Werk & Studie
alle pijlers
Leeftijd/baan/salaris; vergelijk hier met je medeforummer!
donderdag 9 december 2021 om 19:54
Ja precies dat! Al zitten die uren dan officieel niet in je salaris, dat 'hoort er gewoon bij'. Gelukkig is dat ook weer niet elke week het geval, maar heeft het zeker wel impact. Voor mijn baan is het in verhouding met hiervoor nog heel gemiddeld (zat op Zuidas) maar ik wilde graag minder uren draaien en had ook mazzel dat in mijn beroepstak deze plek vrij kwam.
samen sta je sterker
donderdag 9 december 2021 om 20:07
Man
27 jaar.
MBO 4
Werk: klimaattechniek.
Ervaring: 10 jaar.
Bruto: € 3550,- (wordt eind dit jaar met 300-500 verhoogt.)
Netto: € 2294,- (Incl. Auto van de zaak privé gebruik.)
25 vakantie dagen.
8% vakantiegeld.
Eindejaarsbonus van: € 1000-2000 (netto)
** Uiteindelijk met een jaar of 5 wil ik HBO gaan doen + minder werken.
27 jaar.
MBO 4
Werk: klimaattechniek.
Ervaring: 10 jaar.
Bruto: € 3550,- (wordt eind dit jaar met 300-500 verhoogt.)
Netto: € 2294,- (Incl. Auto van de zaak privé gebruik.)
25 vakantie dagen.
8% vakantiegeld.
Eindejaarsbonus van: € 1000-2000 (netto)
** Uiteindelijk met een jaar of 5 wil ik HBO gaan doen + minder werken.
donderdag 9 december 2021 om 20:20
V 33jaar hbo geschoold
Accountmanager
36 uur
Salaris
3400€ bruto, netto ongeveer €2500
Flinke bonusregeling kan tot 30% van het jaarsalaris zijn
13e maand
13% van jaarsalaris, kan maandelijks uitbetaald worden, kan einde jaar in 1x of in delen worden uitbetaald, je kan er ook bijv vakantiedagen of een fiets van kopen, normaal vakantiegeld is 8% maar wij krijgen dus extra om vrij te besteden
Aan het einde van het jaar 3% van jaarsalaris nav functioneringsgesprek
Dus dikke prima, heel tevreden mee.
Accountmanager
36 uur
Salaris
3400€ bruto, netto ongeveer €2500
Flinke bonusregeling kan tot 30% van het jaarsalaris zijn
13e maand
13% van jaarsalaris, kan maandelijks uitbetaald worden, kan einde jaar in 1x of in delen worden uitbetaald, je kan er ook bijv vakantiedagen of een fiets van kopen, normaal vakantiegeld is 8% maar wij krijgen dus extra om vrij te besteden
Aan het einde van het jaar 3% van jaarsalaris nav functioneringsgesprek
Dus dikke prima, heel tevreden mee.
donderdag 9 december 2021 om 20:31
10 jaar werkervaring? MBO niveau 4 is toch 3/4 jaar?JvD94 schreef: ↑09-12-2021 20:07Man
27 jaar.
MBO 4
Werk: klimaattechniek.
Ervaring: 10 jaar.
Bruto: € 3550,- (wordt eind dit jaar met 300-500 verhoogt.)
Netto: € 2294,- (Incl. Auto van de zaak privé gebruik.)
25 vakantie dagen.
8% vakantiegeld.
Eindejaarsbonus van: € 1000-2000 (netto)
** Uiteindelijk met een jaar of 5 wil ik HBO gaan doen + minder werken.
donderdag 9 december 2021 om 20:51
donderdag 9 december 2021 om 20:52
Avond opleiding. Ben op m’n 16/17e vanuit stage ingestroomd. Toen 1x een switch gemaakt.
vrijdag 10 december 2021 om 01:50
(Grotendeels) wegvallen van loonbelasting scheelt enorm. Werkweken van 100 uur zijn wel een beetje achterhaald. Ook in de >100k-sector. De ervaring heeft wel uitgewezen dat mensen na zoveel uur niet meer zo lekker helder werken.
Voor 100 uur vind ik een ton best tegenvallen, wordt wel beter met beperkte belasting natuurlijk, maar dan nog.
