Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
donderdag 2 juni 2016 om 20:31
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 20:22:
Heb zeker geen complex maar ben mijzelf ook niet elk uur van de dag bewust van mijn kleur.
Voorbeeldje: ik sta bij de supermarkt en stel een vraag aan een vannde vakkenvullers. Heb die wat oudere blanke dame echt niet gezien en schijnbaar onderbreek ik haar dus. Voor ik het wist was ik een onbeschofte tyfusnegerin en moest ik niet denken dat ik alles maar kon maken en als ik dat dacht moest ik maar terug naar mijn pleuriseiland. Vervolgens komt er een meneer aan die aan die vrouw vraagt wat er aan de hand was en zei bleef maar tekeer gaan over buitenlanders en geen manieren blablabla en die man ging steeds bozer naar mij kijken en zegt vervolgens tegen haar, ja je weet toch hoe die zwarten zijn.
Natuurlijk spoort dat mens niet en is ze mijn aandacht verder niet eens waard. Maar op dat moment stond ik echt aan de gromd genageld en zelfs later in de auto kon ik maar niet begrijpen waar al die haat vandaan kwam. Die felheid schrok ik echt enorm van. En dit is gelukkig maar een incident waar net ik een imbeciel tegenkom maar om nou te zeggen dat ik het zo van me af kon zetten.
Het Twilightmoment. Dat je echt om je heen staat te kijken van "What the f*ck just happened?
Nu heb ik echt heel weinig te maken met racisme naar mijn persoon toe maar de keer dat iemand zei: "volgens mij ben je een zandneger", toen draaide ik mij serieus om om te kijken of daar een mevrouw met hoofddoekje zou staan. Toen er niemand stond viel het kwartje pas.
Heb zeker geen complex maar ben mijzelf ook niet elk uur van de dag bewust van mijn kleur.
Voorbeeldje: ik sta bij de supermarkt en stel een vraag aan een vannde vakkenvullers. Heb die wat oudere blanke dame echt niet gezien en schijnbaar onderbreek ik haar dus. Voor ik het wist was ik een onbeschofte tyfusnegerin en moest ik niet denken dat ik alles maar kon maken en als ik dat dacht moest ik maar terug naar mijn pleuriseiland. Vervolgens komt er een meneer aan die aan die vrouw vraagt wat er aan de hand was en zei bleef maar tekeer gaan over buitenlanders en geen manieren blablabla en die man ging steeds bozer naar mij kijken en zegt vervolgens tegen haar, ja je weet toch hoe die zwarten zijn.
Natuurlijk spoort dat mens niet en is ze mijn aandacht verder niet eens waard. Maar op dat moment stond ik echt aan de gromd genageld en zelfs later in de auto kon ik maar niet begrijpen waar al die haat vandaan kwam. Die felheid schrok ik echt enorm van. En dit is gelukkig maar een incident waar net ik een imbeciel tegenkom maar om nou te zeggen dat ik het zo van me af kon zetten.
Het Twilightmoment. Dat je echt om je heen staat te kijken van "What the f*ck just happened?
Nu heb ik echt heel weinig te maken met racisme naar mijn persoon toe maar de keer dat iemand zei: "volgens mij ben je een zandneger", toen draaide ik mij serieus om om te kijken of daar een mevrouw met hoofddoekje zou staan. Toen er niemand stond viel het kwartje pas.
donderdag 2 juni 2016 om 20:32
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 20:22:
Heb zeker geen complex maar ben mijzelf ook niet elk uur van de dag bewust van mijn kleur.
Voorbeeldje: ik sta bij de supermarkt en stel een vraag aan een vannde vakkenvullers. Heb die wat oudere blanke dame echt niet gezien en schijnbaar onderbreek ik haar dus. Voor ik het wist was ik een onbeschofte tyfusnegerin en moest ik niet denken dat ik alles maar kon maken en als ik dat dacht moest ik maar terug naar mijn pleuriseiland. Vervolgens komt er een meneer aan die aan die vrouw vraagt wat er aan de hand was en zei bleef maar tekeer gaan over buitenlanders en geen manieren blablabla en die man ging steeds bozer naar mij kijken en zegt vervolgens tegen haar, ja je weet toch hoe die zwarten zijn.
Natuurlijk spoort dat mens niet en is ze mijn aandacht verder niet eens waard. Maar op dat moment stond ik echt aan de gromd genageld en zelfs later in de auto kon ik maar niet begrijpen waar al die haat vandaan kwam. Die felheid schrok ik echt enorm van. En dit is gelukkig maar een incident waar net ik een imbeciel tegenkom maar om nou te zeggen dat ik het zo van me af kon zetten.
Ja, ik ben bekend met dit verschijnsel, speelde zich ook af in een super en ging over honing en het fantastische Duitsland en die buitenlanders die maar door bleven fokken. In de eerste instantie wist ik even niet waar ik in beland was, maar dat waren dus neonazi's, die wel aardig tegen me wilden zijn zolang ik ze ten dienste stond, ik was dus gewoon klant, maar toen ik de buitenlanders waar zij aan refereerden verdedigde was ik ineens een smerige zwartjoekel die het met Turken doet.
Het zal je raar overkomen, maar ik heb me rot gelachen. Die figuren lieten binnen een paar seconden het achterste van hun tong zien, simpelweg omdat ik niet van plan was om in hun rariteiten mee te gaan. Die mensen mankeren wat, daar ga ik altijd vanuit en dat maakt mij sterk.
