Zwanger
alle pijlers
Proberen voor eerste kindje - najaar 2020
dinsdag 1 september 2020 om 10:09
Welkom in het topic.
Als je een tijdje meeschrijft kun je het wachtwoord aanvragen zodat je de tabel aan kunt passen. De tabel is ingedeeld op volgorde van de NOD's. Wij OCDertjes vinden het fijn als de tabel goed bijgehouden wordt .
Zwanger !
LH piek en timing:
https://modernfertility.com/blog/normal-lh-level
Kans op + zw.test per DPO
https://www.countdowntopregnancy.com/pr ... lation.php
Kans op doorgaande zwangerschap
https://datayze.com/miscarriage-chart
Als je een tijdje meeschrijft kun je het wachtwoord aanvragen zodat je de tabel aan kunt passen. De tabel is ingedeeld op volgorde van de NOD's. Wij OCDertjes vinden het fijn als de tabel goed bijgehouden wordt .
Naam | Leeftijd | NOD | Ronde | Bijzonderheden |
---|---|---|---|---|
MindyLahiri | 34/32 | ? | 6 | |
HetSteenbokje | 30/34 | 05-08-2022 | 21 | Vanaf 2023 beginnen aan mogelijk traject |
Deedee86 | 34/38 | ? | 12 | half jaar pauze, daarna ivf/icsi |
Kolini | 33/40 | ? | ? |
Naam | Leeftijd | UD | Bijzonderheden |
---|---|---|---|
Nikki-24 | 32/33 | ? | |
Bo92 | 29/25 | ? | |
Livealittle | 32/33 | ? | |
The Doctor | 32/33 | 12-2021 |
LH piek en timing:
https://modernfertility.com/blog/normal-lh-level
Kans op + zw.test per DPO
https://www.countdowntopregnancy.com/pr ... lation.php
Kans op doorgaande zwangerschap
https://datayze.com/miscarriage-chart
zwangerwordenvanaf wijzigde dit bericht op 04-07-2022 23:08
76.23% gewijzigd
Spreken is zilver, forummen is goud.
maandag 26 oktober 2020 om 08:17
Nola, ik gebruik de dipsticks van Telano, die vind ik heel fijn, ze kosten niks en ze hebben weinig plasticafval. Bij mij schommelt m’n LH-waarde altijd, heb altijd een tweede streepje, maar na een paar maanden ga je vanzelf herkennen wanneer je een knaller kan verwachten.
En die positieve test komt vanzelf! De eerste maand ben ik op dag 9 begonnen en had ik pas op dag 20 een positieve test. Dacht toen ook dat het nooit ging gebeuren, maar het komt vanzelf
En die positieve test komt vanzelf! De eerste maand ben ik op dag 9 begonnen en had ik pas op dag 20 een positieve test. Dacht toen ook dat het nooit ging gebeuren, maar het komt vanzelf
maandag 26 oktober 2020 om 08:25
Vreselijk Peer, ik geloof dat dit ieders grootste nachtmerrie hier is. Nogmaals heel veel sterkte!
Bo, ik snap dat die onduidelijkheid echt killing is
Wat balen van de witte test Kokoro, maar je bent er ook wel heel vroeg bij toch? 9DPO? Dus het zou nog alle kanten op kunnen?
Ik merk dat ik het heel moeilijk vind om te lezen over miskramen omdat ik zelf nu in de meest kritieke periode zit (4wkn + 2) en ik er zelf al ongelofelijk veel (teveel) mee bezig ben. Ik ben natuurlijk blij dat het is gelukt, maar tegelijkertijd is er een gevoel van angst meegekomen. Ik snap nu wat ze bedoelen met dat dit nog erger kan voelen dan het wachtbankje. Ik zal daarom iets minder achtief meeschrijven, voor m'n eigen mentale gesteldheid haha. Wel lees ik alles mee en ben ik er weer als ik me iets beter voel!
Bo, ik snap dat die onduidelijkheid echt killing is
Wat balen van de witte test Kokoro, maar je bent er ook wel heel vroeg bij toch? 9DPO? Dus het zou nog alle kanten op kunnen?
