Overig
alle pijlers
paragnost
donderdag 6 september 2012 om 10:08
quote:Cateautje schreef op 06 september 2012 @ 10:02:
[...]
Als je alleen maar te horen krijgt wat je zelf al weet, dan heb je niet te maken met een paragnost. Die denken dat te zijn, maar wat zij doen is van een heel andere orde en mag eerlijk gezegd geen naam hebben. Een echte paragnost kijkt vooruit.
Hey Cateautje
De paragnoste bij wie ik was, die zei al in het begin; alles wat ik zeg kan in het verleden, heden , of toekomst zijn....toen kreeg ik al een beetje mn twijfels...
[...]
Als je alleen maar te horen krijgt wat je zelf al weet, dan heb je niet te maken met een paragnost. Die denken dat te zijn, maar wat zij doen is van een heel andere orde en mag eerlijk gezegd geen naam hebben. Een echte paragnost kijkt vooruit.
Hey Cateautje
De paragnoste bij wie ik was, die zei al in het begin; alles wat ik zeg kan in het verleden, heden , of toekomst zijn....toen kreeg ik al een beetje mn twijfels...
donderdag 6 september 2012 om 10:10
quote:Twinkle1001 schreef op 06 september 2012 @ 10:03:
[...]
Ja zeker. Ik weet het nog, heb ook leuke herinneringen aan het Zwarte Gat (komt nu opeens weer boven, was 't helemaal kwijt). Dat programma over seksualiteit mochten we niet luisteren, dus dat moest stiekem op je eigen radio'tje. Daarna het Zwarte Gat. Mijn moeder riep dan door het huis: "Het Zwarte Gat begiiiiiiiiiint!" En dan zaten we met het hele gezin aan de radio gekluisterd... En het eindige met die echo'ende lage mannenstem: "Er is meerrrrr.... tussen Hemel en Aarde....."
Iedere week leefden we er naartoe. Stiekum vieze praatjes luistern, oehhhhhhh, haha.
[...]
Ja zeker. Ik weet het nog, heb ook leuke herinneringen aan het Zwarte Gat (komt nu opeens weer boven, was 't helemaal kwijt). Dat programma over seksualiteit mochten we niet luisteren, dus dat moest stiekem op je eigen radio'tje. Daarna het Zwarte Gat. Mijn moeder riep dan door het huis: "Het Zwarte Gat begiiiiiiiiiint!" En dan zaten we met het hele gezin aan de radio gekluisterd... En het eindige met die echo'ende lage mannenstem: "Er is meerrrrr.... tussen Hemel en Aarde....."
Iedere week leefden we er naartoe. Stiekum vieze praatjes luistern, oehhhhhhh, haha.
donderdag 6 september 2012 om 10:11
quote:saffietje schreef op 06 september 2012 @ 10:08:
[...]
Hey Cateautje
De paragnoste bij wie ik was, die zei al in het begin; alles wat ik zeg kan in het verleden, heden , of toekomst zijn....toen kreeg ik al een beetje mn twijfels...Ja ik ken dat en ik weet hoe ze werken en hoe het werkt, alleen jammer dat ze dat zelf niet weten, dan kunnen ze in de haven gaan werken.
[...]
Hey Cateautje
De paragnoste bij wie ik was, die zei al in het begin; alles wat ik zeg kan in het verleden, heden , of toekomst zijn....toen kreeg ik al een beetje mn twijfels...Ja ik ken dat en ik weet hoe ze werken en hoe het werkt, alleen jammer dat ze dat zelf niet weten, dan kunnen ze in de haven gaan werken.
donderdag 6 september 2012 om 10:13
quote:nessemeisje schreef op 06 september 2012 @ 10:06:
[...]
Gevalletje cold reading dus. Een slechte in dit geval.
Ja mn vriendin was vol lof over haar..ik dus niet echt.
Een paar dingen had ze wel bij het juiste eind, maar sommige dingen over het karakter van mn moeder bijv, en wat voor werk ze in het verleden had gedaan...het was echt het tegenovergestelde van hoe mn moeder echt was..
[...]
Gevalletje cold reading dus. Een slechte in dit geval.
Ja mn vriendin was vol lof over haar..ik dus niet echt.
