Psyche
alle pijlers
Omgaan met borderline?
zondag 17 juni 2012 om 15:10
Een goede vriend van me reageert af en toe op manieren dat ik denk 'wat moet ik hier mee?'. Ik weet dat hij borderline heeft, maar wil niet alles daar op afschuiven, simpelweg omdat ik ook niet weet of het daar aan ligt. Vraagje is eigenlijk of er iemand is die dit gedrag van iemand met borderline herkent, en me kan helpen hier mee om te gaan. Want eigenlijk wil ik hem -ondanks het gedoe- niet kwijt.
De situatie: paar jaar geleden voor het laatst intensief contact gehad. Op het moment dat het er op aankwam, was hij er niet. Afspraken werden zonder reden afgezegd. Toen bij mij de maat vol was, heb ik gezegd: tabee, je bekijkt het maar, vriendschap moet wel van twee kanten komen.
Nu weer in contact gekomen met elkaar, waarbij ik meteen te horen kreeg: 'je reactie toen was wel een beetje hard he?'. Uitgelegd dat je niet meerdere keren een uur vantevoren afspraken met vrienden afzegt zonder reden, of met een reden die je al een week zag aankomen/wist. Nul reactie daarop.
Afgelopen vrijdag zouden we afspreken samen. Ik mijn planning op ingericht, omdat we niet bij elkaar in de buurt wonen. Naja, geen probleem, dat doe ik graag. Avond vantevoren voelden we ons allebei niet zo heel lekker, dus gezegd: we wachten af hoe het morgen is. Met mij ging het de dag erna best weer goed. Krijg ik een appje: gaat niet door vanavond. Meer niet. Dus ik even hem met rust gelaten, daarna gevraagd of het wel oke ging, en waarom niet. Sindsdien níks meer gehoord.
Ik maak me zorgen, en baal tegelijkertijd van dit gedrag. Komt dit nou door de borderline, en is dit iets wat er bij hoort? Of moet ik wéér het stemmetje in m'n achterhoofd volgen dat zegt 'zo ga je niet met mensen om he, dat weet je.'
De momenten die we hebben samen zijn écht erg fijn, vandaar dat ik niet zomaar wil opgeven, en hem ook een eerlijke kans wil geven.
De situatie: paar jaar geleden voor het laatst intensief contact gehad. Op het moment dat het er op aankwam, was hij er niet. Afspraken werden zonder reden afgezegd. Toen bij mij de maat vol was, heb ik gezegd: tabee, je bekijkt het maar, vriendschap moet wel van twee kanten komen.
Nu weer in contact gekomen met elkaar, waarbij ik meteen te horen kreeg: 'je reactie toen was wel een beetje hard he?'. Uitgelegd dat je niet meerdere keren een uur vantevoren afspraken met vrienden afzegt zonder reden, of met een reden die je al een week zag aankomen/wist. Nul reactie daarop.
Afgelopen vrijdag zouden we afspreken samen. Ik mijn planning op ingericht, omdat we niet bij elkaar in de buurt wonen. Naja, geen probleem, dat doe ik graag. Avond vantevoren voelden we ons allebei niet zo heel lekker, dus gezegd: we wachten af hoe het morgen is. Met mij ging het de dag erna best weer goed. Krijg ik een appje: gaat niet door vanavond. Meer niet. Dus ik even hem met rust gelaten, daarna gevraagd of het wel oke ging, en waarom niet. Sindsdien níks meer gehoord.
Ik maak me zorgen, en baal tegelijkertijd van dit gedrag. Komt dit nou door de borderline, en is dit iets wat er bij hoort? Of moet ik wéér het stemmetje in m'n achterhoofd volgen dat zegt 'zo ga je niet met mensen om he, dat weet je.'
De momenten die we hebben samen zijn écht erg fijn, vandaar dat ik niet zomaar wil opgeven, en hem ook een eerlijke kans wil geven.
zaterdag 23 juni 2012 om 20:27
Mijn psycholoog vroeg een jaar geleden aan me of ik een lijstje kon maken met vrienden. Deed ik. Daarna moest ik bewust van elke vriendschap uitspreken waarom ik deze heb, en wat ik waardeer aan de vrienden. Ook eerlijk zeggen als het toch niet zo fijn voelde. Hielp mij enorm om bij sommige mensen te beseffen dat ik het niet erg vind dat ik altijd het initiatief neem, maar bij andere mensen wel. Omdat ik van hen gewoon té weinig terugkrijg. Deze vriendschappen bleken voor mij geen echte te zijn. Dit is het 'laatste overblijfsel' van die tijd geloof ik..
zondag 24 juni 2012 om 10:17
quote:ange_ou_demon schreef op 23 juni 2012 @ 20:04:
[...]
