veel.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Anoniem_642879d20cb7f maandag 12 september 2022 om 11:29

Maar een petroleumkachel durf je niet aan? Ik ben er wat over gaan lezen en ben benieuwd naar het rendement.

Elektrisch zonder zonnepanelen is duurder in het gebruik dan gas. Toch heb ik ook daar wat van aangeschaft omdat ik niet zeker weet of gaslevering constant blijft.

Kleinezon maandag 12 september 2022 om 11:35

Voor elektrische kachels vond ik dit wel een goed artikel
https://www.hornbach.nl/projecten/elekt ... el-kiezen/

Maar... gelet op het feit dat je het de hele dag wil gebruiken is het denk ik veel goedkoper om de capaciteit van je radiator te boosten met ventilatoren. Of een grotere radiator op te hangen.

Nog beter; enkel glas vervangen voor hr++ en een gordijn om de ruimte af te sluiten. Goedkoper, maar minder effectief en tijdelijk alternatief voor dubbel glas is kozijnfolie. https://www.bol.com/nl/nl/p/tesa-thermo ... kAQAvD_BwE

Voor de hele dagen stoken is gas echt goedkoper!

kleinezon wijzigde dit bericht op 12-09-2022 14:04

43.96% gewijzigd

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Anoniem_65cdc6932d812 maandag 12 september 2022 om 11:37

VGM1980 schreef: ↑
12-09-2022 09:42
Hij gebruikt 2000W, vind ik best veel.

Dat bedoel ik. Met een halve euro per kWh tikt dat behoorlijk aan.

Actieve topics