Overig
alle pijlers
Sektes
donderdag 3 oktober 2013 om 02:09
Vandaag was er op TLC een aflevering van Most Evil over sektes en hun gevaarlijke leiders. Ik vind het altijd zo vreemd hoe mensen daar compleet voor vallen en echt geloven dat die persoon hun verlosser is. Alsof je een bepaald type moet zijn om daar echt aan over te kunnen geven.
Vroeger ging ik weleens om met een meisje wiens moeder bij een rare Hindoeistische sekte zat en die de helft van haar salaris weggaf aan een guru. Toen dat meisje 18 werd moest ze het huis uit, haar moeder steunde haar niet want naast het huishoudgeld wat ze overhield hadden ze niks meer te makken. Ik vond dat zo vreemd, en ik heb het nooit echt kunnen begrijpen.
Ik zou graag in dit topic meer te weten willen komen over waarom mensen bij sektes gaan, hoe dat verloopt, dat proces. Dus zijn er hier mensen die hun ervaringen met sektes, of sekteleden, kwijt willen? Ik lees het graag. Overigens wil ik kwijt dat dit geen sensatietopic is, maar juist gericht is op het willen begrijpen van het hoe en wat.
Vroeger ging ik weleens om met een meisje wiens moeder bij een rare Hindoeistische sekte zat en die de helft van haar salaris weggaf aan een guru. Toen dat meisje 18 werd moest ze het huis uit, haar moeder steunde haar niet want naast het huishoudgeld wat ze overhield hadden ze niks meer te makken. Ik vond dat zo vreemd, en ik heb het nooit echt kunnen begrijpen.
Ik zou graag in dit topic meer te weten willen komen over waarom mensen bij sektes gaan, hoe dat verloopt, dat proces. Dus zijn er hier mensen die hun ervaringen met sektes, of sekteleden, kwijt willen? Ik lees het graag. Overigens wil ik kwijt dat dit geen sensatietopic is, maar juist gericht is op het willen begrijpen van het hoe en wat.
McLovin does NOT like the bathtub. http://www.youtube.com/watch?v=kvxCU_lQwKM
donderdag 3 oktober 2013 om 05:04
Ja mensen als Hitler (om maar even een binnenkomer te hebben) maar voor mij ook Pim Fortuyn en Geert Wilders praten naar iedereens mond, krijgen zoveel mogelijk mensen mee om de meest verschrikkelijke ideeën te botvieren. zijn geen sektes waar je helemaal naar op zoek was, maar is het wel voor mij in het groot.
Luister naar je hart, want dat klopt
donderdag 3 oktober 2013 om 07:02
Wat je in documentaires vaak ziet, is dat mensen zich vooral aansluiten wanneer ze het zelf erg moeilijk hebben. Dat kan financieel zijn, maar bijv ook bij enorm verdriet, sterke gevoelens van eenzaamheid, enz. In tijden van nood gaan mensen op zoek naar iemand die hen "steunt" en hen vertelt dat het allemaal wel goed komt. En daar spelen al die sekteleiders vervolgens heel erg goed op in.
In die zin is de vergelijking met de eerder genoemde politici niet eens zo heel erg vreemd. Ook die mensen hebben enorm veel volgelingen (gehad) door mensen in slechtere tijden te vertellen dat zij er wel even voor gaan/gingen zorgen dat het allemaal wel weer goed zal/zou komen.
Maar er is natuurlijk wel een fundamenteel verschil tussen politici en sekteleiders:
- Politici worden gevolgd zonder enkele vorm van dwang (anders dan eventuele sociale druk uit de eigen omgeving) en mensen kunnen er elk moment voor kiezen om hun politieke voorkeur te wijzigen en een andere stroming te volgen.
- Sektes daarentegen leggen vaak allerlei beperkingen en verplichtingen op, door bijv indoctrinatie-bijeenkomsten te houden waarbij mensen niet weg mogen, te verwachten dat mensen op een bepaalde plek gaan wonen, volgers te verplichten om hun tijd en geld in de sekte te investeren, met allerlei doemscenario's of zelfs maatregelen te dreigen bij het verlaten van de sekte, de sociale druk op te voeren om elkaar te controleren op naleving van de regels, enz. En juist door al die beperkingen en verplichtingen, wordt het mensen heel erg moeilijk gemaakt om een sekte weer te verlaten.
In die zin is de vergelijking met de eerder genoemde politici niet eens zo heel erg vreemd. Ook die mensen hebben enorm veel volgelingen (gehad) door mensen in slechtere tijden te vertellen dat zij er wel even voor gaan/gingen zorgen dat het allemaal wel weer goed zal/zou komen.