Ik ken zoveel vrouwen die zo zijn, en die hebben toch echt geen diagnose borderline!
Mensen worden zo snel afgerekend op hun labeltjes, kan me voorstellen dat dat heel frustrerend moet zijn. Het is eigenlijk gewoon een vorm van discriminatie.
Hoezo discriminatie? Ik zeg toch niet dat ze minder zijn dan andere mensen? Ik zeg alleen dat ik ze vermoeiend vind en ik er niet mee om wil gaan. Dat is geen discriminatie, dat is uitzoeken met wie ik wel om wil gaan enmet wie niet.
[...]
Ik ken zoveel vrouwen die zo zijn, en die hebben toch echt geen diagnose borderline!
Mensen worden zo snel afgerekend op hun labeltjes, kan me voorstellen dat dat heel frustrerend moet zijn. Het is eigenlijk gewoon een vorm van discriminatie.
Hoezo discriminatie? Ik zeg toch niet dat ze minder zijn dan andere mensen? Ik zeg alleen dat ik ze vermoeiend vind en ik er niet mee om wil gaan. Dat is geen discriminatie, dat is uitzoeken met wie ik wel om wil gaan enmet wie niet.
zondag 24 juni 2012 om 11:49
zondag 24 juni 2012 om 16:33
quote:geheimtaal schreef op 23 juni 2012 @ 17:14:
Nou ze zijn natuurlijk niet allemaal gelijk.
Zijn ze ook zeker niet maar jij gaat daar wel vanuit want je wilt zeker geen vriendschap meer met iemand met borderline want je kende zo iemand en die was zwaar vermoeiend.
Waar dan geef je aan dat er wel degelijk verschillen zijn?
Dan ga je er toch vanuit dat ze allemaal vermoeiend zijn en het niet waard om mee om te gaan?
quote:Nou heeft ze borderline en kan ze er wellicht niks aan doen, maar het is nou niet een leuk persoon om mee om te gaan.
De dingen die jij van haar noemde, vind ik nou niet zo dramatisch klinken dat ze het niet waard zou zijn om mee om te gaan. En al helemaal niet om voortaan andere Borderliners ook meteen als 'het niet waard vinden' af te schrijven voor een vriendschap.
quote:Als ik een vriend had die zulke dingen deed als de vriend uit de TO was ik er na een aantal ker wel klaar mee.
Ik vond die vriend nou geen erge dingen doen. Hij zegt vaak af en meldt dat kort. Nou, heel erg, zeg! Ik kan wel vervelender dingen bedenken die je niet wilt in een vriendschap.
quote:Misschien jij niet Shahla, maar we zijn niet allemaal hetzelfde.
Juist daarom reageerde ik er op. Ze zijn niet allemaal hetzelfde.
En trouwens sowieso heeft elk mens zijn zwakke kanten.
Kijk, als je iemand gewoon niet leuk vindt, is dat zo. Klaar.
Dat beoordeel je dan daarop en niet op een stoornis. Het wordt altijd zo op de Borderline gegooid en vaak worden er dan dingen genoemd die of weinig of zelfs helemaal niks met Borderline te maken hebben.
Nou ze zijn natuurlijk niet allemaal gelijk.
Zijn ze ook zeker niet maar jij gaat daar wel vanuit want je wilt zeker geen vriendschap meer met iemand met borderline want je kende zo iemand en die was zwaar vermoeiend.
Waar dan geef je aan dat er wel degelijk verschillen zijn?
Dan ga je er toch vanuit dat ze allemaal vermoeiend zijn en het niet waard om mee om te gaan?
quote:Nou heeft ze borderline en kan ze er wellicht niks aan doen, maar het is nou niet een leuk persoon om mee om te gaan.
