God

Ik snap je reactie jochebed, jij vindt dat wij aannames hebben over jouw reacties, of het ontbreken daarvan. Toch is het geen aanname hoor, je raast maar door over het feit dat je heer altijd bij je is, je bent van hem voor hem achter hem. Je zit in hem en hij zit in jouw.

Ik heb je al een paar keer gevraagd iets specifieker te zijn doch in de antwoorden die je geeft ben je even vaag.



Geef eens exact voorbeeld van een gebeurtenis waarbij je hem hebt gezien. Geen vage halve waarheden please.... Concrete antwoord. Waar was jij, wat deed je en hoe zag je hem? Wat deed hij op dat moment dat je hem zag?



En is het überhaupt wel eens ij je opgekomen dat je, in eenaag van nood of verstandsverbijstering de boel wel eens onbewust verzonnen kon hebben?



Toen mijn oma pas was overleden ( mijn band met haar was groot) verscheen ze in een nacht aan mijn bed. Ze zat naast me en praatte, stelde me gerust en gaf me moed en raad. Ik heb een paar dagen gedacht dat het echt haar geest was.... Nu weet ik dat het gewoon een droom was. Ik had verdriet en was inrustig en verwerkte mijn emoties in een droom.



Nou jij graag....

quote:jochebed schreef op 14 december 2013 @ 12:51:

Anyco voor jou dezelfde reactie. Als je het topic even verder doorleest, weet je dat je nu aannames over mij doet.



De vragen die ik vergeten ben te beantwoorden krijg ik graag even herhaald dan!



En nog een aanvulling ook voor Bergje, volgens mij ben ik in gesprek. Ik reageer op mensen en zij op mij. Misschien moet je definitie van een monoloog eens opzoeken?



En verder wens ik niet met zo'n achterlijke gek op een lijn geplaatst te worden. Ik probeer goed te leven met respect voor mijn medemens, als een volgeling van Jezus. Met zo'n pastoor kan en wil ik mij echt niet identificeren.Ik ook Heb ik geen god, bijbel of kerk bij nodig.

quote:Qthee schreef op 14 december 2013 @ 13:04:

[...]

Het verschil is dat jij hoopt en dat god wéét. Cruciaal verschil.Dat is dus mijn punt.

quote:cadou schreef op 14 december 2013 @ 13:48:

Mijn moeder overleed in januari



Wel een hoop gebeurd in jouw privéleven volgens mij?

Ik geloof de waarheid is dat alleen Jezus redt en waarvan hij redt is van de hel. Na dit leven komt er een eeuwig scheidslijn geloof ik tussen mensen die wel en niet tot bekering/geloof zijn gekomen.

Ook aan jou de vraag bankstop: zou jij het hemels vinden als je weet dat geliefden van jou voor eeuwig zullen lijden in de hel?

Welke moraal spreekt hieruit?

quote:bankstop schreef op 14 december 2013 @ 18:14:

Ik geloof de waarheid is dat alleen Jezus redt en waarvan hij redt is van de hel. Na dit leven komt er een eeuwig scheidslijn geloof ik tussen mensen die wel en niet tot bekering/geloof zijn gekomen.



Fijn voor jou dat je precies weet wat de waarheid is

Zijn alleen wel mensen die daar, behoorlijk goed onderbouwd, anders over denken

quote:cadou schreef op 14 december 2013 @ 19:00:

[...]





Zacht uitgedrukt...Jeetje, van mij ook een

quote:bankstop schreef op 14 december 2013 @ 18:14:

Ik geloof de waarheid is dat alleen Jezus redt en waarvan hij redt is van de hel. Na dit leven komt er een eeuwig scheidslijn geloof ik tussen mensen die wel en niet tot bekering/geloof zijn gekomen.ok...... en de anders/niet gelovigen gaan dus volgens jou naar de hel?

quote:cadou schreef op zaterdag 14 december 2013 13:48 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Bergje65 in "God"" class="messagelink">Bergje65 schreef op 14 december 2013 @ 13:08</a>:</b>

Ik snap je reactie jochebed, jij vindt dat wij aannames hebben over jouw reacties, of het ontbreken daarvan. Toch is het geen aanname hoor, je raast maar door over het feit dat je heer altijd bij je is, je bent van hem voor hem achter hem. Je zit in hem en hij zit in jouw.