Maar er is natuurlijk wel een fundamenteel verschil tussen politici en sekteleiders:
- Politici worden gevolgd zonder enkele vorm van dwang (anders dan eventuele sociale druk uit de eigen omgeving) en mensen kunnen er elk moment voor kiezen om hun politieke voorkeur te wijzigen en een andere stroming te volgen.
- Sektes daarentegen leggen vaak allerlei beperkingen en verplichtingen op, door bijv indoctrinatie-bijeenkomsten te houden waarbij mensen niet weg mogen, te verwachten dat mensen op een bepaalde plek gaan wonen, volgers te verplichten om hun tijd en geld in de sekte te investeren, met allerlei doemscenario's of zelfs maatregelen te dreigen bij het verlaten van de sekte, de sociale druk op te voeren om elkaar te controleren op naleving van de regels, enz. En juist door al die beperkingen en verplichtingen, wordt het mensen heel erg moeilijk gemaakt om een sekte weer te verlaten.
donderdag 3 oktober 2013 om 08:16
quote:Joss28 schreef op donderdag 03 oktober 2013 05:04 Ja mensen als Hitler (om maar even een binnenkomer te hebben) maar voor mij ook Pim Fortuyn en Geert Wilders praten naar iedereens mond, krijgen zoveel mogelijk mensen mee om de meest verschrikkelijke ideeën te botvieren. zijn geen sektes waar je helemaal naar op zoek was, maar is het wel voor mij in het groot.* Ik vind dit een zeer vreemde vergelijking en rare manier van denken eigenlijk...
Het lef om anders te zijn
donderdag 3 oktober 2013 om 08:40
Ik vind de vergelijking van joss28 helemaal niet raar.volgens mij slaat ze de spijker op zijn kop! met zijn allen achter een grote leider aanlopen is altijd gevaarlijk,zowel in de politiek als in religie! En inderdaad:in de media wordt de vergelijking wel vaker gemaakt, en dan wordt de pvv-leider razend, dan geldt de vrijheid van meningsuiting opeens niet meer terwijl hij zelf wel een hele bevolkingsgroep op negatieve wijze mag benaderen.
donderdag 3 oktober 2013 om 08:51
quote:Joss28 schreef op 03 oktober 2013 @ 05:04:
Ja mensen als Hitler (om maar even een binnenkomer te hebben) maar voor mij ook Pim Fortuyn en Geert Wilders praten naar iedereens mond, krijgen zoveel mogelijk mensen mee om de meest verschrikkelijke ideeën te botvieren. zijn geen sektes waar je helemaal naar op zoek was, maar is het wel voor mij in het groot.
Volstrekte onzin in de sociologisch definitie van een sekte of een cult.
quote:Trotter schreef op 03 oktober 2013 @ 07:33:
Ik las vanochtend in de Volkskrant dat zelfs (oud-)PVV-raadslid Paul ter Linden heeft gezegd dat de PVV trekken van een sekte vertoont, dus zo heel vergezocht is die vergelijking niet eens.'Trekken' is natuurlijk een rekbaar concept, en ja, als je Geert Wilders een legalistische leider wilt noemen, dan vertoont de PVV trekken van een sekte. Maar Apple met Steve Jobs ook.
Ja mensen als Hitler (om maar even een binnenkomer te hebben) maar voor mij ook Pim Fortuyn en Geert Wilders praten naar iedereens mond, krijgen zoveel mogelijk mensen mee om de meest verschrikkelijke ideeën te botvieren. zijn geen sektes waar je helemaal naar op zoek was, maar is het wel voor mij in het groot.
Volstrekte onzin in de sociologisch definitie van een sekte of een cult.
quote:Trotter schreef op 03 oktober 2013 @ 07:33:
Ik las vanochtend in de Volkskrant dat zelfs (oud-)PVV-raadslid Paul ter Linden heeft gezegd dat de PVV trekken van een sekte vertoont, dus zo heel vergezocht is die vergelijking niet eens.'Trekken' is natuurlijk een rekbaar concept, en ja, als je Geert Wilders een legalistische leider wilt noemen, dan vertoont de PVV trekken van een sekte. Maar Apple met Steve Jobs ook.
donderdag 3 oktober 2013 om 09:05
Ik vind de vergelijking van Joss zo krom nog niet hoor, als het op de persoonlijkheden aankomt. Zowel sekteleiders als bijvoorbeeld Hitler hebben enorm charismatische persoonlijkheden, waardoor mensen die daar behoefte aan hebben (zoals NummerZoveel al zei, mensen met financiële/emotionele etc moeilijkheden) erg ontvankelijk worden voor hun boodschap.
Ik denk dat als je al deze mensen psychisch zou ontleden, ze veel van dezelfde karaktereigenschappen zouden laten zien.