De dingen die jij van haar noemde, vind ik nou niet zo dramatisch klinken dat ze het niet waard zou zijn om mee om te gaan. En al helemaal niet om voortaan andere Borderliners ook meteen als 'het niet waard vinden' af te schrijven voor een vriendschap.
quote:Als ik een vriend had die zulke dingen deed als de vriend uit de TO was ik er na een aantal ker wel klaar mee.
Ik vond die vriend nou geen erge dingen doen. Hij zegt vaak af en meldt dat kort. Nou, heel erg, zeg! Ik kan wel vervelender dingen bedenken die je niet wilt in een vriendschap.
quote:Misschien jij niet Shahla, maar we zijn niet allemaal hetzelfde.
Juist daarom reageerde ik er op. Ze zijn niet allemaal hetzelfde.
En trouwens sowieso heeft elk mens zijn zwakke kanten.
Kijk, als je iemand gewoon niet leuk vindt, is dat zo. Klaar.
Dat beoordeel je dan daarop en niet op een stoornis. Het wordt altijd zo op de Borderline gegooid en vaak worden er dan dingen genoemd die of weinig of zelfs helemaal niks met Borderline te maken hebben.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 24 juni 2012 om 16:44
quote:ange_ou_demon schreef op 23 juni 2012 @ 20:04:
[...]
Ik ken zoveel vrouwen die zo zijn, en die hebben toch echt geen diagnose borderline!
Mensen worden zo snel afgerekend op hun labeltjes, kan me voorstellen dat dat heel frustrerend moet zijn. Het is eigenlijk gewoon een vorm van discriminatie.
Zo had ik het nog niet eens bekeken maar als je echt puur op dat je zegt Borderline te hebben wordt afgerekend, is dat wel een vorm van.
quote:Borderliners (wat trouwens een hele vage term is) zijn allemaal heel verschillende mensen. Toevallig hebben ze dit labeltje opgeplakt gekregen, wat een soort afvalbak van de psychiatrie is.
Wel heel zuur dan als je constant met alle borderliners over 1 kam wordt geschoren...
Het is toch geen afvalbak? Volgens mij moet je altijd nog in een bepaalde mate aan minimaal vijf van de negen criteria voldoen.
Het is toch niet zo dat als ze alle andere stoornissen hebben kunnen afvinken ze dan maar besluiten dat het Borderline moet zijn?
[...]
Ik ken zoveel vrouwen die zo zijn, en die hebben toch echt geen diagnose borderline!
Mensen worden zo snel afgerekend op hun labeltjes, kan me voorstellen dat dat heel frustrerend moet zijn. Het is eigenlijk gewoon een vorm van discriminatie.
Zo had ik het nog niet eens bekeken maar als je echt puur op dat je zegt Borderline te hebben wordt afgerekend, is dat wel een vorm van.
quote:Borderliners (wat trouwens een hele vage term is) zijn allemaal heel verschillende mensen. Toevallig hebben ze dit labeltje opgeplakt gekregen, wat een soort afvalbak van de psychiatrie is.
Wel heel zuur dan als je constant met alle borderliners over 1 kam wordt geschoren...
Het is toch geen afvalbak? Volgens mij moet je altijd nog in een bepaalde mate aan minimaal vijf van de negen criteria voldoen.
Het is toch niet zo dat als ze alle andere stoornissen hebben kunnen afvinken ze dan maar besluiten dat het Borderline moet zijn?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 24 juni 2012 om 16:46
quote:engelchen schreef op 23 juni 2012 @ 20:09:
Of het nou aan de borderline ligt of niet, zal waarschijnlijk niemand me kunnen vertellen. Hoeft ook niet. Want ik besef inmiddels wel dat ik geen zin heb in een dergelijke eenzijdige vriendschap.
Dat lijkt me ook de enige juiste conclusie.
Deze vriendschap op zich ligt je niet.
En dan neem je er logischerwijs afscheid van.
Of het nou aan de borderline ligt of niet, zal waarschijnlijk niemand me kunnen vertellen. Hoeft ook niet. Want ik besef inmiddels wel dat ik geen zin heb in een dergelijke eenzijdige vriendschap.
Dat lijkt me ook de enige juiste conclusie.
Deze vriendschap op zich ligt je niet.