Een paar dingen had ze wel bij het juiste eind, maar sommige dingen over het karakter van mn moeder bijv, en wat voor werk ze in het verleden had gedaan...het was echt het tegenovergestelde van hoe mn moeder echt was..
donderdag 6 september 2012 om 10:18
quote:Cateautje schreef op 06 september 2012 @ 10:11:
[...]
Ja ik ken dat en ik weet hoe ze werken en hoe het werkt, alleen jammer dat ze dat zelf niet weten, dan kunnen ze in de haven gaan werken.
Ja ik dacht ook gelijk, je dekt jezelf al in, want als ik zou zeggen, het klopt niet, dat zou zij zeggen, ja maar het kan in de toekomst gebeuren pfffff..
alleen in het geval van mn overleden moeder ging dat niet op natuurlijk....
Ze wilde ook weten bij de fotoos of iemand nog leefde of overleden was, toen dacht ik ook bij mezelf; dat moet jij toch weten??
[...]
Ja ik ken dat en ik weet hoe ze werken en hoe het werkt, alleen jammer dat ze dat zelf niet weten, dan kunnen ze in de haven gaan werken.
Ja ik dacht ook gelijk, je dekt jezelf al in, want als ik zou zeggen, het klopt niet, dat zou zij zeggen, ja maar het kan in de toekomst gebeuren pfffff..
alleen in het geval van mn overleden moeder ging dat niet op natuurlijk....
Ze wilde ook weten bij de fotoos of iemand nog leefde of overleden was, toen dacht ik ook bij mezelf; dat moet jij toch weten??
donderdag 6 september 2012 om 10:21
quote:saffietje schreef op 06 september 2012 @ 10:18:
[...]
Ja ik dacht ook gelijk, je dekt jezelf al in, want als ik zou zeggen, het klopt niet, dat zou zij zeggen, ja maar het kan in de toekomst gebeuren pfffff..
alleen in het geval van mn overleden moeder ging dat niet op natuurlijk....
Ze wilde ook weten bij de fotoos of iemand nog leefde of overleden was, toen dacht ik ook bij mezelf; dat moet jij toch weten??Ja, zo werd ik eens op straat aangehouden door een Indiaase man die mij alles over de toekomst wilde vertellen. Hij zei wat algemene dingetjes die op de hele wereldbevolking van toepassing kunnen zijn. Toen wilde hij serieus aan de slag en vroeg me daarvoor wat geld. Ik was op dat moment op weg naar de pinautomaat en was dus bijna blut. Ik gaf hem mijn laatste 1,20, toen was hij beledigd en toen dacht ik dus ook, dat had je kunnen weten vriend. Loose the losers, haha.
[...]
Ja ik dacht ook gelijk, je dekt jezelf al in, want als ik zou zeggen, het klopt niet, dat zou zij zeggen, ja maar het kan in de toekomst gebeuren pfffff..
alleen in het geval van mn overleden moeder ging dat niet op natuurlijk....
Ze wilde ook weten bij de fotoos of iemand nog leefde of overleden was, toen dacht ik ook bij mezelf; dat moet jij toch weten??Ja, zo werd ik eens op straat aangehouden door een Indiaase man die mij alles over de toekomst wilde vertellen. Hij zei wat algemene dingetjes die op de hele wereldbevolking van toepassing kunnen zijn. Toen wilde hij serieus aan de slag en vroeg me daarvoor wat geld. Ik was op dat moment op weg naar de pinautomaat en was dus bijna blut. Ik gaf hem mijn laatste 1,20, toen was hij beledigd en toen dacht ik dus ook, dat had je kunnen weten vriend. Loose the losers, haha.
donderdag 6 september 2012 om 11:34
donderdag 6 september 2012 om 11:41
quote:nummerzoveel schreef op 06 september 2012 @ 11:34:
[...]
Nou, vertel mij dan maar, waar kan ik die lijst van goede paragnosten vinden op basis van betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek waarin hun bijzondere gaven daadwerkelijk worden aangetoond?
Zoals een wijze forummer ooit schreef. In een oceaan van realiteit, heeft de mens een vingerhoedje vol kennis.
Kijk eens naar de wereld, naar onze planeet en vertel mij eens wat de wetenschap daar allemaal voor goeds mee heeft gedaan. Als wetenschap werkelijk iets te bieden zou hebben dat de moeite waard is, dan word ik aanhanger, tot die tijd, blijf ik zelf nadenken en beoordelen over wat wel en wat niet.
