
1 maart 2014, het begin van het einde?

woensdag 5 maart 2014 om 12:45
Ben best geschrokken van het volgende artikel:
http://duivelsadvocaatje. ... -het-begin-van-het-einde/
Hoe kan het toch dat Nederland in een korte 10 jaar zo enorm aan het veranderen is?
Waar komt het toch door?
De moord op Pim Fortuyn en Theo van Gogh?
9/11?
Ik merk dat de laatste 10 jaar de samenleving heel hard aan het veranderen is, aan het verharden.
Mensen, media, politiek, wetgeving.
Wat is er nou toch de oorzaak of aanzet van geweest, dat we nu 10 jaar later in zo'n andere wereld leven?
http://duivelsadvocaatje. ... -het-begin-van-het-einde/
Hoe kan het toch dat Nederland in een korte 10 jaar zo enorm aan het veranderen is?
Waar komt het toch door?
De moord op Pim Fortuyn en Theo van Gogh?
9/11?
Ik merk dat de laatste 10 jaar de samenleving heel hard aan het veranderen is, aan het verharden.
Mensen, media, politiek, wetgeving.
Wat is er nou toch de oorzaak of aanzet van geweest, dat we nu 10 jaar later in zo'n andere wereld leven?
woensdag 5 maart 2014 om 13:33
woensdag 5 maart 2014 om 13:45
Heeft voor een heel groot deel te maken met de hedendaagse opvoeding, uitzonderingen daargelaten.
Kinderen MOETEN alles hebben wat hun hartje begeert en de ouders zorgen er voor dat ze dit ook krijgen.
Kinderen moeten alles mogen doen wat ze willen dus de ouders verbieden niets meer. Er worden weinig tot geen grenzen meer aangegeven en al helemaal niet meer bewaakt.
Kinderen leren de betekenis niet meer van het woordje nee.
Kinderen leren niet meer dat je niet alles kunt krijgen/doen wat je wilt.
Gevolg is dat ze dit pas merken rond hun 20e levensjaar op het moment dat ze gaan werken en zelfstandig zouden moeten zijn. En dan is het te laat, dan weten ze niet hoe daar mee om te gaan, weten niet wat respect betekend en hebben al helemaal voor niets en niemand meer respect.
Kinderen MOETEN alles hebben wat hun hartje begeert en de ouders zorgen er voor dat ze dit ook krijgen.
Kinderen moeten alles mogen doen wat ze willen dus de ouders verbieden niets meer. Er worden weinig tot geen grenzen meer aangegeven en al helemaal niet meer bewaakt.
Kinderen leren de betekenis niet meer van het woordje nee.
Kinderen leren niet meer dat je niet alles kunt krijgen/doen wat je wilt.
Gevolg is dat ze dit pas merken rond hun 20e levensjaar op het moment dat ze gaan werken en zelfstandig zouden moeten zijn. En dan is het te laat, dan weten ze niet hoe daar mee om te gaan, weten niet wat respect betekend en hebben al helemaal voor niets en niemand meer respect.
Niet geschoten is altijd mis

woensdag 5 maart 2014 om 13:46
Het leest idd. niet vlot weg. Het verbaast me ook, dat ik nergens anders er iets over lees.
Het is toch van de zotte. Ze mogen nu dus ten alle tijden bij je invallen, alles afbreken op muren na, en hoeven naderhand alleen te zeggen "we hadden vermoedens dat er illegalen aanwezig waren" om er mee weg te komen.
Een moordverdachte heeft meer rechten
Het is toch van de zotte. Ze mogen nu dus ten alle tijden bij je invallen, alles afbreken op muren na, en hoeven naderhand alleen te zeggen "we hadden vermoedens dat er illegalen aanwezig waren" om er mee weg te komen.
Een moordverdachte heeft meer rechten
woensdag 5 maart 2014 om 13:49
Ik kom ook niet door het stuk heen, maar sluit me aan bij Deborah
Ik merk eigenlijk helemaal niet dat de maatschappij aan het verharden is de laatste 10 jaar. Wel dat veel mensen roepen dat vroeger alles beter was, de maatschappij toleranter, de kinderen beter opgevoed, de politici eerlijker, de lucht blauwer etc. Maar ook dat zal van alle tijden zijn.
Ik merk eigenlijk helemaal niet dat de maatschappij aan het verharden is de laatste 10 jaar. Wel dat veel mensen roepen dat vroeger alles beter was, de maatschappij toleranter, de kinderen beter opgevoed, de politici eerlijker, de lucht blauwer etc. Maar ook dat zal van alle tijden zijn.