En dan neem je er logischerwijs afscheid van.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 24 juni 2012 om 16:49
quote:geheimtaal schreef op 24 juni 2012 @ 10:17:
[...]
Hoezo discriminatie? Ik zeg toch niet dat ze minder zijn dan andere mensen? Ik zeg alleen dat ik ze vermoeiend vind en ik er niet mee om wil gaan. Dat is geen discriminatie, dat is uitzoeken met wie ik wel om wil gaan enmet wie niet.
Je wijst ze bij voorbaat al af. Als ze Borderline hebben, wil jij er niet mee omgaan. Waarom bekijk je het gewoon niet per persoon en welke kwaliteiten die persoon heeft die je niet aanstaan voor een vriendschap?
Uiteraard moet je het zelf weten. Het zijn jouw vriendschappen maar ik zet er wel mijn kanttekeningen bij als het criteria 'Borderline' is. Terwijl dat geen eigenschap is en wie het dan ook heeft gewoon een uniek persoon is met goede en minder goede kwaliteiten.
[...]
Hoezo discriminatie? Ik zeg toch niet dat ze minder zijn dan andere mensen? Ik zeg alleen dat ik ze vermoeiend vind en ik er niet mee om wil gaan. Dat is geen discriminatie, dat is uitzoeken met wie ik wel om wil gaan enmet wie niet.
Je wijst ze bij voorbaat al af. Als ze Borderline hebben, wil jij er niet mee omgaan. Waarom bekijk je het gewoon niet per persoon en welke kwaliteiten die persoon heeft die je niet aanstaan voor een vriendschap?
Uiteraard moet je het zelf weten. Het zijn jouw vriendschappen maar ik zet er wel mijn kanttekeningen bij als het criteria 'Borderline' is. Terwijl dat geen eigenschap is en wie het dan ook heeft gewoon een uniek persoon is met goede en minder goede kwaliteiten.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 24 juni 2012 om 16:53
quote:geheimtaal schreef op 24 juni 2012 @ 15:52:
Oke, wat ik bedoel:ik vind die kennis met haar borderline heel vermoeiend.
En nee, natuurlijk ken ik niet borderliners, maar de kenmerken van een borderliner zijn nou niet bepaald de kenemerken die ik in een vriendschap verwacht en graag zie
Oké en welke kenmerken zijn dat dan?
Onzekerheid?
Aandacht vragen?
Volgens mij zijn dat geen criteria die onder Borderline vallen.
Het kunnen wel symptomen zijn van maar dan kan ik persoonlijk bijvoorbeeld alweer weerleggen dat ikzelf helemaal geen aandacht vrager ben. Ik ben juist meer een binnenvetter en loop helemaal niet te koop met sores.
Dan onzekerheid. In principe heeft elk mens bepaalde onzekerheden. Aangezien ik ook gewoon een mens ben, zal ik zeker niet ontkennen dat ik onzekerheden heb máár daar loop ik niet mee te koop. Vrienden zullen het vermoedelijk nauwelijks merken dat ik onzeker kan zijn, tenzij ik het zelf meld en dat doe ik niet zo vaak.
Oke, wat ik bedoel:ik vind die kennis met haar borderline heel vermoeiend.
En nee, natuurlijk ken ik niet borderliners, maar de kenmerken van een borderliner zijn nou niet bepaald de kenemerken die ik in een vriendschap verwacht en graag zie
Oké en welke kenmerken zijn dat dan?
Onzekerheid?
Aandacht vragen?
Volgens mij zijn dat geen criteria die onder Borderline vallen.
Het kunnen wel symptomen zijn van maar dan kan ik persoonlijk bijvoorbeeld alweer weerleggen dat ikzelf helemaal geen aandacht vrager ben. Ik ben juist meer een binnenvetter en loop helemaal niet te koop met sores.
Dan onzekerheid. In principe heeft elk mens bepaalde onzekerheden. Aangezien ik ook gewoon een mens ben, zal ik zeker niet ontkennen dat ik onzekerheden heb máár daar loop ik niet mee te koop. Vrienden zullen het vermoedelijk nauwelijks merken dat ik onzeker kan zijn, tenzij ik het zelf meld en dat doe ik niet zo vaak.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 24 juni 2012 om 17:03
quote:geheimtaal schreef op 24 juni 2012 @ 15:52:
Oke, wat ik bedoel:ik vind die kennis met haar borderline heel vermoeiend.