Het is misschien haat, maar de bron van haat is angst.
Heb zeker geen complex maar ben mijzelf ook niet elk uur van de dag bewust van mijn kleur.
Voorbeeldje: ik sta bij de supermarkt en stel een vraag aan een vannde vakkenvullers. Heb die wat oudere blanke dame echt niet gezien en schijnbaar onderbreek ik haar dus. Voor ik het wist was ik een onbeschofte tyfusnegerin en moest ik niet denken dat ik alles maar kon maken en als ik dat dacht moest ik maar terug naar mijn pleuriseiland. Vervolgens komt er een meneer aan die aan die vrouw vraagt wat er aan de hand was en zei bleef maar tekeer gaan over buitenlanders en geen manieren blablabla en die man ging steeds bozer naar mij kijken en zegt vervolgens tegen haar, ja je weet toch hoe die zwarten zijn.
Natuurlijk spoort dat mens niet en is ze mijn aandacht verder niet eens waard. Maar op dat moment stond ik echt aan de gromd genageld en zelfs later in de auto kon ik maar niet begrijpen waar al die haat vandaan kwam. Die felheid schrok ik echt enorm van. En dit is gelukkig maar een incident waar net ik een imbeciel tegenkom maar om nou te zeggen dat ik het zo van me af kon zetten.
Ja, ik ben bekend met dit verschijnsel, speelde zich ook af in een super en ging over honing en het fantastische Duitsland en die buitenlanders die maar door bleven fokken. In de eerste instantie wist ik even niet waar ik in beland was, maar dat waren dus neonazi's, die wel aardig tegen me wilden zijn zolang ik ze ten dienste stond, ik was dus gewoon klant, maar toen ik de buitenlanders waar zij aan refereerden verdedigde was ik ineens een smerige zwartjoekel die het met Turken doet.
Het zal je raar overkomen, maar ik heb me rot gelachen. Die figuren lieten binnen een paar seconden het achterste van hun tong zien, simpelweg omdat ik niet van plan was om in hun rariteiten mee te gaan. Die mensen mankeren wat, daar ga ik altijd vanuit en dat maakt mij sterk.
Het is misschien haat, maar de bron van haat is angst.
donderdag 2 juni 2016 om 20:33
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 20:22:
Heb zeker geen complex maar ben mijzelf ook niet elk uur van de dag bewust van mijn kleur.
Voorbeeldje: ik sta bij de supermarkt en stel een vraag aan een vannde vakkenvullers. Heb die wat oudere blanke dame echt niet gezien en schijnbaar onderbreek ik haar dus. Voor ik het wist was ik een onbeschofte tyfusnegerin en moest ik niet denken dat ik alles maar kon maken en als ik dat dacht moest ik maar terug naar mijn pleuriseiland. Vervolgens komt er een meneer aan die aan die vrouw vraagt wat er aan de hand was en zei bleef maar tekeer gaan over buitenlanders en geen manieren blablabla en die man ging steeds bozer naar mij kijken en zegt vervolgens tegen haar, ja je weet toch hoe die zwarten zijn.
Natuurlijk spoort dat mens niet en is ze mijn aandacht verder niet eens waard. Maar op dat moment stond ik echt aan de gromd genageld en zelfs later in de auto kon ik maar niet begrijpen waar al die haat vandaan kwam. Die felheid schrok ik echt enorm van. En dit is gelukkig maar een incident waar net ik een imbeciel tegenkom maar om nou te zeggen dat ik het zo van me af kon zetten.
Allemachtig, nee, dan is je balans even verder te zoeken. En dat ze dan ook nog bijval krijgt van een tweede persoon. Dan voel je je helemaal uitgekotst
Ben blij dat je het nu een beetje kunt relativeren. Maar jezus...
Heb zeker geen complex maar ben mijzelf ook niet elk uur van de dag bewust van mijn kleur.
Voorbeeldje: ik sta bij de supermarkt en stel een vraag aan een vannde vakkenvullers. Heb die wat oudere blanke dame echt niet gezien en schijnbaar onderbreek ik haar dus. Voor ik het wist was ik een onbeschofte tyfusnegerin en moest ik niet denken dat ik alles maar kon maken en als ik dat dacht moest ik maar terug naar mijn pleuriseiland. Vervolgens komt er een meneer aan die aan die vrouw vraagt wat er aan de hand was en zei bleef maar tekeer gaan over buitenlanders en geen manieren blablabla en die man ging steeds bozer naar mij kijken en zegt vervolgens tegen haar, ja je weet toch hoe die zwarten zijn.
Natuurlijk spoort dat mens niet en is ze mijn aandacht verder niet eens waard. Maar op dat moment stond ik echt aan de gromd genageld en zelfs later in de auto kon ik maar niet begrijpen waar al die haat vandaan kwam. Die felheid schrok ik echt enorm van. En dit is gelukkig maar een incident waar net ik een imbeciel tegenkom maar om nou te zeggen dat ik het zo van me af kon zetten.