[...]
Nou, vertel mij dan maar, waar kan ik die lijst van goede paragnosten vinden op basis van betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek waarin hun bijzondere gaven daadwerkelijk worden aangetoond?
Zoals een wijze forummer ooit schreef. In een oceaan van realiteit, heeft de mens een vingerhoedje vol kennis.
Kijk eens naar de wereld, naar onze planeet en vertel mij eens wat de wetenschap daar allemaal voor goeds mee heeft gedaan. Als wetenschap werkelijk iets te bieden zou hebben dat de moeite waard is, dan word ik aanhanger, tot die tijd, blijf ik zelf nadenken en beoordelen over wat wel en wat niet.
donderdag 6 september 2012 om 12:45
quote:nummerzoveel schreef op 06 september 2012 @ 11:34:
[...]
Nou, vertel mij dan maar, waar kan ik die lijst van goede paragnosten vinden op basis van betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek waarin hun bijzondere gaven daadwerkelijk worden aangetoond?
Kom stel je niet zo aan met je wetenschappelijk onderzoek! Bezoek gewoon eens zo'n spirituele avond, kost je een paar euro en je hebt gegarandeerd een leuk avond, is goedkoper dan de bios en je hebt ook nog eens leuk contact met andere bezoekers en trek dan je conclusies.
En wat Sylvia Millecam betreft...Jomanda valt m.i. niets te verwijten, die heb ik nl. een tijdje gevolgd, ik was erg geinteresseerd in haar, en zei zij altijd: en ik herhaal altijd dat mensen een arts moesten raadplegen, dat SM ervoor koos om dit niet te doen, dat was haar eigen keuze, dat zei haar toenmalige partner ook.
[...]
Nou, vertel mij dan maar, waar kan ik die lijst van goede paragnosten vinden op basis van betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek waarin hun bijzondere gaven daadwerkelijk worden aangetoond?
Kom stel je niet zo aan met je wetenschappelijk onderzoek! Bezoek gewoon eens zo'n spirituele avond, kost je een paar euro en je hebt gegarandeerd een leuk avond, is goedkoper dan de bios en je hebt ook nog eens leuk contact met andere bezoekers en trek dan je conclusies.
En wat Sylvia Millecam betreft...Jomanda valt m.i. niets te verwijten, die heb ik nl. een tijdje gevolgd, ik was erg geinteresseerd in haar, en zei zij altijd: en ik herhaal altijd dat mensen een arts moesten raadplegen, dat SM ervoor koos om dit niet te doen, dat was haar eigen keuze, dat zei haar toenmalige partner ook.
donderdag 6 september 2012 om 13:19
quote:viennas schreef op 06 september 2012 @ 13:13:
Nou, ik zou eerlijk gezegd best wel eens naar een paragnost willen. Op zich sta ik er wel open voor, maar hoe herken je een eerlijke? Of zijn er helemaal geen eerlijke en is het allemaal bullshit.Zoals al gezegd bezoek eens zo'n spirituele avond en als dat goed voelt en je tevreden bent, dan gewoon doen.
Nou, ik zou eerlijk gezegd best wel eens naar een paragnost willen. Op zich sta ik er wel open voor, maar hoe herken je een eerlijke? Of zijn er helemaal geen eerlijke en is het allemaal bullshit.Zoals al gezegd bezoek eens zo'n spirituele avond en als dat goed voelt en je tevreden bent, dan gewoon doen.
donderdag 6 september 2012 om 13:59
quote:tartufone schreef op 06 september 2012 @ 12:45:
[...]
Kom stel je niet zo aan met je wetenschappelijk onderzoek!
Er is al veel onderzoek naar gedaan, o.a. door de FBI, en men heeft totnogtoe nooit kunnen aantonen dat mensen daadwerkelijk over deze gaven beschikken. Kun jij onzin vinden, ik houd me liever bij de feiten.
Bezoek gewoon eens zo'n spirituele avond, kost je een paar euro en je hebt gegarandeerd een leuk avond, is goedkoper dan de bios en je hebt ook nog eens leuk contact met andere bezoekers en trek dan je conclusies.
Hiermee lijk je te veronderstellen dat ik mijn mening baseer op onwetendheid? Ik kan je vertellen dat dit geenzins het geval is, en voor mij reden te meer om me verre van dergelijke bijeenkomsten te houden.