Ik heb je al een paar keer gevraagd iets specifieker te zijn doch in de antwoorden die je geeft ben je even vaag.



Geef eens exact voorbeeld van een gebeurtenis waarbij je hem hebt gezien. Geen vage halve waarheden please.... Concrete antwoord. Waar was jij, wat deed je en hoe zag je hem? Wat deed hij op dat moment dat je hem zag?



En is het überhaupt wel eens ij je opgekomen dat je, in eenaag van nood of verstandsverbijstering de boel wel eens onbewust verzonnen kon hebben?



Toen mijn oma pas was overleden ( mijn band met haar was groot) verscheen ze in een nacht aan mijn bed. Ze zat naast me en praatte, stelde me gerust en gaf me moed en raad. Ik heb een paar dagen gedacht dat het echt haar geest was.... Nu weet ik dat het gewoon een droom was. Ik had verdriet en was inrustig en verwerkte mijn emoties in een droom.



Nou jij graag....</div></blockquote>



Mijn moeder overleed in januari, zij was stapel op vlinders.

In januari zijn er geen vlinders. Ik heb 3 keer een vlinder bij me zien fladderen tijdens het honden uitlaten. Een citroenvlinder, atalanta en een koolwitje. Het vroor -3..........dat komt op mij toch heeel vreemd over.



Ik heb me dood gezocht op internet op vlinders, verstoring van winterslaap etc. maar er vliegen gewoon geen vlinders bij -3...



Edit: Ook net op de momenten dat ik haar dacht Ik heb onderzoek gedaan naar wintelvlinders.. Gelukkig waren het er zat:) mein leibe schmetterlingen!

Maar wel een voor jou!

Bergje je beseft hoop ik dat ik mijn privacy eraan geef en die van mijn naasten op internet, als ik tot in detail, op de manier waarop jij het voorstelt, mijn ervaringen hier post? Dat is de reden waarom ik het niet gedetailleerd heb geantwoord. Ik kan wel iets meer gedetailleerd over een paar genezingen vertellen, alleen niet exact met plaats wanneer en wie. Andere gebeurtenissen kan ik ivm privacy niet verder in detail posten.



Genezing 1: Er was sprake van een aangeboren afwijking, er ontbrak een klep op een plek in het lichaam. 3 dagen voor operatie nogmaals bevestigd met een scopie, totaal geen klep, zelfs geen randje oid. Veel gebed geweest, ook door gemeenteleden. Tijdens narcose voor operatie, 3 dagen later dus, nogmaals scopie, tada daar zat een perfect afsluitende klep ineens. Volgens de artsen onmogelijk dat er binnen 3 dagen een complete klep groeit op die plek.



Andere genezing, een zintuiglijke beperking. Beschadigingen waren dusdanig dat het onmogelijk was dat het zintuig het weer naar behoren ging doen en de beschadigingen zouden altijd blijven. Afgelopen herfst is duidelijk geworden dat de zintuigen het zonder beperking doen en dat de beschadiging verdwenen is. Artsen snappen er wederom niets van.



Cadou, volgens mij herken je mensen wel in de hemel maar volgens mij zijn de banden gelijk in de hemel. In de hemel is geen besef van kwaad, dus ik denk dat je inderdaad mensen 'vergeet' daar die niet in de hemel zijn.

En wat mooi van je moeder en de vlinders. Het is al bijzonder genoeg dat je vlinders ziet op momenten dat je aan haar denkt en kan me voorstellen dat het troost geeft.



Qthee nee dat kon niet, want alles in het paradijs was perfect. Ook de slang. Alleen daar is de duivel in gaan zitten.