Allemachtig, nee, dan is je balans even verder te zoeken. En dat ze dan ook nog bijval krijgt van een tweede persoon. Dan voel je je helemaal uitgekotst
Ben blij dat je het nu een beetje kunt relativeren. Maar jezus...
donderdag 2 juni 2016 om 20:34
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 18:02:
Tja ik zag dan weer deze week een mooi staaltje racisme: een grote Indische familie installeert zich op de stoeltjes voor een ijssalon terwijl de dochter ijsjes haalt. Onmiddellijk rent er iemand naar buiten om ze weg te jagen, terwijl ik rustig mocht blijven zitten. Ik wees haar op haar fout en ze vertrok, maar even sorry zeggen kwam niet in haar op.
En het kan natuuurlijk niet zo zijn dat ze geen zin had in een grote ploeg die tafeltjes bezet houd zonder wat te bestellen?
Dat heeft niets met afkomst te maken. Een groep hangjongeren van westerse afkomst hadden ook weggemoeten als ze niets zouden bestellen.
En dat is dus het punt waar de discussie vaak om draait. Wat jij als discriminatie ziet én waar je ook nog eens iemand op aanspreekt hoeft totaal niet zo bedoelt te zijn. Maar je smeert het iemand wel aan dat ie discrimineert.
Tja ik zag dan weer deze week een mooi staaltje racisme: een grote Indische familie installeert zich op de stoeltjes voor een ijssalon terwijl de dochter ijsjes haalt. Onmiddellijk rent er iemand naar buiten om ze weg te jagen, terwijl ik rustig mocht blijven zitten. Ik wees haar op haar fout en ze vertrok, maar even sorry zeggen kwam niet in haar op.
En het kan natuuurlijk niet zo zijn dat ze geen zin had in een grote ploeg die tafeltjes bezet houd zonder wat te bestellen?
Dat heeft niets met afkomst te maken. Een groep hangjongeren van westerse afkomst hadden ook weggemoeten als ze niets zouden bestellen.
En dat is dus het punt waar de discussie vaak om draait. Wat jij als discriminatie ziet én waar je ook nog eens iemand op aanspreekt hoeft totaal niet zo bedoelt te zijn. Maar je smeert het iemand wel aan dat ie discrimineert.
donderdag 2 juni 2016 om 20:34
quote:Cateautje schreef op 02 juni 2016 @ 20:32:
[...]
Ja, ik ben bekend met dit verschijnsel, speelde zich ook af in een super en ging over honing en het fantastische Duitsland en die buitenlanders die maar door bleven fokken. In de eerste instantie wist ik even niet waar ik in beland was, maar dat waren dus neonazi's, die wel aardig tegen me wilden zijn zolang ik ze ten dienste stond, ik was dus gewoon klant, maar toen ik de buitenlanders waar zij aan refereerden verdedigde was ik ineens een smerige zwartjoekel die het met Turken doet.
Het zal je raar overkomen, maar ik heb me rot gelachen. Die figuren lieten binnen een paar seconden het achterste van hun tong zien, simpelweg omdat ik niet van plan was om in hun rariteiten mee te gaan. Die mensen mankeren wat, daar ga ik altijd vanuit en dat maakt mij sterk.
Het is misschien haat, maar de bron van haat is angst.Pfff ik zou best bang worden van zoiets... knap dat jij erom kunt lachen
[...]
Ja, ik ben bekend met dit verschijnsel, speelde zich ook af in een super en ging over honing en het fantastische Duitsland en die buitenlanders die maar door bleven fokken. In de eerste instantie wist ik even niet waar ik in beland was, maar dat waren dus neonazi's, die wel aardig tegen me wilden zijn zolang ik ze ten dienste stond, ik was dus gewoon klant, maar toen ik de buitenlanders waar zij aan refereerden verdedigde was ik ineens een smerige zwartjoekel die het met Turken doet.
Het zal je raar overkomen, maar ik heb me rot gelachen. Die figuren lieten binnen een paar seconden het achterste van hun tong zien, simpelweg omdat ik niet van plan was om in hun rariteiten mee te gaan. Die mensen mankeren wat, daar ga ik altijd vanuit en dat maakt mij sterk.
Het is misschien haat, maar de bron van haat is angst.Pfff ik zou best bang worden van zoiets... knap dat jij erom kunt lachen
donderdag 2 juni 2016 om 20:35
quote:Jennifer1972 schreef op 02 juni 2016 @ 20:27:
[...]
Wat erg! Gelukkig heb ik in onze supermarkt (of ergens anders) nog nooit zoiets gehoord, misschien zijn de mensen in mijn buurt wat gemoedelijker... (buiten randstad, maar ik weet natuurlijk niet waar jij woont).
Maar wat erg nogmaals, ik zou er helemaal van ondersteboven zijn als ik zo werd 'aangesproken'.Ik woon al jaren niet meer in NL maar dit voorval was ong 2 jaar geleden op bezoek bij vrienden in de buurt van alkmaar. Een gewone supermarkt in een gewoon winkelcentrum waar buurtbewoners hun boodschapjes doen. Ben sindsdien ook niet meer in NL geweest dus kan weinig zeggen over hoe het er nu aan toegaat maar ik vrees het ergste.
[...]
Wat erg! Gelukkig heb ik in onze supermarkt (of ergens anders) nog nooit zoiets gehoord, misschien zijn de mensen in mijn buurt wat gemoedelijker... (buiten randstad, maar ik weet natuurlijk niet waar jij woont).