Dat klinkt al heel wat genuanceerder
Ik moet wel zeggen; ik ken diverse vrouwen die altijd zeuren en klagen, aandacht trekken, denken dat ze de enige op de wereld zijn die het moeilijk hebben. En die hebben niet eens borderline diagnose.
Borderline is een "emotie regulatie stoornis". Niet alle borderliners zijn onhandelbare, explosieve, heftige mensen, Er zijn heel veel gradaties.
En daarnaast zijn er natuurlijk ook nog de iemands karaktertrekken.
Zo kan iemand met borderline diagnose heel leuk gezelschap zijn, en iemand zonder die diagnose een draak van een mens.
Oke, wat ik bedoel:ik vind die kennis met haar borderline heel vermoeiend.
Dat klinkt al heel wat genuanceerder
Ik moet wel zeggen; ik ken diverse vrouwen die altijd zeuren en klagen, aandacht trekken, denken dat ze de enige op de wereld zijn die het moeilijk hebben. En die hebben niet eens borderline diagnose.
Borderline is een "emotie regulatie stoornis". Niet alle borderliners zijn onhandelbare, explosieve, heftige mensen, Er zijn heel veel gradaties.
En daarnaast zijn er natuurlijk ook nog de iemands karaktertrekken.
Zo kan iemand met borderline diagnose heel leuk gezelschap zijn, en iemand zonder die diagnose een draak van een mens.
zondag 24 juni 2012 om 17:11
quote:shahla schreef op 24 juni 2012 @ 16:44:
[...]
Zo had ik het nog niet eens bekeken maar als je echt puur op dat je zegt Borderline te hebben wordt afgerekend, is dat wel een vorm van.
[...]
Het is toch geen afvalbak? Volgens mij moet je altijd nog in een bepaalde mate aan minimaal vijf van de negen criteria voldoen.
Het is toch niet zo dat als ze alle andere stoornissen hebben kunnen afvinken ze dan maar besluiten dat het Borderline moet zijn?
Alles wat tussen neurose en psychose lag werd borderline ('grens') genoemd.
En vaak zijn er ook allerlei overlappingen met andere stoornissen.
Wat ik probeer te zeggen: mensen hebben het vaak in hele negatieve zin over 'De borderliner'. Terwijl 'De borderliner' niet bestaat. Iedereen is verschillend.
Er is natuurlijk wel een soort van typische borderliner. Die aan de meeste criteria voldoet, onmogelijk is in de omgang, en waar de nabije omgeving veel onder lijdt.
Maar een heleboel mensen met deze diagnose lijden onder de vooroordelen, terwijl ze zelf gewoon leuke, lieve mensen zijn die moeite hebben hun emoties te reguleren.
[...]
Zo had ik het nog niet eens bekeken maar als je echt puur op dat je zegt Borderline te hebben wordt afgerekend, is dat wel een vorm van.
[...]
Het is toch geen afvalbak? Volgens mij moet je altijd nog in een bepaalde mate aan minimaal vijf van de negen criteria voldoen.
Het is toch niet zo dat als ze alle andere stoornissen hebben kunnen afvinken ze dan maar besluiten dat het Borderline moet zijn?
Alles wat tussen neurose en psychose lag werd borderline ('grens') genoemd.
En vaak zijn er ook allerlei overlappingen met andere stoornissen.
Wat ik probeer te zeggen: mensen hebben het vaak in hele negatieve zin over 'De borderliner'. Terwijl 'De borderliner' niet bestaat. Iedereen is verschillend.
Er is natuurlijk wel een soort van typische borderliner. Die aan de meeste criteria voldoet, onmogelijk is in de omgang, en waar de nabije omgeving veel onder lijdt.
Maar een heleboel mensen met deze diagnose lijden onder de vooroordelen, terwijl ze zelf gewoon leuke, lieve mensen zijn die moeite hebben hun emoties te reguleren.
zondag 24 juni 2012 om 17:30
quote:ange_ou_demon schreef op 24 juni 2012 @ 17:11:
[...]
Alles wat tussen neurose en psychose lag werd borderline ('grens') genoemd.