En wat Sylvia Millecam betreft...Jomanda valt m.i. niets te verwijten, die heb ik nl. een tijdje gevolgd, ik was erg geinteresseerd in haar, en zei zij altijd: en ik herhaal altijd dat mensen een arts moesten raadplegen, dat SM ervoor koos om dit niet te doen, dat was haar eigen keuze, dat zei haar toenmalige partner ook.
De opmerking over Sylvia was niet door mij gemaakt, maar ik onderschrijf de opmerking wel. Ik was er zelf niet bij, dus ik ga af op de uitkomsten van het gerechtelijk onderzoek, waarbij Jomanda wel degelijk een veroordeling aan haar broek kreeg. Daarnaast heb ik in mijn omgeving tot 2x toe mee mogen maken dat personen met kanker zich keerden tot de alternatieve geneeswijzen en helaas kunnen beiden dat inmiddels niet meer navertellen"
[...]
Kom stel je niet zo aan met je wetenschappelijk onderzoek!
Er is al veel onderzoek naar gedaan, o.a. door de FBI, en men heeft totnogtoe nooit kunnen aantonen dat mensen daadwerkelijk over deze gaven beschikken. Kun jij onzin vinden, ik houd me liever bij de feiten.
Bezoek gewoon eens zo'n spirituele avond, kost je een paar euro en je hebt gegarandeerd een leuk avond, is goedkoper dan de bios en je hebt ook nog eens leuk contact met andere bezoekers en trek dan je conclusies.
Hiermee lijk je te veronderstellen dat ik mijn mening baseer op onwetendheid? Ik kan je vertellen dat dit geenzins het geval is, en voor mij reden te meer om me verre van dergelijke bijeenkomsten te houden.
En wat Sylvia Millecam betreft...Jomanda valt m.i. niets te verwijten, die heb ik nl. een tijdje gevolgd, ik was erg geinteresseerd in haar, en zei zij altijd: en ik herhaal altijd dat mensen een arts moesten raadplegen, dat SM ervoor koos om dit niet te doen, dat was haar eigen keuze, dat zei haar toenmalige partner ook.
De opmerking over Sylvia was niet door mij gemaakt, maar ik onderschrijf de opmerking wel. Ik was er zelf niet bij, dus ik ga af op de uitkomsten van het gerechtelijk onderzoek, waarbij Jomanda wel degelijk een veroordeling aan haar broek kreeg. Daarnaast heb ik in mijn omgeving tot 2x toe mee mogen maken dat personen met kanker zich keerden tot de alternatieve geneeswijzen en helaas kunnen beiden dat inmiddels niet meer navertellen"
donderdag 6 september 2012 om 14:38
quote:nummerzoveel schreef op 06 september 2012 @ 13:59:
[...]
Je vraagt eerder om een lijst van paragnosten waarvan hun gaven wetenschappelijk zijn aangetoond. Ik ben nu erg benieuwd naar dat onderzoek van jou door de FBI.
Verder haal je ook wat dingen door elkaar, je geeft als voorbeeld een aantal mensen dat zich tot de alternatieve geneeswijzen richtte (waar ik zelf ook weinig mee heb) en vergelijkt dat met een paragnost, je weet toch wel dat dat niet hetzelfde is?. Als je geen persoonlijke ervaring met dit onderwerp hebt, over welke feiten heb je het dan? persoonlijk vind ik het nogal ignorant..
[...]
Je vraagt eerder om een lijst van paragnosten waarvan hun gaven wetenschappelijk zijn aangetoond. Ik ben nu erg benieuwd naar dat onderzoek van jou door de FBI.
Verder haal je ook wat dingen door elkaar, je geeft als voorbeeld een aantal mensen dat zich tot de alternatieve geneeswijzen richtte (waar ik zelf ook weinig mee heb) en vergelijkt dat met een paragnost, je weet toch wel dat dat niet hetzelfde is?. Als je geen persoonlijke ervaring met dit onderwerp hebt, over welke feiten heb je het dan? persoonlijk vind ik het nogal ignorant..
donderdag 6 september 2012 om 15:54
quote:tartufone schreef op 06 september 2012 @ 14:38:
[...]