Ben ik toch blij met mijn 40-50 urige weken….
vrijdag 10 december 2021 om 08:43
Kersensnoep schreef: ↑09-12-2021 20:51Vrouw
36 jaar
WO (niet relevant)
Werk: IT
32 uur
Ervaring: 0
Bruto: 3725
Verder: Mooi pensioen, 900 euro mobiliteitsbudget, 120 euro diverse nettovergoedingen, dertiende maand en variabele bonus.
Kan iedereen een overstap aanraden
Man
43 jaar
HBO (relevant)
Werk: IT
40 uur (werk in praktijk 35 uur)
Ervaring: 15
Bruto: 4300
Verder: pensioen, 750 euro mobiliteitsbudget, 100 euro voor kosten,variabele bonus
Netto: 1000
Daarnaast nog een hobby van +/- 5 uur per week. Verdiensten 500-2500 netto per maand.
Ik overweeg volgend jaar over te stappen en minimaal 4500 -4600 bruto te krijgen.
vrijdag 10 december 2021 om 09:42
Nou precies. Ik verdien iets minder dan een ton (75k) en ik betaal gewoon in Nederland belasting, dus ik zal er ongetwijfeld netto een stuk minder aan overhouden. Maar gemiddeld genomen werk ik echt niet veel meer dan 40 uur in de week, waarbij dat wel weken van 50-60 uur kunnen zijn in piekperiodes, maar het is ook heel erg geaccepteerd om dat op andere momenten te compenseren. Ik kan binnen mijn huidige werkgever nog groeien richting de ton met deze balans, alles daarboven zijn functies waarbij ik merk dat mensen structureel s avonds en in het weekend werken. Ik weet niet of dat het me waard is.Stampertje12 schreef: ↑10-12-2021 01:50(Grotendeels) wegvallen van loonbelasting scheelt enorm. Werkweken van 100 uur zijn wel een beetje achterhaald. Ook in de >100k-sector. De ervaring heeft wel uitgewezen dat mensen na zoveel uur niet meer zo lekker helder werken.
Voor 100 uur vind ik een ton best tegenvallen, wordt wel beter met beperkte belasting natuurlijk, maar dan nog.
Ben ik toch blij met mijn 40-50 urige weken….
Ik denk dat mensen vaak idealiseren hoe het is om echt veel te verdienen. Dat ze vergeten dat je dan nooit ‘uit’ kan staan en een slechte werk-privé balans hebt. Het is een afweging of het geld en/of de uitdaging van de functie daar tegen opweegt.
vrijdag 10 december 2021 om 15:14
Nou ik vind 50 of 60 uur werken ook al idioot veel. Er zijn diverse onderzoeken die uitwijzen dat een salaris van ongeveer boven de 65.000/70.00 euro niet verder bijdraagt aan levensgeluk. 100 uur is gewoon ronduit ongezond en zou eigenlijk niet moeten mogen. Zelfs aan mijn hobby zou ik niet zoveel uur willen besteden, dan is de lol er ook snel af.
Lig je straks op je sterfbed te wensen dat je minder had gewerkt. Las eens een interview van ik geloof 70 of 80 jarigen over wat ze anders hadden willen doen in hun leven. Het meeste voorkomende antwoord was: "Had ik maar minder gewerkt."
Ben erg blij met mijn 3200 netto en 800 euro aan vaste lasten. Al zou ik het willen, ik krijg het niet eens op. Zoveel wensen heb ik niet.
Lig je straks op je sterfbed te wensen dat je minder had gewerkt. Las eens een interview van ik geloof 70 of 80 jarigen over wat ze anders hadden willen doen in hun leven. Het meeste voorkomende antwoord was: "Had ik maar minder gewerkt."
Ben erg blij met mijn 3200 netto en 800 euro aan vaste lasten. Al zou ik het willen, ik krijg het niet eens op. Zoveel wensen heb ik niet.
vrijdag 10 december 2021 om 17:23
Het is geen management functie he. Maar voor deze functie wordt tegenwoordig wel alleen hbo gevraagd. Ik doe dit al heel lang dus mijn werkervaring compenseert ruimschoots. En ik moet eerlijk zeggen dat ik slecht ben geweest in onderhandelen. Collega's verdienen wel wat meer dan ik maar dat heeft niks met mijn diploma's te maken. Ik heb lang via detachering bij verschillende bedrijven gewerkt (zelfde functie) en ik wilde graag bij dit bedrijf blijven omdat ik het echt een leuk bedrijf vind en ik echt een hele leuke band met collega's heb... en dat is wel eens heel anders geweest. Ik ben akkoord gegaan met het eerste het beste bod wat ze me dedenLuxaflex schreef: ↑08-12-2021 14:08Ik had je salaris een stuk hoger verwacht in die sector en dat niveau! Verdienen je collega's die wel een HBO diploma hebben hetzelfde? En collega's bij een andere werkgever?