Ik denk dat als je al deze mensen psychisch zou ontleden, ze veel van dezelfde karaktereigenschappen zouden laten zien.
donderdag 3 oktober 2013 om 09:30
Ze maken gebruiken van het feit dat je kwestbaar bent. Als je eenzaam bent bieden ze comfort, als je financiele problemen hebt bieden ze hulp. Ze spelen op je in om je vervolgens niet meer los te laten.
En dat doen politici ook.
De reden dat Hitler ooit zoveel macht heeft gekregen is omdat hij inspeelde op de economische crisis en de littekens die waren achtergelaten door de eerste wereldoorlog. De Duitsers hadden het toen heel zwaar. Mensen wisten niet waar ze het moesten zoeken en Hitler beloofde meer rijkdom, meer land. Dat lukte hem ook. Dat de joden het daardoor minder hadden, dat namen de Duitsers voor lief.
Toen Hitler democartisch gekozen werd dachten zij dat hij zijn radicale ideeën over de Joden nooit zou uitvoeren. Tot dat het te laat was en Duitsland een dictatuur was. Het valt niet onder een sekte maar de indoctrinatie is hetzelfde.
Bekijk de docu van National Geographic eens over de 2de wereld oorlog, dan zie je hoe makkelijk het is om mensen over te halen.
We zijn er allemaal vatbaar voor. Niemand kan zeggen dat het hem/haar nooit zal gebeuren. We hebben allemaal een achilishiel.
En dat doen politici ook.
De reden dat Hitler ooit zoveel macht heeft gekregen is omdat hij inspeelde op de economische crisis en de littekens die waren achtergelaten door de eerste wereldoorlog. De Duitsers hadden het toen heel zwaar. Mensen wisten niet waar ze het moesten zoeken en Hitler beloofde meer rijkdom, meer land. Dat lukte hem ook. Dat de joden het daardoor minder hadden, dat namen de Duitsers voor lief.
Toen Hitler democartisch gekozen werd dachten zij dat hij zijn radicale ideeën over de Joden nooit zou uitvoeren. Tot dat het te laat was en Duitsland een dictatuur was. Het valt niet onder een sekte maar de indoctrinatie is hetzelfde.
Bekijk de docu van National Geographic eens over de 2de wereld oorlog, dan zie je hoe makkelijk het is om mensen over te halen.
We zijn er allemaal vatbaar voor. Niemand kan zeggen dat het hem/haar nooit zal gebeuren. We hebben allemaal een achilishiel.
donderdag 3 oktober 2013 om 09:37
quote:MrsChocolatePitbull schreef op 03 oktober 2013 @ 09:05:
Ik denk dat als je al deze mensen psychisch zou ontleden, ze veel van dezelfde karaktereigenschappen zouden laten zien.
Enerzijds wel, in het opzicht dat die mensen misschien makkelijk te beïnvloeden zijn. Maar de processen achter een sekte zijn heel anders dan een politieke partij. Sektes vertonen onttrekkingsverschijnselen van de maatschappij, door een spiritueel alternatief te bieden. Sektes zijn een sterke netwerken waar leden elkaar onderling onder de duim houden, met als centraal punt een leider die charismatisch is, maar vooral het ultieme voorbeeld van iemand die leeft naar de normen, waarden en regels van de sekte.
En er zijn een heleboel goedgelovige mensen op deze aardkloot, maar ik denk dat de meeste bedanken op het moment dat Geert Wilders vraagt om collectief zelfmoord te plegen.
Ik denk dat als je al deze mensen psychisch zou ontleden, ze veel van dezelfde karaktereigenschappen zouden laten zien.
Enerzijds wel, in het opzicht dat die mensen misschien makkelijk te beïnvloeden zijn. Maar de processen achter een sekte zijn heel anders dan een politieke partij. Sektes vertonen onttrekkingsverschijnselen van de maatschappij, door een spiritueel alternatief te bieden. Sektes zijn een sterke netwerken waar leden elkaar onderling onder de duim houden, met als centraal punt een leider die charismatisch is, maar vooral het ultieme voorbeeld van iemand die leeft naar de normen, waarden en regels van de sekte.
En er zijn een heleboel goedgelovige mensen op deze aardkloot, maar ik denk dat de meeste bedanken op het moment dat Geert Wilders vraagt om collectief zelfmoord te plegen.
donderdag 3 oktober 2013 om 09:52
Een mooie film hierover is "the wave"
Scholieren konden niet begrijpen hoe Hitler zo machtig werd, dus de leraar heeft toen een project opgestart. Indrukwekkend!
Verder zijn er talloze manieren om mensen verder te laten gaan dan ze eigenlijk zouden willen. Over bij foute antwoorden mensen een elektrische schok toedienen, steeds een beetje meer. En doorgaan tot het dodelijk is, omdat de man in witte jas zegt dat het kan.