En vaak zijn er ook allerlei overlappingen met andere stoornissen.
Wat ik probeer te zeggen: mensen hebben het vaak in hele negatieve zin over 'De borderliner'. Terwijl 'De borderliner' niet bestaat. Iedereen is verschillend.
Er is natuurlijk wel een soort van typische borderliner. Die aan de meeste criteria voldoet, onmogelijk is in de omgang, en waar de nabije omgeving veel onder lijdt.
Maar een heleboel mensen met deze diagnose lijden onder de vooroordelen, terwijl ze zelf gewoon leuke, lieve mensen zijn die moeite hebben hun emoties te reguleren.
Oké, duidelijk.
Zo zie ik het zelf ook wel.
'De Borderliner' wordt wel altijd gebruikt voor films.
Op zich is dat ook wel logisch. Wil je iets duidelijk vorm geven moet je het uitvergroten. Het geeft echter wel een vertekend beeld voor in het dagelijks leven.
Want iemand heeft niet alleen een diagnose. In die diagnose tellen bepaalde kenmerken wel en andere niet en dan ook nog per persoon in een bepaalde mate. Daarin zit al heel wat variatie. En dan heb je ook nog gewoon het karakter van die persoon met allerlei persoonlijke eigenschappen in een bepaalde mate.
Nog meer variatie. En dan nog iemand zijn verleden wat altijd een rol speelt in het nu en wat diegene ervan heeft geleerd en welke vaardigheden iemand heeft. Als je het op die manier weet te bekijken, weet je verstandelijk echt wel dat er niet één type is.
Maar op de één of andere manier vinden mensen het veel makkelijker om dat ene stereotype aan te houden.
[...]
Alles wat tussen neurose en psychose lag werd borderline ('grens') genoemd.
En vaak zijn er ook allerlei overlappingen met andere stoornissen.
Wat ik probeer te zeggen: mensen hebben het vaak in hele negatieve zin over 'De borderliner'. Terwijl 'De borderliner' niet bestaat. Iedereen is verschillend.
Er is natuurlijk wel een soort van typische borderliner. Die aan de meeste criteria voldoet, onmogelijk is in de omgang, en waar de nabije omgeving veel onder lijdt.
Maar een heleboel mensen met deze diagnose lijden onder de vooroordelen, terwijl ze zelf gewoon leuke, lieve mensen zijn die moeite hebben hun emoties te reguleren.
Oké, duidelijk.
Zo zie ik het zelf ook wel.
'De Borderliner' wordt wel altijd gebruikt voor films.
Op zich is dat ook wel logisch. Wil je iets duidelijk vorm geven moet je het uitvergroten. Het geeft echter wel een vertekend beeld voor in het dagelijks leven.
Want iemand heeft niet alleen een diagnose. In die diagnose tellen bepaalde kenmerken wel en andere niet en dan ook nog per persoon in een bepaalde mate. Daarin zit al heel wat variatie. En dan heb je ook nog gewoon het karakter van die persoon met allerlei persoonlijke eigenschappen in een bepaalde mate.
Nog meer variatie. En dan nog iemand zijn verleden wat altijd een rol speelt in het nu en wat diegene ervan heeft geleerd en welke vaardigheden iemand heeft. Als je het op die manier weet te bekijken, weet je verstandelijk echt wel dat er niet één type is.
Maar op de één of andere manier vinden mensen het veel makkelijker om dat ene stereotype aan te houden.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 24 juni 2012 om 20:42
Ken een aantal mensen met borderline en daar zou ik echt geen vrienden mee kunnen zijn... Geen van alles hebben dan ook langdurige vriendschappen. Ze hebben door hun stoornis problemen met het aangaan en onderhouden van relaties. Maken ruzie, denken erg zwart-wit (de ene keer ben je hun allerbeste vriend en daarna hun grootste vijand) en zuigen vaak aandacht en energie. Regelmatig wisselen ze van vrienden.
Je weet gewoon niet wat je aan ze hebt. En er zijn genoeg "normale" vrienden dus waarom zou je je tijd verdoen aan deze vriend met zijn gedrag?
Je weet gewoon niet wat je aan ze hebt. En er zijn genoeg "normale" vrienden dus waarom zou je je tijd verdoen aan deze vriend met zijn gedrag?