Maar wat erg nogmaals, ik zou er helemaal van ondersteboven zijn als ik zo werd 'aangesproken'.Ik woon al jaren niet meer in NL maar dit voorval was ong 2 jaar geleden op bezoek bij vrienden in de buurt van alkmaar. Een gewone supermarkt in een gewoon winkelcentrum waar buurtbewoners hun boodschapjes doen. Ben sindsdien ook niet meer in NL geweest dus kan weinig zeggen over hoe het er nu aan toegaat maar ik vrees het ergste.
donderdag 2 juni 2016 om 20:35
quote:Cateautje schreef op 02 juni 2016 @ 18:48:
Ik denk dat als je werkelijk lekker en gelukkig in je vel zit dat de toon en de context helemaal niets uitmaken. Die toon en die context zijn dan het probleem van degene die ze voeren en niet de dragers van de kleur. Althans, zo werkt het bij mij.
Jij schreef eerder dat het aan je reet roest wat andere mensen van je denken. Helaas werkt zo'n houding maar voor een paar mensen. Ken je de piramide van Maslov? Bijna aan de top van die piramide van staat 'erkenning en waardering'. Om gelukkig te zijn moet een mens zich erkend en gewaardeerd voelen, door zijn familie, door zijn vrienden maar ook door de mensen uit zijn nabije omgeving, door de maatschappij. Een mens hunkert naar status.
Je moet je dus eerst gewaardeerd en erkend voelen om je zoals je zegt, 'lekker in je vel' te voelen. Het is heel moeilijk om je lekker in je vel te voelen als je omgeving je eerder als crimineel ziet dan als het waardevolle onderdeel van de maatschappij die je in werkelijkheid bent..
Ik denk dat als je werkelijk lekker en gelukkig in je vel zit dat de toon en de context helemaal niets uitmaken. Die toon en die context zijn dan het probleem van degene die ze voeren en niet de dragers van de kleur. Althans, zo werkt het bij mij.
Jij schreef eerder dat het aan je reet roest wat andere mensen van je denken. Helaas werkt zo'n houding maar voor een paar mensen. Ken je de piramide van Maslov? Bijna aan de top van die piramide van staat 'erkenning en waardering'. Om gelukkig te zijn moet een mens zich erkend en gewaardeerd voelen, door zijn familie, door zijn vrienden maar ook door de mensen uit zijn nabije omgeving, door de maatschappij. Een mens hunkert naar status.
Je moet je dus eerst gewaardeerd en erkend voelen om je zoals je zegt, 'lekker in je vel' te voelen. Het is heel moeilijk om je lekker in je vel te voelen als je omgeving je eerder als crimineel ziet dan als het waardevolle onderdeel van de maatschappij die je in werkelijkheid bent..
donderdag 2 juni 2016 om 20:38
quote:kadanz schreef op 02 juni 2016 @ 20:35:
[...]
Jij schreef eerder dat het aan je reet roest wat andere mensen van je denken. Helaas werkt zo'n houding maar voor een paar mensen. Ken je de piramide van Maslov? Bijna aan de top van die piramide van staat 'erkenning en waardering'. Om gelukkig te zijn moet een mens zich erkend en gewaardeerd voelen, door zijn familie, door zijn vrienden maar ook door de mensen uit zijn nabije omgeving, door de maatschappij. Een mens hunkert naar status.
Je moet je dus eerst gewaardeerd en erkend voelen om je zoals je zegt, 'lekker in je vel' te voelen. Het is heel moeilijk om je lekker in je vel te voelen als je omgeving je eerder als crimineel ziet dan als het waardevolle onderdeel van de maatschappij die je in werkelijkheid bent..
Spreek maar voor jezelf. Ik heb geen goedkeuring nodig om iets positiefs van mezelf te vinden.
Maslov had het niet helemaal goed met die piramide van hem. Je kan onderaan ook gewoon gelukkig zijn met jezelf en dat als uitgangspunt gebruiken om succesvol te worden. Als het bij de bron al niet goed zit, dan is het hel om de top te bereiken en dat geldt voor de meeste mensen in het westen niet.
[...]
Jij schreef eerder dat het aan je reet roest wat andere mensen van je denken. Helaas werkt zo'n houding maar voor een paar mensen. Ken je de piramide van Maslov? Bijna aan de top van die piramide van staat 'erkenning en waardering'. Om gelukkig te zijn moet een mens zich erkend en gewaardeerd voelen, door zijn familie, door zijn vrienden maar ook door de mensen uit zijn nabije omgeving, door de maatschappij. Een mens hunkert naar status.
Je moet je dus eerst gewaardeerd en erkend voelen om je zoals je zegt, 'lekker in je vel' te voelen. Het is heel moeilijk om je lekker in je vel te voelen als je omgeving je eerder als crimineel ziet dan als het waardevolle onderdeel van de maatschappij die je in werkelijkheid bent..
Spreek maar voor jezelf. Ik heb geen goedkeuring nodig om iets positiefs van mezelf te vinden.
Maslov had het niet helemaal goed met die piramide van hem. Je kan onderaan ook gewoon gelukkig zijn met jezelf en dat als uitgangspunt gebruiken om succesvol te worden. Als het bij de bron al niet goed zit, dan is het hel om de top te bereiken en dat geldt voor de meeste mensen in het westen niet.
donderdag 2 juni 2016 om 20:38
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 18:50:
[...]
Dan ben je geen racist hoor. Het is wat anders als je haar roetmop, zwartje of iets dergelijks noemt. Waarom voel je dan die angst als je dat bruine meisje zegt?Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.