Ik merk dat ik het heel moeilijk vind om te lezen over miskramen omdat ik zelf nu in de meest kritieke periode zit (4wkn + 2) en ik er zelf al ongelofelijk veel (teveel) mee bezig ben. Ik ben natuurlijk blij dat het is gelukt, maar tegelijkertijd is er een gevoel van angst meegekomen. Ik snap nu wat ze bedoelen met dat dit nog erger kan voelen dan het wachtbankje. Ik zal daarom iets minder achtief meeschrijven, voor m'n eigen mentale gesteldheid haha. Wel lees ik alles mee en ben ik er weer als ik me iets beter voel!
maandag 26 oktober 2020 om 08:54
Hé Kokoro wat verwarrend weer. Wat kan je lichaam je toch voor de gek houden. Wanneer ga je nu weer testen? Jouw NOD is pas de 30e toch?
Louen, snap ik helemaal! Doe rustig aan de komende weken, gezellig als je af en toe komt buurten maar we hopen vooral dat je over een week of 8 komt melden dat je nog steeds zwanger bent
Ik heb mezelf weer onderin de tabel geplakt, nu maar gerekend 28 dagen vanaf vandaag, beetje ruim mss maar pas het mogelijk nog aan als ik met ovulatietesten aan de slag ga en hopelijk wat meer weet.
Hoe is het met Kolini? En was Livealittle nu ook al ongesteld geworden en heb ik dat gemist?
Louen, snap ik helemaal! Doe rustig aan de komende weken, gezellig als je af en toe komt buurten maar we hopen vooral dat je over een week of 8 komt melden dat je nog steeds zwanger bent
Ik heb mezelf weer onderin de tabel geplakt, nu maar gerekend 28 dagen vanaf vandaag, beetje ruim mss maar pas het mogelijk nog aan als ik met ovulatietesten aan de slag ga en hopelijk wat meer weet.
Hoe is het met Kolini? En was Livealittle nu ook al ongesteld geworden en heb ik dat gemist?
"Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end."
maandag 26 oktober 2020 om 09:26
He Kokoro, wat jammer! Wat moet die witte test een teleurstelling zijn. Maar de strijd is nog niet gestreden en de voortekenen waren zo goed, dus ik hou hoop dat er de komende dagen geen roze slijm volgt.
Louen, ik snap je helemaal. Wat Peer meemaakt lijkt mij ook een nachtmerrie, volgens mij ga je al bijna meteen na die tweede streep houden van dat ienieminie mensje dat in je buik groeit. Kom zeker weer meeschrijven als je eraan toe bent, ik ben heel benieuwd naar jou en je zwangerschap!
Louen, ik snap je helemaal. Wat Peer meemaakt lijkt mij ook een nachtmerrie, volgens mij ga je al bijna meteen na die tweede streep houden van dat ienieminie mensje dat in je buik groeit. Kom zeker weer meeschrijven als je eraan toe bent, ik ben heel benieuwd naar jou en je zwangerschap!
maandag 26 oktober 2020 om 10:09
Je houdt het wel spannend. Was die van vanochtend ook een early test?
Ik blijf lekker voor je duimen.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
maandag 26 oktober 2020 om 10:10
Ja klopt hoor! Ik ben hartstikke vroeg. Heb wel een giga slechte nacht vol dromen over positieve testen gehad. Mezelf gedwongen tot 6u in bed te blijven maar was 4.30u voor het eerst al wakker.Louen schreef: ↑26-10-2020 08:25Wat balen van de witte test Kokoro, maar je bent er ook wel heel vroeg bij toch? 9DPO? Dus het zou nog alle kanten op kunnen?
Ik merk dat ik het heel moeilijk vind om te lezen over miskramen omdat ik zelf nu in de meest kritieke periode zit (4wkn + 2) en ik er zelf al ongelofelijk veel (teveel) mee bezig ben.
Heel begrijpelijk dat je je even een beetje terug trekt. Ik vind het ook moeilijk. Heb je je al aangesloten bij een zwanger topic?
maandag 26 oktober 2020 om 10:13
Ja de 30e idd. Heb ook nog eens een late eisprong op cd16 terwijl hele cyclus maar 28 dagen is, meestal dan.DeeDee86 schreef: ↑26-10-2020 08:54Hé Kokoro wat verwarrend weer. Wat kan je lichaam je toch voor de gek houden. Wanneer ga je nu weer testen? Jouw NOD is pas de 30e toch?