Dat is volgens mij wel een beetje de makke met op een bepaald niveau werken en er geen diploma's voor hebben. Maar in principe zou op jouw leeftijd (en door mij aangenomen jarenlange werkervaring) het wel of niet hebben van een HBO diploma naar mijn verwachting ook minder uit moeten maken.
Ik ben net bijna een jaar in dienst bij deze werkgever. Ik heb voor de overgang naar een vast contract wel al tegen mijn manager gezegd dat ik graag omhoog wil en hij heeft gezegd dat daar zeker ruimte voor is.
vrijdag 10 december 2021 om 20:56
En zo wordt het wel lekker allemaal uit zijn verband gerukt ...ik schreef niet dat ik stelselmatig 100 uur per week werk, maar dat het wel met weken voorkomt door de aard van mijn werk. Dan leef ik inderdaad op kantoor in een bubbel of thuis in een bubbel en ja: dat is niet zo heel productief, maar soms wel echt nodig. In verhouding is dat in uurloon dus niet zo bijzonder in dit soort weken en simpelweg ook niet zo interessant voor mij. Ik vind mijn werk superleuk inhoudelijk en heb dit daar voor over. Gelukkig is er meer dan werk en kan ik die uren na zo'n monster week en soms weken weer opnemen en ben ik vrij. Het is gewoon met pieken en dalen, afhankelijk of je dossier in uitvoering is.Luna500 schreef: ↑10-12-2021 15:14Nou ik vind 50 of 60 uur werken ook al idioot veel. Er zijn diverse onderzoeken die uitwijzen dat een salaris van ongeveer boven de 65.000/70.00 euro niet verder bijdraagt aan levensgeluk. 100 uur is gewoon ronduit ongezond en zou eigenlijk niet moeten mogen. Zelfs aan mijn hobby zou ik niet zoveel uur willen besteden, dan is de lol er ook snel af.
Lig je straks op je sterfbed te wensen dat je minder had gewerkt. Las eens een interview van ik geloof 70 of 80 jarigen over wat ze anders hadden willen doen in hun leven. Het meeste voorkomende antwoord was: "Had ik maar minder gewerkt."
Ben erg blij met mijn 3200 netto en 800 euro aan vaste lasten. Al zou ik het willen, ik krijg het niet eens op. Zoveel wensen heb ik niet.
Nu ik zwanger ben zal dat dus ook wel anders gaan worden, maar voor nu geniet ik er nog echt van (en ja...die mensen bestaan dus ook)
samen sta je sterker
vrijdag 10 december 2021 om 20:59
maestro schreef: ↑10-12-2021 20:56En zo wordt het wel lekker allemaal uit zijn verband gerukt ...ik schreef niet dat ik stelselmatig 100 uur per week werk, maar dat het wel met weken voorkomt door de aard van mijn werk. Dan leef ik inderdaad op kantoor in een bubbel of thuis in een bubbel en ja: dat is niet zo heel productief, maar soms wel echt nodig. In verhouding is dat in uurloon dus niet zo bijzonder in dit soort weken en simpelweg ook niet zo interessant voor mij. Ik vind mijn werk superleuk inhoudelijk en heb dit daar voor over. Gelukkig is er meer dan werk en kan ik die uren na zo'n monster week en soms weken vrij pakken al compenseert het nooit volledig omdat er altijd weer een volgend dossier is dat opstart of in uitvoering gaat.