[...]
Dan ben je geen racist hoor. Het is wat anders als je haar roetmop, zwartje of iets dergelijks noemt. Waarom voel je dan die angst als je dat bruine meisje zegt?Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.
donderdag 2 juni 2016 om 20:45
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 19:08:
[...]
Ik denk dat het ongewenst is als je zomaar aan wildvreemde mensen hun krulletjes gaat lopen voelen. En beledigend als het vanuit een bepaald vooroordeel of stereotype idee voortkomt. Dus dingen als: jullie kunnen allemaal zo goed dansen of eigenlijk alles wat met jullie begint en daarachter iets wat geen feit is.
En hoe komt men aan een stereotype? Juist , omdat het merendeel van een bepaalde groep iets dus wel kan.
Net zoals ze in Volendam allemaal zingen En ja sorry maar de meeste Surinamers zijn een stuk soepeler in de heupen dat de blanke nederlander.
Zuid Amerikanen zijn over het algemeen veel temperamentvoller etc.
Dat is zowel bij mensen als bij dieren zo Er overheerst bij iedere groep wel een bepaalde eigenschap en dat maakt dat er een stereotype ontstaat En daar hoeft niet iedereen aan te voldoen. Maar zoiets word niet verzonnen maar word gewoon geconstateerd.
[...]
Ik denk dat het ongewenst is als je zomaar aan wildvreemde mensen hun krulletjes gaat lopen voelen. En beledigend als het vanuit een bepaald vooroordeel of stereotype idee voortkomt. Dus dingen als: jullie kunnen allemaal zo goed dansen of eigenlijk alles wat met jullie begint en daarachter iets wat geen feit is.
En hoe komt men aan een stereotype? Juist , omdat het merendeel van een bepaalde groep iets dus wel kan.
Net zoals ze in Volendam allemaal zingen En ja sorry maar de meeste Surinamers zijn een stuk soepeler in de heupen dat de blanke nederlander.
Zuid Amerikanen zijn over het algemeen veel temperamentvoller etc.
Dat is zowel bij mensen als bij dieren zo Er overheerst bij iedere groep wel een bepaalde eigenschap en dat maakt dat er een stereotype ontstaat En daar hoeft niet iedereen aan te voldoen. Maar zoiets word niet verzonnen maar word gewoon geconstateerd.
donderdag 2 juni 2016 om 20:48
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 20:30:
[...]
Ze zijn er minder goed in en worden snel gepakt?
Wat je op tv ziet zijn kleinschalige dingen waar veel geweld bij te pas is gekomen of oplichting. En het is nou eenmaal een feit dat mensen uit een bepaalde cultuur veel harder zijn dan een soft kaaskoppie.
Waarbij uitzonderingen zoals altijd de regel doen gelden.Een soft kaaskoppie? Zeker nooit een Hells Angel ontmoet?
[...]
Ze zijn er minder goed in en worden snel gepakt?
Wat je op tv ziet zijn kleinschalige dingen waar veel geweld bij te pas is gekomen of oplichting. En het is nou eenmaal een feit dat mensen uit een bepaalde cultuur veel harder zijn dan een soft kaaskoppie.
Waarbij uitzonderingen zoals altijd de regel doen gelden.Een soft kaaskoppie? Zeker nooit een Hells Angel ontmoet?
donderdag 2 juni 2016 om 20:48
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 20:38:
[...]
Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.
Hoezo opstandig? Dat is voor peuters.
Als ik weet dat een beppalde benaming niet gewaardeerd word door een bepaalde groep gebruik ik dat woord gewoon niet. Ik zal een inuit geen eskimo noemen al zal ik dat woord thuis misschien wel gebruiken. Een native american blijf ik niet stug indiaan noemen omdat ik dat nou eenmaal zo geleerd heb. Dus als neger niet lekker valt dan zijn er nog tich amdere benamingen die niet mis te verstaan zijn. Zo moeilijk is dat toch niet. Ik spreek blanke mensen ook niet aan als tatta.
In de privekring noemen we elkaar vanalles wat buiten niet kan maar dat is eigen. Buiten houd je gewoon een bepaalde beleefdheidsvorm aan. Mijn dikke vriend kan ik rustig speklap noemen maar denk wel twee keer na voordat ik iemand anders zo aan zou spreken. Krijg ik helemaal geen opstandige gevoelens bij hoor.
[...]
Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.
Hoezo opstandig? Dat is voor peuters.
Als ik weet dat een beppalde benaming niet gewaardeerd word door een bepaalde groep gebruik ik dat woord gewoon niet. Ik zal een inuit geen eskimo noemen al zal ik dat woord thuis misschien wel gebruiken. Een native american blijf ik niet stug indiaan noemen omdat ik dat nou eenmaal zo geleerd heb. Dus als neger niet lekker valt dan zijn er nog tich amdere benamingen die niet mis te verstaan zijn. Zo moeilijk is dat toch niet. Ik spreek blanke mensen ook niet aan als tatta.
In de privekring noemen we elkaar vanalles wat buiten niet kan maar dat is eigen. Buiten houd je gewoon een bepaalde beleefdheidsvorm aan. Mijn dikke vriend kan ik rustig speklap noemen maar denk wel twee keer na voordat ik iemand anders zo aan zou spreken. Krijg ik helemaal geen opstandige gevoelens bij hoor.
donderdag 2 juni 2016 om 20:49
quote:TheJoker schreef op 02 juni 2016 @ 18:41:
[...]