Ik heb mezelf weer onderin de tabel geplakt, nu maar gerekend 28 dagen vanaf vandaag, beetje ruim mss maar pas het mogelijk nog aan als ik met ovulatietesten aan de slag ga en hopelijk wat meer weet.
Spannend, met ovulatie testen aan de gang!
maandag 26 oktober 2020 om 10:14
In mn droom merk ik dat laatste idd al. Laat staan in werkelijkheid!MindyLahiri schreef: ↑26-10-2020 09:26He Kokoro, wat jammer! Wat moet die witte test een teleurstelling zijn. Maar de strijd is nog niet gestreden en de voortekenen waren zo goed, dus ik hou hoop dat er de komende dagen geen roze slijm volgt.
volgens mij ga je al bijna meteen na die tweede streep houden van dat ienieminie mensje dat in je buik groeit.
Ja ik had stiekem toch wel hoop . Ik zag het écht gisteren. Zucht .
maandag 26 oktober 2020 om 10:16
Ja precies dezelfde idd. Het is zo raar want ik zàg het echt. Hoorde can Lux ook dat het klopt dat de 1e streepjes moeilijk te fotograferen zijn.
Ik heb wel last van krampjes zoals normaal. Blijf mezelf vertellen dat dat gewoon door progesteron komt, die je sowieso hebt.
Ik zou mn google even uit moeten zetten .
maandag 26 oktober 2020 om 10:17
Wat vreselijk Peer, vooral na zo'n goede echo! Hopelijk kun je snel bij de verloskundige terecht voor zekerheid!
En Louen, spannend! Hoop dat je ons een beetje op de hoogte houdt van alle veranderingen, maar begrijpelijk dat je je een beetje op de achtergrond houdt!
Hoe doen jullie dat trouwens met testen? Dat wordt aangeraden met ochtendurine toch? Ik moet alleen heel vaak al 's nachts plassen. Moet ik dan al testen?
Ik baal wel van mezelf dat ik hier zo onzeker van word, al die stomme kleine vraagjes die dan in m'n hoofd blijven zitten!
En Louen, spannend! Hoop dat je ons een beetje op de hoogte houdt van alle veranderingen, maar begrijpelijk dat je je een beetje op de achtergrond houdt!
Hoe doen jullie dat trouwens met testen? Dat wordt aangeraden met ochtendurine toch? Ik moet alleen heel vaak al 's nachts plassen. Moet ik dan al testen?
Ik baal wel van mezelf dat ik hier zo onzeker van word, al die stomme kleine vraagjes die dan in m'n hoofd blijven zitten!
maandag 26 oktober 2020 om 11:54
Lieve Peer, heel veel sterkte, wat een rotnieuws. Zorg goed voor jezelf, laat je in de watten leggen. Neem de tijd om verdrietig te zijn en om alles een plekje te geven.
@Louen: begrijp ik heel goed, ik kan me goed voorstellen dat je even geen direct bewijs wil lezen van wat er mis zou kúnnen gaan, daar denk je waarschijnlijk al genoeg aan. Trek je lekker wat vaker terug tot alles wat zekerder is.
@kokoro: wat een voortekenen had jij!! Dan is het misschien wel extra balen als je zo'n witte test in handen hebt. Heel jammer, maar goed...de kans ís nog aanwezig.
Over dromen gesproken: hallo hey, ik had vorige week twee keer een droom over dat ik met een zwangere buik op mijn rug lag te kijken hoe dat kind continu bewoog. Ik weet door die droom gewoon denk ik hoe dat voelt! Zo realistisch, niet normaal. Kwam door vriendin die continu dit soort filmpjes naar me opstuurde.
@Cilly: duim voor je! Alweer getest?
@Louen: begrijp ik heel goed, ik kan me goed voorstellen dat je even geen direct bewijs wil lezen van wat er mis zou kúnnen gaan, daar denk je waarschijnlijk al genoeg aan. Trek je lekker wat vaker terug tot alles wat zekerder is.
@kokoro: wat een voortekenen had jij!! Dan is het misschien wel extra balen als je zo'n witte test in handen hebt. Heel jammer, maar goed...de kans ís nog aanwezig.