Je vraagt eerder om een lijst van paragnosten waarvan hun gaven wetenschappelijk zijn aangetoond. Ik ben nu erg benieuwd naar dat onderzoek van jou door de FBI.
Verder haal je ook wat dingen door elkaar, je geeft als voorbeeld een aantal mensen dat zich tot de alternatieve geneeswijzen richtte (waar ik zelf ook weinig mee heb) en vergelijkt dat met een paragnost, je weet toch wel dat dat niet hetzelfde is?. Als je geen persoonlijke ervaring met dit onderwerp hebt, over welke feiten heb je het dan? persoonlijk vind ik het nogal ignorant..
Paragnosten en "healers" komen voor mij idd uit dezelfde hoek. En met alternatieve geneeswijzen doelde ik wel degelijk op die hoek, niet op de homeopathie oid.
De diverse Amerikaanse intelligence agencies hebben decennia lang research verricht. Enerzijds door zelf te testen en evalueren en anderzijds ook via wetenschappelijk onderzoek ism met o.a. het Stanford Research Institute. De onderzoeken zelf zijn niet gepubliceerd (want classified), maar er is wel veel over de onderzoeksmethoden en uitkomsten gepubliceerd. Ook wordt er in het tv-programma "The Real X-Files" het nodige over uit de doeken gedaan.
[...]
Je vraagt eerder om een lijst van paragnosten waarvan hun gaven wetenschappelijk zijn aangetoond. Ik ben nu erg benieuwd naar dat onderzoek van jou door de FBI.
Verder haal je ook wat dingen door elkaar, je geeft als voorbeeld een aantal mensen dat zich tot de alternatieve geneeswijzen richtte (waar ik zelf ook weinig mee heb) en vergelijkt dat met een paragnost, je weet toch wel dat dat niet hetzelfde is?. Als je geen persoonlijke ervaring met dit onderwerp hebt, over welke feiten heb je het dan? persoonlijk vind ik het nogal ignorant..
Paragnosten en "healers" komen voor mij idd uit dezelfde hoek. En met alternatieve geneeswijzen doelde ik wel degelijk op die hoek, niet op de homeopathie oid.
De diverse Amerikaanse intelligence agencies hebben decennia lang research verricht. Enerzijds door zelf te testen en evalueren en anderzijds ook via wetenschappelijk onderzoek ism met o.a. het Stanford Research Institute. De onderzoeken zelf zijn niet gepubliceerd (want classified), maar er is wel veel over de onderzoeksmethoden en uitkomsten gepubliceerd. Ook wordt er in het tv-programma "The Real X-Files" het nodige over uit de doeken gedaan.
donderdag 6 september 2012 om 16:29
quote:nummerzoveel schreef op 06 september 2012 @ 15:54:
[...]
Paragnosten en "healers" komen voor mij idd uit dezelfde hoek. En met alternatieve geneeswijzen doelde ik wel degelijk op die hoek, niet op de homeopathie oid.
De diverse Amerikaanse intelligence agencies hebben decennia lang research verricht. Enerzijds door zelf te testen en evalueren en anderzijds ook via wetenschappelijk onderzoek ism met o.a. het Stanford Research Institute. De onderzoeken zelf zijn niet gepubliceerd (want classified), maar er is wel veel over de onderzoeksmethoden en uitkomsten gepubliceerd. Ook wordt er in het tv-programma "The Real X-Files" het nodige over uit de doeken gedaan.Je overtuigd mij niet... en...hetgeen jij hierboven beschrijft is...wetenschappelijk onderzocht? En nogmaals paragnosten en healers zijn niet te vergelijken...
[...]
Paragnosten en "healers" komen voor mij idd uit dezelfde hoek. En met alternatieve geneeswijzen doelde ik wel degelijk op die hoek, niet op de homeopathie oid.