Scholieren konden niet begrijpen hoe Hitler zo machtig werd, dus de leraar heeft toen een project opgestart. Indrukwekkend!
Verder zijn er talloze manieren om mensen verder te laten gaan dan ze eigenlijk zouden willen. Over bij foute antwoorden mensen een elektrische schok toedienen, steeds een beetje meer. En doorgaan tot het dodelijk is, omdat de man in witte jas zegt dat het kan.
donderdag 3 oktober 2013 om 09:56
donderdag 3 oktober 2013 om 13:03
Je bedoelt de 'enge sektes'. Er zijn correctere definities maar wat jij bedoelt is wel de meest gebruikte invulling van de term.
In deze tijd worden mensen geconfronteerd met veel onzekerheid (over de toekomst, politiek, economie, cultuur...). Er verandert veel en je bent snel van alles op de hoogte, en ook nog eens zelf verantwoordelijk voor je leven. Traditionele religies hebben niet meer de status waarmee ze kunnen voorschrijven hoe te leven en te denken, autoriteit is niet meer absoluut.
Een charismatische leider geeft zin en richting; je hoeft niet meer na te denken over goed en kwaad want dat is lekker zwart-wit, en er wordt precies voor je bedacht hoe je je leven moet inrichten dus daar hoef je je ook geen zorgen over te maken. Volgelingen willen hun trouw en goedheid bewijzen en bij de leider in een goed blaadje komen, dus de één offert nog meer op dan de ander aan de sekte. Als ze al zien dat de leider en zijn inner circle hier goed van profiteren, vinden ze dat vaak terecht, het is ook zo'n bijzondere man...
Kritische vragen en de onzekerheid van de buitenwereld worden als bedreigend ervaren, dus mensen die tegengeluiden laten horen worden zo veel mogelijk vermeden/buitengesloten. Dat maakt de toch al eenzijdige boodschap dat de sekteleden goed zijn en de rest van de wereld slecht, alleen maar sterker. 'Wij tegen de wereld', dat geeft een fijn gevoel van zingeving en superioriteit.
We doen het voor de kinderen, artikel over een sekte in Duitsland en wat algemene achtergrond.
In deze tijd worden mensen geconfronteerd met veel onzekerheid (over de toekomst, politiek, economie, cultuur...). Er verandert veel en je bent snel van alles op de hoogte, en ook nog eens zelf verantwoordelijk voor je leven. Traditionele religies hebben niet meer de status waarmee ze kunnen voorschrijven hoe te leven en te denken, autoriteit is niet meer absoluut.
Een charismatische leider geeft zin en richting; je hoeft niet meer na te denken over goed en kwaad want dat is lekker zwart-wit, en er wordt precies voor je bedacht hoe je je leven moet inrichten dus daar hoef je je ook geen zorgen over te maken. Volgelingen willen hun trouw en goedheid bewijzen en bij de leider in een goed blaadje komen, dus de één offert nog meer op dan de ander aan de sekte. Als ze al zien dat de leider en zijn inner circle hier goed van profiteren, vinden ze dat vaak terecht, het is ook zo'n bijzondere man...
Kritische vragen en de onzekerheid van de buitenwereld worden als bedreigend ervaren, dus mensen die tegengeluiden laten horen worden zo veel mogelijk vermeden/buitengesloten. Dat maakt de toch al eenzijdige boodschap dat de sekteleden goed zijn en de rest van de wereld slecht, alleen maar sterker. 'Wij tegen de wereld', dat geeft een fijn gevoel van zingeving en superioriteit.
We doen het voor de kinderen, artikel over een sekte in Duitsland en wat algemene achtergrond.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
donderdag 3 oktober 2013 om 16:25
Bedankt voor de vele reacties!
Ik denk dat het voor velen ook een zoektocht is naar een quick fix. Of je nou op Wilders stemt die zegt dat alles de schuld is van Marokkanen, of dat je je aansluit bij een sekte... je zoekt gewoon een simpele oplossing voor je problemen.
Ik denk dat het voor velen ook een zoektocht is naar een quick fix. Of je nou op Wilders stemt die zegt dat alles de schuld is van Marokkanen, of dat je je aansluit bij een sekte... je zoekt gewoon een simpele oplossing voor je problemen.
McLovin does NOT like the bathtub. http://www.youtube.com/watch?v=kvxCU_lQwKM
donderdag 3 oktober 2013 om 16:50
Dat filmpje over Mind Control ben ik nu aan het kijken, het is heel leerzaam.
McLovin does NOT like the bathtub. http://www.youtube.com/watch?v=kvxCU_lQwKM
donderdag 3 oktober 2013 om 21:53
Mind Control op Rihanna?
McLovin does NOT like the bathtub. http://www.youtube.com/watch?v=kvxCU_lQwKM