Over dromen gesproken: hallo hey, ik had vorige week twee keer een droom over dat ik met een zwangere buik op mijn rug lag te kijken hoe dat kind continu bewoog. Ik weet door die droom gewoon denk ik hoe dat voelt! Zo realistisch, niet normaal. Kwam door vriendin die continu dit soort filmpjes naar me opstuurde.
@Cilly: duim voor je! Alweer getest?
maandag 26 oktober 2020 om 12:48
Hier ook vaak s nachts naar de wc, ik test gewoon met ochtend urine (en noteer het als deze mega licht is). Meestal moet ik rond een uur of 2 naar de wc, dus ochtend urine is dan sowieso een uur of 4 oud/geconcentreerder dan als ik ergens halverwege de dag ga/meet.Cookie_monster_90 schreef: ↑26-10-2020 10:17Hoe doen jullie dat trouwens met testen? Dat wordt aangeraden met ochtendurine toch? Ik moet alleen heel vaak al 's nachts plassen. Moet ik dan al testen?
Ik baal wel van mezelf dat ik hier zo onzeker van word, al die stomme kleine vraagjes die dan in m'n hoofd blijven zitten!
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
maandag 26 oktober 2020 om 12:51
Over dromen, hier droomde ik dat vriendin haar baby net had gehad (een jongetje) en dat ik hoogzwanger op kraamvisite kwam. Ben benieuwd of die volgens jaar mei gaat uitkomen.
Volgens het boek met alle antwoorden moet ik nu geduld hebben maar ben ik ik december 'definitely' zwanger. Eigenlijk geloof ik niet zo in dit soort dingen maar ik duim voor een goede voorspelling. Nog 2 uurtjes tot de huisarts belt.
Volgens het boek met alle antwoorden moet ik nu geduld hebben maar ben ik ik december 'definitely' zwanger. Eigenlijk geloof ik niet zo in dit soort dingen maar ik duim voor een goede voorspelling. Nog 2 uurtjes tot de huisarts belt.
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
maandag 26 oktober 2020 om 14:08
Hoi allemaal,
Mag ik me ook melden bij dit topic? Heb het helemaal doorgelezen en echt super leuk hoe iedereen hier met elkaar omgaat (op het kaap-incidentje na).
Ik vind het wel heel spannend om hier te posten omdat ik een beetje bang ben dat ik er dan misschien teveel mee bezig ga zijn, of het jinx (autocorrect maakte hier al kind van).
Eerste verhaal had ik zelf kunnen schrijven. Wij zouden in mei trouwen, maar corona happened... helaas dus moeten uitstellen. Toen wel al gestopt met de pil, maar nog wel veilig gedaan. In september zijn wij getrouwd en sinds dien ook alle voorbehoedsmiddelen de deur uit!
Sinds mei verschillende, aardig regelmatige, cycli gehad, 34-32-32-31 uit mijn hoofd. Toen in september helaas net rond de vruchtbare periode enorme nierstenen-aanval gehad, dus vergane poging. Maar als complete verrassing, zonder voortekenen, al op 29 dagen ongesteld. Dus ik geloof dat mijn lijf aardig ontpilt is inmiddels.
Nu is morgen mijn nod, en sinds begin van t weekend vind ik het ineens wel aardig spannen. Laatste tijd wel wat symptomen, maar kunnen ook allemaal tekenen van menstruatie zijn.
Ik twijfel enorm wanneer ik ga testen. Vrijdag ben ik jarig, dus hopelijk krijg ik het mooiste cadeautje wat je maar kunt bedenken!! Mocht het niet zo zijn, wil ik liever niet op mijn verjaardag zelf testen.
Ik denk dat ik, vanwege de plannen nog donderdag, toch dinsdag of woensdag voor het eerst ga testen
Spannend hooor!!
Ik ben overigens (nog) 28 en manlief 30.
Zie dat er meerdere ook deze week hun nod hebben, duim voor jullie allemaal ook dames!
Peer, sterkte in deze periode!
Mag ik me ook melden bij dit topic? Heb het helemaal doorgelezen en echt super leuk hoe iedereen hier met elkaar omgaat (op het kaap-incidentje na).