De diverse Amerikaanse intelligence agencies hebben decennia lang research verricht. Enerzijds door zelf te testen en evalueren en anderzijds ook via wetenschappelijk onderzoek ism met o.a. het Stanford Research Institute. De onderzoeken zelf zijn niet gepubliceerd (want classified), maar er is wel veel over de onderzoeksmethoden en uitkomsten gepubliceerd. Ook wordt er in het tv-programma "The Real X-Files" het nodige over uit de doeken gedaan.Je overtuigd mij niet... en...hetgeen jij hierboven beschrijft is...wetenschappelijk onderzocht? En nogmaals paragnosten en healers zijn niet te vergelijken...
donderdag 6 september 2012 om 16:46
Ik ga me niet mengen in de discussie wat wel en niet bestaat en wie wat wel of niet gelooft. Ik ken goede paragnosten, maar niet in de omgeving van Enschede (ik woon in het noorden). Dat er ook charlatans rondlopen, is helaas ook waar. Maar zelf heb ik ook wel eens wat meegemaakt wat niet wetenschappelijk aangetoond kan worden of wat ook, en ik heb die bevestiging ook helemaal niet nodig. Ik weet wat ik heb gezien en gevoeld (niet altijd leuk en soms doodeng, maar het is er nou eenmaal. Ik doe er overigens verder niks mee).
Ik ga wel mee met tartufone: bezoek eens een spirituele avond. Je kunt dan wat indrukken opdoen, het laten bezinken en eventueel contact zoeken met mensen die meer ervaring hebben met dit soort zaken. Is het niks voor je, dan weet je dat ook. Ervaar, beleef en evalueer.
Ik ga wel mee met tartufone: bezoek eens een spirituele avond. Je kunt dan wat indrukken opdoen, het laten bezinken en eventueel contact zoeken met mensen die meer ervaring hebben met dit soort zaken. Is het niks voor je, dan weet je dat ook. Ervaar, beleef en evalueer.
donderdag 6 september 2012 om 16:59
quote:ellen-zelf schreef op 06 september 2012 @ 09:06:
Hallo weet iemand een goede en eerlijke paragnost in de omgeving van enschede?? Iemand die niet oppervlakkig blijft??Waarom zou je je daarmee inlaten, veel mensen zijn zich niet bewust dat dit de wereld is van Satan en demonen. Veel mensen laten zich wel met de verkeerde kant in maar God die de hemel en aarde heeft gemaakt zoeken ze niet.
Hallo weet iemand een goede en eerlijke paragnost in de omgeving van enschede?? Iemand die niet oppervlakkig blijft??Waarom zou je je daarmee inlaten, veel mensen zijn zich niet bewust dat dit de wereld is van Satan en demonen. Veel mensen laten zich wel met de verkeerde kant in maar God die de hemel en aarde heeft gemaakt zoeken ze niet.
donderdag 6 september 2012 om 17:03
donderdag 6 september 2012 om 17:19
quote:tartufone schreef op 06 september 2012 @ 16:29:
[...]
Je overtuigd mij niet... en...hetgeen jij hierboven beschrijft is...wetenschappelijk onderzocht? En nogmaals paragnosten en healers zijn niet te vergelijken...
Joh, geloof lekker wat jij wilt geloven! Het zal mij echt een rotzorg zijn. Ik hoef jou niet zo nodig te overtuigen, hoor.
Je vroeg naar het onderzoek waar ik aan refereerde en die vraag heb ik netjes beantwoord. En als jij vindt dat een onderzoek van Stanford University, een van de meest gerenommeerde universiteiten ter wereld, niet wetenschappelijk is, dan vind ik dat ook helemaal prima.
Feit blijft dat er geen lijst bestaat met wetenschappelijk bewezen goede en eerlijke paragnosten. Dat is de stelling waarmee ik hier begon en waarop jij reageerde met dat dat onzin is. Toch heb je nog steeds die lijst niet hier geplaatst.
[...]
Je overtuigd mij niet... en...hetgeen jij hierboven beschrijft is...wetenschappelijk onderzocht? En nogmaals paragnosten en healers zijn niet te vergelijken...
Joh, geloof lekker wat jij wilt geloven! Het zal mij echt een rotzorg zijn. Ik hoef jou niet zo nodig te overtuigen, hoor.
Je vroeg naar het onderzoek waar ik aan refereerde en die vraag heb ik netjes beantwoord. En als jij vindt dat een onderzoek van Stanford University, een van de meest gerenommeerde universiteiten ter wereld, niet wetenschappelijk is, dan vind ik dat ook helemaal prima.
Feit blijft dat er geen lijst bestaat met wetenschappelijk bewezen goede en eerlijke paragnosten. Dat is de stelling waarmee ik hier begon en waarop jij reageerde met dat dat onzin is. Toch heb je nog steeds die lijst niet hier geplaatst.