God vraagt vaker in de bijbel om op hem te vertrouwen uit geloof, net zoals hij Adam en Eva vroeg van die ene boom af te blijven. Noach werd bijvoorbeeld gevraagd een ark te bouwen. Hij deed dit omdat hij op God vertrouwde ook al verklaarde iedereen hem voor gek aangezien hij een boot bouwde terwijl er in de weide omtrek geen water te bekennen was. Jona werd gevraagd om naar Nineve te gaan. Hij vertrouwde niet op God in eerste instantie...

jochebed, even voor de duidelijkheid: jij representeert hier een bepaald geloof. Aspecten van dat geloof roepen vragen, verbazing, irritatie of ongeloof op. Dat is niet persoonlijk bedoeld (in elk geval niet door mij) en dat is niet 'vangen op woorden', dat is in discussie gaan met een bepaalde opvatting. En aangezien het geloof bestaat bij de gratie van de gelovigen, zijn zij degenen die de claims moeten verdedigen. Je bent een volwassen vrouw die verantwoordelijk is voor haar geloof, dus dan moet je niet gek opkijken als mensen je aanspreken op tegenstrijdigheden, onwaarschijnlijkheden of onbegrijpelijkheden.



Het voorbeeld van de boom van kennis is illustrerend. Jij kunt proberen uit te leggen hoe het zit volgens jouw geloof, maar als mensen dat niet bevredigend vinden en wijzen op ethische en logische vragen die dat verhaal oproept, is dat niet 'pakken op woorden' dat is simpelweg jouw (/je religies) redenering volgen en doorvragen waar die redenering geen stand houdt.



Misschien is de conclusie dat je geloof een andere opvatting over goed en kwaad heeft dan andere mensen, of dat de vragen niet te beantwoorden zijn, of dat God simpelweg niet rechtvaardig is (zie Job). Maar dat heeft niets met gebrek aan respect naar gelovigen te maken. Ik vind dat zo'n discussie juist laat zien dat er serieus met het geloof wordt omgegaan.



Goed, over die genezingen:

Je schrijft dat het onmogelijk was dat de aandoeningen van die mensen op die manier zouden genezen. Hoe weet je dat?

Het is duidelijk niet onmogelijk, ze zijn immers genezen. Is er uitgesloten dat er door de artsen een vergissing is gemaakt, dat er niet goed gemeten is, etc.?



Het klinkt nu alsof het oordeel 'ongeneeslijk' van de artsen paradoxaal genoeg wordt aangenomen als absolute waarheid, zodat het doorbreken van deze onmogelijkheid wel als een goddelijk wonder móet worden gezien.

Terwijl het veel aannemelijker is dat het toch niet medisch onmogelijk was, maar dat er óf een vergissing is gemaakt in de diagnose/het onderzoek, óf dat er iets is gebeurt dat wij nu niet kunnen verklaren maar wat toch de wetten der natuur niet breekt.



Om nog maar te zwijgen over de vele 'genezingen' die achteraf ordinaire fraude bleken te zijn.



Anekdotisch bewijs zal voor een ongelovige zelden een reden zijn om in God te gaan geloven, laat staan in een persoonlijke god die wonderen verricht. Hoe zie jij dat? Kun je je voorstellen dat deze verhalen alleen overtuigend zijn voor mensen die het toch al geloven?

De onmogelijkheid van genezen is door de artsen zelf aangegeven. Bij genezing 1 hebben er vantevoren meerdere controles plaatsgevonden, 2 maal dus zelfs een scopie. Alles met dezelfde conclusie, behalve dus die op de operatietafel. De grote problemen die er waren waardoor baby in onderzoek is gegaan überhaupt, zijn er nooit meer geweest. De artsen geven zelf aan dat dit onmogelijk is en er wonder heeft plaatsgevonden. Normaal vindt er bij deze aandoening altijd zsm na ontdekken een operatie plaats, omdat het lichaam dit niet zelf kan oplossen.



Bij genezing 2, een aandoening die ook bewezen is, met DNA onderzoek wat de beschadiging verklaart, bepaalde elementen zijn in het lichaam zwak of geheel niet aanwezig. Het zijn elementen die echt niet kunnen aangroeien of herstellen. Stuk is stuk en weg is weg. Dit is iets wat aangetoond is, wat alle artsen zullen bevestigen. Sommige mensen moeten zeg maar wat zuiniger zijn op hun lichaam. De beperking bestond vanaf kort na de geboorte. Dat er opeens testen waren die lieten zien dat de beperking verdwenen was, was vreemd natuurlijk. Wederom meermaals getest dus, maar je kan niet keer op keer goed gokken met iets wel of niet horen, zien, ruiken, voelen of proeven. De enige conclusie is dan dat de beperking geen beperking meer is. Gezien het ontbreken van die bepaalde elementen in het zintuig, die echt geen zelf herstellend vermogen hebben, en dit niet operatief op te lossen is, was het onmogelijk dat dit zou gebeuren. Dus ook hierin geven de specialisten aan dat dit een wonder is en erg bijzonder.