Ik vind het wel heel spannend om hier te posten omdat ik een beetje bang ben dat ik er dan misschien teveel mee bezig ga zijn, of het jinx (autocorrect maakte hier al kind van).
Eerste verhaal had ik zelf kunnen schrijven. Wij zouden in mei trouwen, maar corona happened... helaas dus moeten uitstellen. Toen wel al gestopt met de pil, maar nog wel veilig gedaan. In september zijn wij getrouwd en sinds dien ook alle voorbehoedsmiddelen de deur uit!
Sinds mei verschillende, aardig regelmatige, cycli gehad, 34-32-32-31 uit mijn hoofd. Toen in september helaas net rond de vruchtbare periode enorme nierstenen-aanval gehad, dus vergane poging. Maar als complete verrassing, zonder voortekenen, al op 29 dagen ongesteld. Dus ik geloof dat mijn lijf aardig ontpilt is inmiddels.
Nu is morgen mijn nod, en sinds begin van t weekend vind ik het ineens wel aardig spannen. Laatste tijd wel wat symptomen, maar kunnen ook allemaal tekenen van menstruatie zijn.
Ik twijfel enorm wanneer ik ga testen. Vrijdag ben ik jarig, dus hopelijk krijg ik het mooiste cadeautje wat je maar kunt bedenken!! Mocht het niet zo zijn, wil ik liever niet op mijn verjaardag zelf testen.
Ik denk dat ik, vanwege de plannen nog donderdag, toch dinsdag of woensdag voor het eerst ga testen
Spannend hooor!!
Ik ben overigens (nog) 28 en manlief 30.
Zie dat er meerdere ook deze week hun nod hebben, duim voor jullie allemaal ook dames!
Peer, sterkte in deze periode!
maandag 26 oktober 2020 om 14:44
welkom 08052020 ! spannende tijden he?
als morgen je NOD is kan je al gaan testen, maar omdat dat de kortste cyclus van jou tot nu toe was kan je ook nog een paar dagen wachten, je verjaardag is dan idd misschien wel een leuke dag kan je nog zo lang wachten?
succes alvast!
oh, en herken de angst van jinxen ook wel, weerhield mij heel lang om mee te doen. maar het is heel fijn om al onze zorgen en gevoelens hier lekker te spuien haha. de herkenning bij anderen stelt ook gerust
als morgen je NOD is kan je al gaan testen, maar omdat dat de kortste cyclus van jou tot nu toe was kan je ook nog een paar dagen wachten, je verjaardag is dan idd misschien wel een leuke dag kan je nog zo lang wachten?
succes alvast!
oh, en herken de angst van jinxen ook wel, weerhield mij heel lang om mee te doen. maar het is heel fijn om al onze zorgen en gevoelens hier lekker te spuien haha. de herkenning bij anderen stelt ook gerust
"Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end."
maandag 26 oktober 2020 om 15:15
Net huisarts gesproken en die denkt nu dat ik gewoon een ronde over heb geslagen dus dat ik moet wachten tot mijn volgende NOD. Als er dan nog niks is dan lichamelijk onderzoek. Bloedonderzoek was volgens hem geen meerwaarde omdat het of op een bepaald moment in je cyclus moet of ook wel in de test zichtbaar zou zijn... Als ik over een week (2*30 dagen na mijn vorige menstruatie nog niet ongesteld ben) moet ik langskomen en dan doen gaan we verder onderzoek inzetten (waaronder lichamelijk, maar wat dat dan inhoudt...).
Aangezien mijn ovulatietesten geen piek lieten zien de afgelopen 1.5 week (heel misschien nog dit weekend maar een echte knaltest was het niet) verwacht niet niet ongesteld te worden binnen een week. Wachten is stohoooom.
Gelukkig is wachten in alle fases stom dus is dit gewoon een oefening voor alles wat nog komen gaat... (Positief blijven ).
Aangezien mijn ovulatietesten geen piek lieten zien de afgelopen 1.5 week (heel misschien nog dit weekend maar een echte knaltest was het niet) verwacht niet niet ongesteld te worden binnen een week. Wachten is stohoooom.
Gelukkig is wachten in alle fases stom dus is dit gewoon een oefening voor alles wat nog komen gaat... (Positief blijven ).