Ja, nou dat dus. Het is voor mij best normaal om het te hebben over De Spriet, De Rooie of Die met De Neus. Maar gevoelsmatig kan ik niet meer aankomen met Dat Bruine Meisje.
Straks ben ik een blanke racist.
Terwijl ik het in alle oprechtheid alleen over een uiterlijk kenmerk heb.
Ikzelf loens en ben rossig. De Schele Rooie.
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.
[...]
Ja, nou dat dus. Het is voor mij best normaal om het te hebben over De Spriet, De Rooie of Die met De Neus. Maar gevoelsmatig kan ik niet meer aankomen met Dat Bruine Meisje.
Straks ben ik een blanke racist.
Terwijl ik het in alle oprechtheid alleen over een uiterlijk kenmerk heb.
Ikzelf loens en ben rossig. De Schele Rooie.
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.
donderdag 2 juni 2016 om 20:49
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 20:34:
[...]
En het kan natuuurlijk niet zo zijn dat ze geen zin had in een grote ploeg die tafeltjes bezet houd zonder wat te bestellen?
Dat heeft niets met afkomst te maken. Een groep hangjongeren van westerse afkomst hadden ook weggemoeten als ze niets zouden bestellen.
En dat is dus het punt waar de discussie vaak om draait. Wat jij als discriminatie ziet én waar je ook nog eens iemand op aanspreekt hoeft totaal niet zo bedoelt te zijn. Maar je smeert het iemand wel aan dat ie discrimineert.You're missing the point: zij bestelden ijs. Ik niet. Zij werden weggestuurd. Ik niet.
[...]
En het kan natuuurlijk niet zo zijn dat ze geen zin had in een grote ploeg die tafeltjes bezet houd zonder wat te bestellen?
Dat heeft niets met afkomst te maken. Een groep hangjongeren van westerse afkomst hadden ook weggemoeten als ze niets zouden bestellen.
En dat is dus het punt waar de discussie vaak om draait. Wat jij als discriminatie ziet én waar je ook nog eens iemand op aanspreekt hoeft totaal niet zo bedoelt te zijn. Maar je smeert het iemand wel aan dat ie discrimineert.You're missing the point: zij bestelden ijs. Ik niet. Zij werden weggestuurd. Ik niet.
donderdag 2 juni 2016 om 20:51
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 20:38:
[...]
Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.Als ik je teksten zo achter elkaar lees gaat me een lichtje branden. Ik denk wel dat ik weet welke partij jij stemt.
[...]
Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.Als ik je teksten zo achter elkaar lees gaat me een lichtje branden. Ik denk wel dat ik weet welke partij jij stemt.
donderdag 2 juni 2016 om 20:54
quote:iris1969 schreef op 02 juni 2016 @ 20:48:
[...]
Een soft kaaskoppie? Zeker nooit een Hells Angel ontmoet?
Heb jij wel eens een angel een buschauffeur zien beroven? Of een supermarkt? Nee dus.
Dat is een ander slag en die zie je idd niet bij opsporing verzocht. Die doen de kleinschalige gewelddadige dingen.
[...]
Een soft kaaskoppie? Zeker nooit een Hells Angel ontmoet?
Heb jij wel eens een angel een buschauffeur zien beroven? Of een supermarkt? Nee dus.
Dat is een ander slag en die zie je idd niet bij opsporing verzocht. Die doen de kleinschalige gewelddadige dingen.
donderdag 2 juni 2016 om 20:55
quote:kadanz schreef op 02 juni 2016 @ 20:49:
[...]
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.
Ik vind neger niet leuk klinken, inderdaad omdat het woord beladen is. Het verwijt dat gekleurde mensen vaak onder elkaar wel neger zeggen vind ik ook niet opgaan.
Ter vergelijking: Ik kan mezelf rustig gekscherend 'kaaskop' noemen. Een ander mag het als grap ook wel zeggen. Maar wanneer ik constant, ook wanneer het over serieuze dingen gaat, als kaaskop word aangeduid, vind ik het ineens niet zo leuk meer.
[...]
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.
Ik vind neger niet leuk klinken, inderdaad omdat het woord beladen is. Het verwijt dat gekleurde mensen vaak onder elkaar wel neger zeggen vind ik ook niet opgaan.
Ter vergelijking: Ik kan mezelf rustig gekscherend 'kaaskop' noemen. Een ander mag het als grap ook wel zeggen. Maar wanneer ik constant, ook wanneer het over serieuze dingen gaat, als kaaskop word aangeduid, vind ik het ineens niet zo leuk meer.
donderdag 2 juni 2016 om 20:56
donderdag 2 juni 2016 om 20:57
quote:kadanz schreef op 02 juni 2016 @ 20:49:
[...]
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.
Maar ik vind oprecht dat het feit dát het woord beladen is, eigenlijk als het ware racistisch is. Want ik dacht altijd dat neger gewoon een soort mens met bruine huid, donkere ogen en kroeshaar was. Dat is wat ik bedoel als ik het heb over een 'neger', en ik begrijp eerlijk niet dat dat dan wél beladen is, maar 'blanke' of 'aziaat' niet. Dat onderscheid vind ik dus juist racistisch, precies omdát ik er verder helemaal geen negatieve bijgedachten bij heb.