In onze omgeving zetten deze verhalen juist de ongelovigen ook aan het denken. Het onmogelijke is gebeurd, de grote problemen zijn er ineens niet meer. Dat valt wel op. Ik herken dus niet dat dit ongeloofwaardig overkomt bij ongelovigen en het niet leidt tot geloven. Juist wel, deze dingen zijn duidelijk zichtbaar voor iedereen. Genezing 2 roept ook vrijwel dagelijks bij minder bekenden vragen op, die vragen namelijk waarom een bepaald hulpmiddel niet meer wordt gebruikt. Het valt iedereen op dat er wat is gebeurd, het is tastbaar. En van iedereen is de reactie hetzelfde. 'He hoe kan dit nou, dit kon toch niet meer goed komen, dan ga je wel denken dat er meer is.' Voor onze gelovige naasten is het een bevestiging dat we met een levende God te maken hebben.



Ik vind het prima dat er vragen gesteld worden hoor, maar soms is een antwoord gewoon zoals het is voor diegene die antwoord geeft. Dat kan als onnadenkend beschouwd worden, dat moet iedereen op zich zelf weten, maar voor mij persoonlijk is er heel wat denkwerk gebeurd en veel getwijfeld, voordat ik tot geloof kwam. Het voelt lichtelijk frustrerend als je wordt weggezet als iemand die het denkniveau van een kind is. Dat er eerder in het topic suggestieve vragen zijn gesteld aan mij als 'laat me raden, mazelen zeker?' en 'is het geen zondag vandaag?' Dat er daarnaast op mijn persoonlijke antwoord op de OP-vraag reacties komen dat men er jeuk van krijgt, ervan walgt enz, helpt niet mee in het idee dat je als een gelijke wordt gezien. Ik snap dat er meningen over zijn maar ik snap niet dat dit op deze manier moet worden geuit, een reactie op een persoonlijk antwoord van iemand die TO antwoordt. Persoonlijk zou ik namelijk nooit zo op een anders gelovige reageren. Je kan sommige dingen denken, maar je hoeft het niet uit te spreken. En als je dat perse wel wilt kan dit ook op een andere manier. Als er zo op het antwoord van een boeddhist was gereageerd, was dat ook vreemd geweest. Terwijl ik daar ook echt wel mijn ideeën bij heb. Vragen kan je dan hebben, stel die ook, maar op een normale manier. Ik wil best antwoord geven, dat heb ik volgens mij ook altijd gedaan. Vragen aan een boeddhist stel ik zelf niet, als christen wil ik dat het evangelie bekend wordt, uitleg van een boeddhist leidt alleen maar af van de (of zoals jullie willen, mijn) waarheid. Dat heeft niets te maken met mijn interesse, dat heeft te maken met wat ik denk dat goed is wat aan bod komt in dit topic om mensen tot het (in mijn ogen) juiste inzicht te laten komen. En als een ander de vragen wel wil stellen, prima. Er wordt gevraagd niet met bijbelteksten te komen als antwoord, prima maar vervolgens krijg ik commentaar dat ik ellenlange monologen houd over dat God er altijd is voor mij enz en ik dat nergens op baseer. Ik onderbouw het met dingen die ik meegemaakt heb, waarbij ik vantevoren aangeef dat ik niet in detail kan treden ivm privacy, ik probeer het bondig te houden ivm het eerdere commentaar van de lange monologen, dan wordt het als ongeloofwaardig afgedaan. Ik vraag me nu wel een beetje af hoe ik het dan nog moet vertellen.