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
maandag 26 oktober 2020 om 17:44
Zeker spannende tijden! Ergens denk ik, zo lang kan ik wel wachten, zo lang ik niet test (en niet ongesteld word) is er nog hoop zegmaar. Maar aan de andere kant, als ik op mijn verjaardag negatief test, baal ik misschien ook. Al blijft die hoop als ik dan niet ongesteld ben natuurlijk... waaaah moeilijk dit! Ergens denk ik ook, hup morgen een test doen... Twijfel twijfel nog.
Wow neweve, wel balen dat je met de dokter nu eigenlijk ook niet verder komt. Hopelijk komt je menstruatie straks wel gewoon op gang en kun je vanaf daar weer door!
Wow neweve, wel balen dat je met de dokter nu eigenlijk ook niet verder komt. Hopelijk komt je menstruatie straks wel gewoon op gang en kun je vanaf daar weer door!
maandag 26 oktober 2020 om 18:08
@Kokoro
Wat balen van je witte test, hopelijk is dit alleen omdat het nog vroeg is!
@Peer
Heel heftig om te lezen, ik kan me voorstellen dat je onwijs verdrietig bent. Sterkte met het verwerken!
@Neweve
Vervelend dat je nog niet heel veel verder bent na je bezoek aan de dokter. Hopelijk ben je snel ongesteld en heb je wat meer zekerheid!
@Deedee
Balen he, ik ben gistermiddag uiteindelijk ook ongesteld geworden. 's Ochtends dacht ik nog dat het misschien wel raak was en dacht ik ook wat symptonen te hebben, vandaar de test. Ben wel blij dat ik nu ongesteld ben en dat ik op kan naar de volgende ronde.
Ik ga morgen toch ook maar even langs de action voor ovulatietesten, heb ik er toch wat meer zicht op allemaal.
Wat balen van je witte test, hopelijk is dit alleen omdat het nog vroeg is!
@Peer
Heel heftig om te lezen, ik kan me voorstellen dat je onwijs verdrietig bent. Sterkte met het verwerken!
@Neweve
Vervelend dat je nog niet heel veel verder bent na je bezoek aan de dokter. Hopelijk ben je snel ongesteld en heb je wat meer zekerheid!
@Deedee
Balen he, ik ben gistermiddag uiteindelijk ook ongesteld geworden. 's Ochtends dacht ik nog dat het misschien wel raak was en dacht ik ook wat symptonen te hebben, vandaar de test. Ben wel blij dat ik nu ongesteld ben en dat ik op kan naar de volgende ronde.
Ik ga morgen toch ook maar even langs de action voor ovulatietesten, heb ik er toch wat meer zicht op allemaal.
Live a little, love a lot.
maandag 26 oktober 2020 om 20:52
Welkom 08052020!
Neweve; wat wil je zelf in dezen? Langer afwachten? Of toch een kuurtje provera om het even op te wekken en te resetten?
Ik heb vandaag nog weer een test gedaan. Lichter tuurstreepje nog dan gisteren, wist niet dat het kon. Man zei dat hij het ook zag, maar wie weet is dat gewoon de plek waar het reagens zit. We zien het wel. Alles aan mijn lijf roept dat er een menstruatie aankomt, heb sterk het gevoel dat het niet raak is. Morgen DPO 10. We wachten weer verder af. Ben trouwens erg verdrietig over iets totaal ongerelateerds en shit hit the fan op werk met 3 zieke collega's. Dus het kan zijn dat ik even wat minder op iedereen reageer. Sorry .
Neweve; wat wil je zelf in dezen? Langer afwachten? Of toch een kuurtje provera om het even op te wekken en te resetten?
Ik heb vandaag nog weer een test gedaan. Lichter tuurstreepje nog dan gisteren, wist niet dat het kon. Man zei dat hij het ook zag, maar wie weet is dat gewoon de plek waar het reagens zit. We zien het wel. Alles aan mijn lijf roept dat er een menstruatie aankomt, heb sterk het gevoel dat het niet raak is. Morgen DPO 10. We wachten weer verder af. Ben trouwens erg verdrietig over iets totaal ongerelateerds en shit hit the fan op werk met 3 zieke collega's. Dus het kan zijn dat ik even wat minder op iedereen reageer. Sorry .
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in