Nu ik zwanger ben zal dat dus ook wel anders gaan worden, maar voor nu geniet ik er nog echt van (en ja...die mensen bestaan dus ook)
samen sta je sterker
vrijdag 10 december 2021 om 21:29
Ik had inderdaad begrepen dat het niet stelselmatig voorkomt..maestro schreef: ↑10-12-2021 20:56En zo wordt het wel lekker allemaal uit zijn verband gerukt ...ik schreef niet dat ik stelselmatig 100 uur per week werk, maar dat het wel met weken voorkomt door de aard van mijn werk. Dan leef ik inderdaad op kantoor in een bubbel of thuis in een bubbel en ja: dat is niet zo heel productief, maar soms wel echt nodig. In verhouding is dat in uurloon dus niet zo bijzonder in dit soort weken en simpelweg ook niet zo interessant voor mij. Ik vind mijn werk superleuk inhoudelijk en heb dit daar voor over. Gelukkig is er meer dan werk en kan ik die uren na zo'n monster week en soms weken weer opnemen en ben ik vrij. Het is gewoon met pieken en dalen, afhankelijk of je dossier in uitvoering is.
Nu ik zwanger ben zal dat dus ook wel anders gaan worden, maar voor nu geniet ik er nog echt van (en ja...die mensen bestaan dus ook)
Ik zou geen enkele reden (status, geld, wat nog meer eigenlijk?) kunnen bedenken waarom ik zo veel zou willen werken, al vind ik mijn werk zo leuk dat het mijn hobby is. Mijn vriendin is bijvoorbeeld kunstenaar, schilderen is haar passie, maar zij zou ook niet gemiddeld 14,29 uur een week lang elke dag willen schilderen (in piekweken).
Maar als jij er tevreden mee bent moet je het vooral doen.
zaterdag 11 december 2021 om 08:06
Ik kan me de situatie van Maestro goed voorstellen. Ik heb ook een baan waarbij ik soms super veel uren moet maken, maar waar een heel riant salaris tegenover staat. Die hele drukke weken geven ook veel voldoening. Je werkt naar iets toe, je team is hecht en vervolgens krijg je iets moois voor elkaar. Daarna komen weer rustigere weken.Luna500 schreef: ↑10-12-2021 21:29Ik had inderdaad begrepen dat het niet stelselmatig voorkomt..
Ik zou geen enkele reden (status, geld, wat nog meer eigenlijk?) kunnen bedenken waarom ik zo veel zou willen werken, al vind ik mijn werk zo leuk dat het mijn hobby is. Mijn vriendin is bijvoorbeeld kunstenaar, schilderen is haar passie, maar zij zou ook niet gemiddeld 14,29 uur een week lang elke dag willen schilderen (in piekweken).
Maar als jij er tevreden mee bent moet je het vooral doen.
Ik kan me zo voorstellen dat de baan van Maestro inhoudelijk heel interessant is en dat er mooie carrièrekansen zijn. Dat geldt ook voor mijn baan. Ik ben een specialist in mijn vak, en ik vind het oprecht boeiend. Ik lees in m’n vrije tijd ook vakliteratuur en praat ook graag over het onderwerp waarin ik ben gespecialiseerd. Ik heb vakgenoten die vriendinnen zijn waarmee we heel nerdy kennis uitwisselen. Als je zo van je vak houdt dan is veel werken echt niet erg. En dat salaris maakt dat je thuis ook een hoop kunt uitbesteden zodat als je vrij bent je niet allemaal suffe klusjes moet doen, maar gewoon lekker in het bos wandelen met de hond.
zaterdag 11 december 2021 om 11:13
Ja, als je zoveel uren draait en je vindt je baan inhoudelijk niet interessant, zou het niet best wezen nee. Maar goed, zoals ik al zei, al zou mijn baan mijn hobby zijn, dan nog zou ik niet zoveel uren willen werken.luiwammes schreef: ↑11-12-2021 08:06Ik kan me de situatie van Maestro goed voorstellen. Ik heb ook een baan waarbij ik soms super veel uren moet maken, maar waar een heel riant salaris tegenover staat. Die hele drukke weken geven ook veel voldoening. Je werkt naar iets toe, je team is hecht en vervolgens krijg je iets moois voor elkaar. Daarna komen weer rustigere weken.