Maar desalniettemin: als de mensen die ik met neger bedoel, niet zo willen worden genoemd, zal ik het ook niet doen. Ik wil ze noemen (als dat al moet gebeuren) zoals ze genoemd wíllen worden. Alleen weet ik nu niet meer precies hoe dat is, ik dacht dat zij als 'zwarten' wilden worden aangeduid, maar correct me if i'm wrong.
[...]
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.
Maar ik vind oprecht dat het feit dát het woord beladen is, eigenlijk als het ware racistisch is. Want ik dacht altijd dat neger gewoon een soort mens met bruine huid, donkere ogen en kroeshaar was. Dat is wat ik bedoel als ik het heb over een 'neger', en ik begrijp eerlijk niet dat dat dan wél beladen is, maar 'blanke' of 'aziaat' niet. Dat onderscheid vind ik dus juist racistisch, precies omdát ik er verder helemaal geen negatieve bijgedachten bij heb.
Maar desalniettemin: als de mensen die ik met neger bedoel, niet zo willen worden genoemd, zal ik het ook niet doen. Ik wil ze noemen (als dat al moet gebeuren) zoals ze genoemd wíllen worden. Alleen weet ik nu niet meer precies hoe dat is, ik dacht dat zij als 'zwarten' wilden worden aangeduid, maar correct me if i'm wrong.
donderdag 2 juni 2016 om 20:58
quote:khemam schreef op 02 juni 2016 @ 20:48:
[...]
Hoezo opstandig? Dat is voor peuters.
Als ik weet dat een beppalde benaming niet gewaardeerd word door een bepaalde groep gebruik ik dat woord gewoon niet. Ik zal een inuit geen eskimo noemen al zal ik dat woord thuis misschien wel gebruiken. Een native american blijf ik niet stug indiaan noemen omdat ik dat nou eenmaal zo geleerd heb. Dus als neger niet lekker valt dan zijn er nog tich amdere benamingen die niet mis te verstaan zijn. Zo moeilijk is dat toch niet. Ik spreek blanke mensen ook niet aan als tatta.
In de privekring noemen we elkaar vanalles wat buiten niet kan maar dat is eigen. Buiten houd je gewoon een bepaalde beleefdheidsvorm aan. Mijn dikke vriend kan ik rustig speklap noemen maar denk wel twee keer na voordat ik iemand anders zo aan zou spreken. Krijg ik helemaal geen opstandige gevoelens bij hoor. Maar inuit en native zijn namen die één keer gegeven zijn en zo blijven.
Een donker iemand was eerst geen neger maar een zwarte, dan niet zwart maar gekleurt toen weer neger.. Echt, ik wéét het niet meer. Het verandert te vaak en van persoon tot persoon.
In dwdd? weet sylvana het zelf blijkbaar ook niet omdat haar die vraag ook werd gesteld. Hij zegt neger! Ja mevrouw zeg maar hoe ik u anders moet noemen. En toen hield ze haar mond.
Ik kan met het mengelmoesje dat in amsterdam rondloopt echt niet zien of iemand uit suriname komt of niet. En het verschil tussen de verschillende Arabische nationaliteiten al helemaal niet En een griek en een turk zijn uiterlijk ook nogal hetzelfde.
Dus tja, dan ga je al snel over op het eerst in het oog springende kenmerk.
[...]
Hoezo opstandig? Dat is voor peuters.
Als ik weet dat een beppalde benaming niet gewaardeerd word door een bepaalde groep gebruik ik dat woord gewoon niet. Ik zal een inuit geen eskimo noemen al zal ik dat woord thuis misschien wel gebruiken. Een native american blijf ik niet stug indiaan noemen omdat ik dat nou eenmaal zo geleerd heb. Dus als neger niet lekker valt dan zijn er nog tich amdere benamingen die niet mis te verstaan zijn. Zo moeilijk is dat toch niet. Ik spreek blanke mensen ook niet aan als tatta.
In de privekring noemen we elkaar vanalles wat buiten niet kan maar dat is eigen. Buiten houd je gewoon een bepaalde beleefdheidsvorm aan. Mijn dikke vriend kan ik rustig speklap noemen maar denk wel twee keer na voordat ik iemand anders zo aan zou spreken. Krijg ik helemaal geen opstandige gevoelens bij hoor. Maar inuit en native zijn namen die één keer gegeven zijn en zo blijven.
Een donker iemand was eerst geen neger maar een zwarte, dan niet zwart maar gekleurt toen weer neger.. Echt, ik wéét het niet meer. Het verandert te vaak en van persoon tot persoon.
In dwdd? weet sylvana het zelf blijkbaar ook niet omdat haar die vraag ook werd gesteld. Hij zegt neger! Ja mevrouw zeg maar hoe ik u anders moet noemen. En toen hield ze haar mond.
Ik kan met het mengelmoesje dat in amsterdam rondloopt echt niet zien of iemand uit suriname komt of niet. En het verschil tussen de verschillende Arabische nationaliteiten al helemaal niet En een griek en een turk zijn uiterlijk ook nogal hetzelfde.
Dus tja, dan ga je al snel over op het eerst in het oog springende kenmerk.
donderdag 2 juni 2016 om 20:58
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 20:38:
[...]
Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.