Waar baseer jij trouwens op dat God een onrechtvaardig God is met Job? Dat is juist een prachtig voorbeeld van een God die vertrouwt in zijn kind en dat kind beloont voor zijn geloof en vertrouwen in God. En dat je door, in het geval van Job enorme, tegenslagen steeds sterker kan worden in geloof. De duivel is degene die het vuile spelletje speelt, niet God. Job is juist een boek waar een Christen zich in periode van tegenslag aan vast kan houden. God heeft zoveel vertrouwen in je dat je deze 'training' krijgt om sterker te worden in alle opzichten zoals geloof, levenservaring, zodat je bijvoorbeeld met de opgedane levenservaring ook anderen weer kan dienen. En dat is dan weer iets waar een christen naar streeft als het goed is. Dat dienen van anderen. (Ik sluit niet uit dat een niet-christen niet wil dienen, ik zeg alleen dat het voor een christen een levensdoel is).

quote:jochebed schreef op 15 december 2013 @ 03:38:

God heeft zoveel vertrouwen in je dat je deze 'training' krijgt om sterker te worden in alle opzichten zoals geloof, levenservaring, zodat je bijvoorbeeld met de opgedane levenservaring ook anderen weer kan dienen. En dat is dan weer iets waar een christen naar streeft als het goed is. Dat dienen van anderen. (Ik sluit niet uit dat een niet-christen niet wil dienen, ik zeg alleen dat het voor een christen een levensdoel is).



mooi



Ik las vandaag nog de interessante biografie van Mosie Burks de zangeres die voorkomt in het filmpje die ik had toegevoegd hier.

Interessant wat zij aangeeft ;

"Mosie’s life has not been without its obstacles, but, she says, “You have to have obstacles or you become a very dull person, if you have no obstacles, oh phooey! You have no tale to tell, you’re just sailing through. I like some wind now and then, test the boat, test the sails, test the motor…”



http://www.malaco.com/Catalog/Gospel/Mo ... s/list.php

quote:saffietje schreef op 13 december 2013 @ 21:21:

dtp-er zo zien de diensten in de maranatha- kerk in Amsterdam er ongeveer uit.

Heb ik ook nog een tijdje rondgelopen..Ok dat is te ver. Hoe beviel het jou?

quote:jochebed schreef op 15 december 2013 @ 03:38:

Het voelt lichtelijk frustrerend als je wordt weggezet als iemand die het denkniveau van een kind is.Niet het denkniveau, wel je vermogen om te deduceren.

Onverklaarbare genezing dus (christelijke) god. Zo werkt het dus niet.

quote:cadou schreef op 14 december 2013 @ 13:48:

[...]





Mijn moeder overleed in januari,

Ik geloof niet alleen in God, ik weet het zeker dat hij er is. Je hebt ook gelijk als je zegt dat zoveel mensen in God geloven, want God zelf heeft in iedereen een Godsbesef geplant.

En het mooie is niet alleen dat ik zijn aanwezigheid zoek en ervaar maar dat hij ook met mij persoonlijk bezig is. Ik vraag namelijk sturing aan hem als ik keuzes moet maken die lastig zijn en als ik dankbaar ben dan zeg ik dat tegen hem maar ook als ik me kut voel of het even niet meer weet (bidden heet dat). Het is fijn om te weten dat er iemand is, een hoger persoon die jou ziet en die het beste met je voor heeft. En hij wil je een hoop laten zien en leren, zolang je er maar voor openstaat.



Wie zoekt zal vinden

quote:schaapjeschaapje schreef op 15 december 2013 @ 12:22:

Ik geloof niet alleen in God, ik weet het zeker dat hij er is. Je hebt ook gelijk als je zegt dat zoveel mensen in God geloven, want God zelf heeft in iedereen een Godsbesef geplant.

En het mooie is niet alleen dat ik zijn aanwezigheid zoek en ervaar maar dat hij ook met mij persoonlijk bezig is. Ik vraag namelijk sturing aan hem als ik keuzes moet maken die lastig zijn en als ik dankbaar ben dan zeg ik dat tegen hem maar ook als ik me kut voel of het even niet meer weet (bidden heet dat). Het is fijn om te weten dat er iemand is, een hoger persoon die jou ziet en die het beste met je voor heeft. En hij wil je een hoop laten zien en leren, zolang je er maar voor openstaat.



Wie zoekt zal vinden ;)Hoe merk je dit precies schaapje?