Ik kan me zo voorstellen dat de baan van Maestro inhoudelijk heel interessant is en dat er mooie carrièrekansen zijn. Dat geldt ook voor mijn baan. Ik ben een specialist in mijn vak, en ik vind het oprecht boeiend. Ik lees in m’n vrije tijd ook vakliteratuur en praat ook graag over het onderwerp waarin ik ben gespecialiseerd. Ik heb vakgenoten die vriendinnen zijn waarmee we heel nerdy kennis uitwisselen. Als je zo van je vak houdt dan is veel werken echt niet erg. En dat salaris maakt dat je thuis ook een hoop kunt uitbesteden zodat als je vrij bent je niet allemaal suffe klusjes moet doen, maar gewoon lekker in het bos wandelen met de hond.
En met mijn salaris kan ik ook makkelijk suffe klusjes uitbesteden, dus daar hoef ik het ook niet voor te doen.
zaterdag 11 december 2021 om 13:00
Eigenlijk is de vergelijking tussen werk en hobby een beetje onhandig. Ik zou namelijk ook geen 50 uur per week aan mn hobby (paardrijden) besteden, laat staan 80 of 100 uur. Het is niet zo dat je als je iets leuk vindt het dan ook meteen voor full time ook leuk is. Mijn baan is divers, waardoor ik niet zo in de gaten heb hoeveel uur ik werk. Ik heb ooit een parttime baan (20-30 uur) gehad die ik echt oninteressant vond. Dat kostte mij meer energie dan wat ik nu doe. Ik ben gelukkig tijdig met die baan gestopt, anders had ik met een burn out thuis gezeten. Ik voel mezelf een gelukkig mens dat ik nu zon plezierige baan heb.Luna500 schreef: ↑11-12-2021 11:13Ja, als je zoveel uren draait en je vindt je baan inhoudelijk niet interessant, zou het niet best wezen nee. Maar goed, zoals ik al zei, al zou mijn baan mijn hobby zijn, dan nog zou ik niet zoveel uren willen werken.
En met mijn salaris kan ik ook makkelijk suffe klusjes uitbesteden, dus daar hoef ik het ook niet voor te doen.
zaterdag 11 december 2021 om 15:25
Bijbaan naast je opleiding is toch ook werkervaring
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 11 december 2021 om 20:28
Ik werk in HR bij een internationale Corporate.
zondag 12 december 2021 om 08:23
Dat kan, dat jij liever 80 uur per week aan je werk besteedt dan aan je hobby. Voor de meeste mensen zal het denk ik andersom gelden. En aangezien veel mensen de droom hebben om van hun hobby hun werk te maken vind ik de vergelijking wel op gaan. Immers een hobby hoeft niet eentonig te zijn, maar kan ook erg divers en afwisselend zijn.luiwammes schreef: ↑11-12-2021 13:00Eigenlijk is de vergelijking tussen werk en hobby een beetje onhandig. Ik zou namelijk ook geen 50 uur per week aan mn hobby (paardrijden) besteden, laat staan 80 of 100 uur. Het is niet zo dat je als je iets leuk vindt het dan ook meteen voor full time ook leuk is. Mijn baan is divers, waardoor ik niet zo in de gaten heb hoeveel uur ik werk. Ik heb ooit een parttime baan (20-30 uur) gehad die ik echt oninteressant vond. Dat kostte mij meer energie dan wat ik nu doe. Ik ben gelukkig tijdig met die baan gestopt, anders had ik met een burn out thuis gezeten. Ik voel mezelf een gelukkig mens dat ik nu zon plezierige baan heb.
maandag 13 december 2021 om 11:43
Vraag me bij dat soort onderzoeken wel altijd af hoe ze dat doen.Luna500 schreef: ↑10-12-2021 15:14Nou ik vind 50 of 60 uur werken ook al idioot veel. Er zijn diverse onderzoeken die uitwijzen dat een salaris van ongeveer boven de 65.000/70.00 euro niet verder bijdraagt aan levensgeluk. 100 uur is gewoon ronduit ongezond en zou eigenlijk niet moeten mogen. Zelfs aan mijn hobby zou ik niet zoveel uur willen besteden, dan is de lol er ook snel af.
Lig je straks op je sterfbed te wensen dat je minder had gewerkt. Las eens een interview van ik geloof 70 of 80 jarigen over wat ze anders hadden willen doen in hun leven. Het meeste voorkomende antwoord was: "Had ik maar minder gewerkt."
Ben erg blij met mijn 3200 netto en 800 euro aan vaste lasten. Al zou ik het willen, ik krijg het niet eens op. Zoveel wensen heb ik niet.