Ik heb in real life zelden maar dan ook zeer zelden een reden om het over het ras van een bepaald persoon te hebben. Ik kan me bijna geen situatie voorstellen waarin ik iemand als blanke, of als neger zou bestempelen. Zo heb ik mijn vriendin nog nooit, en dat meen ik oprecht, bestempeld als een blanke. Haar ras is totaal irrelevant.
Waarom zou je het woord neger in het dagelijks taalgebruik bezigen? Misschien ter verduidelijking om iemand aan te wijzen? Dan word je echt niet voor racist uitgemaakt. Maar als jij, zoals zo vaak gebeurt hier in Nederland, het woordje neger gebruikt om 'iets anders' te verduidelijken, dan heb je de schijn tegen. 'Er liep een neger door het dorp'. 'Mijn dochter kwam met een neger thuis'. 'Ik werd gisteren op straat afgesneden door een neger'. 'Heb je die negers gezien van de kamer hiernaast?'. 'Er was een neger aan de deur'.
[...]
Nou je word als je het woord neger of zwarte gebruikt anders wel degelijk voor racist uitgemaakt. Dat is dus waar veel mensen opstandig van aan het worden zijn.
Ik heb in real life zelden maar dan ook zeer zelden een reden om het over het ras van een bepaald persoon te hebben. Ik kan me bijna geen situatie voorstellen waarin ik iemand als blanke, of als neger zou bestempelen. Zo heb ik mijn vriendin nog nooit, en dat meen ik oprecht, bestempeld als een blanke. Haar ras is totaal irrelevant.
Waarom zou je het woord neger in het dagelijks taalgebruik bezigen? Misschien ter verduidelijking om iemand aan te wijzen? Dan word je echt niet voor racist uitgemaakt. Maar als jij, zoals zo vaak gebeurt hier in Nederland, het woordje neger gebruikt om 'iets anders' te verduidelijken, dan heb je de schijn tegen. 'Er liep een neger door het dorp'. 'Mijn dochter kwam met een neger thuis'. 'Ik werd gisteren op straat afgesneden door een neger'. 'Heb je die negers gezien van de kamer hiernaast?'. 'Er was een neger aan de deur'.
donderdag 2 juni 2016 om 20:59
quote:kadanz schreef op 02 juni 2016 @ 20:49:
[...]
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.Jij máákt het beladen Dat is het voor heel veel mensen dus niet. Die geven het dezelfde betekenis als die rooie.
[...]
Het probleem is dat 'neger' doorgaans niet alleen verwijst naar de uiterlijke kenmerken. Het woord is nagenoeg altijd beladen.
'Er liep gisteren een neger door het dorp' heeft een radicaal andere betekenis dan 'er liep gisteren een rossige dame door het dorp'. Ik weet dat mensen dit gelijk willen gaan relativeren. Ze doen maar, we eten allemaal dat het woord beladen is.Jij máákt het beladen Dat is het voor heel veel mensen dus niet. Die geven het dezelfde betekenis als die rooie.
donderdag 2 juni 2016 om 20:59
quote:Cateautje schreef op 02 juni 2016 @ 19:53:
[...]
Nee, zeker niet mijn kleur, dat is mijn mooiste feature, maar mensen kunnen je gemakkelijk boos en verdrietig maken als je jezelf nog niet helemaal hebt geaccepteerd. Dat is mijn punt.
Ik snap helemaal wat je bedoeld Cateau,ik heb eenzelfde soort instelling verkregen door de dingen waar ik in mijn leven tegenaan liep.
Ik ben niet zo zen als jij,maar juist mijn "uitdagingen"maken mij wie ik ben,en ik ben best tof,al zeg ik het zelf
[...]
Nee, zeker niet mijn kleur, dat is mijn mooiste feature, maar mensen kunnen je gemakkelijk boos en verdrietig maken als je jezelf nog niet helemaal hebt geaccepteerd. Dat is mijn punt.
Ik snap helemaal wat je bedoeld Cateau,ik heb eenzelfde soort instelling verkregen door de dingen waar ik in mijn leven tegenaan liep.
Ik ben niet zo zen als jij,maar juist mijn "uitdagingen"maken mij wie ik ben,en ik ben best tof,al zeg ik het zelf
donderdag 2 juni 2016 om 20:59
quote:nina1966 schreef op 02 juni 2016 @ 20:54:
[...]
Heb jij wel eens een angel een buschauffeur zien beroven? Of een supermarkt? Nee dus.
Dat is een ander slag en die zie je idd niet bij opsporing verzocht. Die doen de kleinschalige gewelddadige dingen.
Dus wat is je punt? Wat zegt dit over een gehele bevolkingsgroep?
Ik denk dat als je het laat waar het thuis hoort dat je dan als blanke een hoop mag zeggen hoor zonder dat je nu gelijk als racist wordt weggezet. Het is juist de veralgemenisering die het probleem is.
[...]
Heb jij wel eens een angel een buschauffeur zien beroven? Of een supermarkt? Nee dus.
Dat is een ander slag en die zie je idd niet bij opsporing verzocht. Die doen de kleinschalige gewelddadige dingen.
Dus wat is je punt? Wat zegt dit over een gehele bevolkingsgroep?
Ik denk dat als je het laat waar het thuis hoort dat je dan als blanke een hoop mag zeggen hoor zonder dat je nu gelijk als racist wordt weggezet. Het is juist de veralgemenisering die het probleem is.
donderdag 2 juni 2016 om 20:59