Als je 80 bent klinkt het makkelijk om te zeggen “had ik maar minder gewerkt” maar hoe neem je dan mee dat diegene dan tijdens het hele leven minder geld had verdiend? En mogelijk minder carrière had gemaakt en daardoor financieel veel minder ruimte had gehad. Volgens mij kun je je dat nooit goed voorstellen dus is het een beetje gratuit om op je 80e met een goed pensioen, afbetaald mooi huis, wereld gezien hebbend, kinderen die goed hebben kunnen studeren etc, dan te zeggen: had ik maar minder gewerkt. Want dan had je wellicht een hoop moeten inleveren van die luxe.
Dat een salaris van meer dan 70k niet structureel bijdraagt aan levensgeluk hangt ook maar af van hoe je het bepaalt: als ze er vanuit gaan dat je dan ook veel harder moet werken, misschien wel. Maar zou de persoon die 150k verdient voor exact dezelfde uren als iemand die 75k verdient geen verhoogd levensgeluk ervaren? Scheelt een hoop hoor wat extra geld. Zeker rondom dat niveau. Tussen 5 en 6 ton lijkt het me inderdaad weinig schelen.
maandag 13 december 2021 om 12:15
maandag 13 december 2021 om 12:36
Als je de OESO volgt dan is er zeker een link tussen levensgeluk en het besteedbaar inkomen te zien, maar is het niet de meest belangrijke indicator.De meest belangrijke indicator is namelijk de balans tussen levensgeluk, dienstverlening in een land, besteedbaar inkomen en de belastingdruk die het land hanteert. Dan is dat nog los van de eigen ervaring in de zgn preference en reference vergelijking: gewenste inkomen en wat de omgeving om je heen verdient. (waar spiegel je je mee) Dan speelt daarnaast ook nog eens prive-zaken mee en de invulling van wat je met je centen doet .Zo staat bijvoorbeeld IJsland al jaren aantal plaatsen boven de VS, dat toch het hoogste besteedbare inkomen per huishouden heeft, met een tiende plek in besteedbaar inkomen per huishouden.Stampertje12 schreef: ↑13-12-2021 11:43Vraag me bij dat soort onderzoeken wel altijd af hoe ze dat doen.
Als je 80 bent klinkt het makkelijk om te zeggen “had ik maar minder gewerkt” maar hoe neem je dan mee dat diegene dan tijdens het hele leven minder geld had verdiend? En mogelijk minder carrière had gemaakt en daardoor financieel veel minder ruimte had gehad. Volgens mij kun je je dat nooit goed voorstellen dus is het een beetje gratuit om op je 80e met een goed pensioen, afbetaald mooi huis, wereld gezien hebbend, kinderen die goed hebben kunnen studeren etc, dan te zeggen: had ik maar minder gewerkt. Want dan had je wellicht een hoop moeten inleveren van die luxe.
Dat een salaris van meer dan 70k niet structureel bijdraagt aan levensgeluk hangt ook maar af van hoe je het bepaalt: als ze er vanuit gaan dat je dan ook veel harder moet werken, misschien wel. Maar zou de persoon die 150k verdient voor exact dezelfde uren als iemand die 75k verdient geen verhoogd levensgeluk ervaren? Scheelt een hoop hoor wat extra geld. Zeker rondom dat niveau. Tussen 5 en 6 ton lijkt het me inderdaad weinig schelen.
samen sta je sterker
maandag 13 december 2021 om 12:40
Ik " moest" begin dit jaar ZZP-er worden vanwege de keuze minder te gaan werken. Had wel als voordeel dat ik, met minder uur, ongeveer hetzelfde bleef verdienen per maand.
Ja, ik zou best graag duizenden euro's per maand willen verdienen zodat we een hele mooie wens in vervulling kunnen laten gaan. Maar veel liever nog, geniet ik nu van m'n kleine zoontje, want die tijd komt niet meer wanneer hij, over 2 1/2 jaar naar school gaat.
Meer werken kan altijd nog
Ja, ik zou best graag duizenden euro's per maand willen verdienen zodat we een hele mooie wens in vervulling kunnen laten gaan. Maar veel liever nog, geniet ik nu van m'n kleine zoontje, want die tijd komt niet meer wanneer hij, over 2 1/2 jaar naar school gaat.
Meer werken kan altijd nog
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in