woensdag 5 maart 2014 om 13:50
quote:Bitje93 schreef op 05 maart 2014 @ 13:45:
Heeft voor een heel groot deel te maken met de hedendaagse opvoeding, uitzonderingen daargelaten.
Kinderen MOETEN alles hebben wat hun hartje begeert en de ouders zorgen er voor dat ze dit ook krijgen.
Kinderen moeten alles mogen doen wat ze willen dus de ouders verbieden niets meer. Er worden weinig tot geen grenzen meer aangegeven en al helemaal niet meer bewaakt.
Kinderen leren de betekenis niet meer van het woordje nee.
Kinderen leren niet meer dat je niet alles kunt krijgen/doen wat je wilt.
Gevolg is dat ze dit pas merken rond hun 20e levensjaar op het moment dat ze gaan werken en zelfstandig zouden moeten zijn. En dan is het te laat, dan weten ze niet hoe daar mee om te gaan, weten niet wat respect betekend en hebben al helemaal voor niets en niemand meer respect.Ik snap eigenlijk niet goed wat dit ermee te maken heeft?
Heeft voor een heel groot deel te maken met de hedendaagse opvoeding, uitzonderingen daargelaten.
Kinderen MOETEN alles hebben wat hun hartje begeert en de ouders zorgen er voor dat ze dit ook krijgen.
Kinderen moeten alles mogen doen wat ze willen dus de ouders verbieden niets meer. Er worden weinig tot geen grenzen meer aangegeven en al helemaal niet meer bewaakt.
Kinderen leren de betekenis niet meer van het woordje nee.
Kinderen leren niet meer dat je niet alles kunt krijgen/doen wat je wilt.
Gevolg is dat ze dit pas merken rond hun 20e levensjaar op het moment dat ze gaan werken en zelfstandig zouden moeten zijn. En dan is het te laat, dan weten ze niet hoe daar mee om te gaan, weten niet wat respect betekend en hebben al helemaal voor niets en niemand meer respect.Ik snap eigenlijk niet goed wat dit ermee te maken heeft?
woensdag 5 maart 2014 om 14:00
Arme kinderen van mij die wel nee te horen krijgen en vaak ook nog.
Maar algemene ontevredenheid, ikke ikke ikke en de rest kan stikken en dan nog beutelanders die het beter hebben dan ikke, oef dat doet zeer, of een uitkering hebben van mijn geld. En misschien nog moslim zijn ook, die motten we niet hoor. Niet dat ik er ooit mee in aanraking kom, want dat is eng. Gooi daar nog een aantal populisten overheen en je hebt de situatie zoals nu.
Maar algemene ontevredenheid, ikke ikke ikke en de rest kan stikken en dan nog beutelanders die het beter hebben dan ikke, oef dat doet zeer, of een uitkering hebben van mijn geld. En misschien nog moslim zijn ook, die motten we niet hoor. Niet dat ik er ooit mee in aanraking kom, want dat is eng. Gooi daar nog een aantal populisten overheen en je hebt de situatie zoals nu.

woensdag 5 maart 2014 om 14:02
quote:meivogel schreef op 05 maart 2014 @ 13:49:
Is dit niet die wet die Arie Slob heeft tegengehouden door te dreigen zijn gedoogsteun aan de coalitie op te zeggen?
Huh?
http://nos.nl/video/61858 ... stellen-illegaliteit.html
Is dit niet die wet die Arie Slob heeft tegengehouden door te dreigen zijn gedoogsteun aan de coalitie op te zeggen?
Huh?
http://nos.nl/video/61858 ... stellen-illegaliteit.html
woensdag 5 maart 2014 om 14:13
Ik vind het ook eng. Ik ben opgevoed met vertrouwen in de rechtstaat en ons rechtsstelsel. Dat vertrouwen had ik ook voornamelijk vanwege alle waarborgen die erin zitten. Je zult mij ook nooit horen klagen als er een verdachte op vormfouten vrijuit gaat. Dat is op individueel niveau jammer, maar wel de enige manier om de legitimiteit van het hele systeem te handhaven.
Maar de wereld verandert inderdaad met rasse schreden.
Als je dit soort voorstellen bekijkt in samenhang met de afnemende privacy door internet, dan zie ik voor mensen in de toekomst steeds minder mogelijkheden om eigen keuzes te maken en een eigen visie te ontwikkelen. We worden als het ware steeds meer onderdeel van het geheel. Het zijn niet onze keuzes waarin we vrijheid hebben, maar de keuzes van het land en op nog hoger niveau, van de markt.
De individuele burger bestaat bijna niet meer als beslissingseenheid. Beslissingen worden voor hem gemaakt. Hij heeft zich alleen te voegen en zijn leven dient daarbij volstrekt transparant te zijn. Zo kan hij het best worden beïnvloed en kan worden voorkomen dat hij als individu het geheel tegenwerkt.
En wees eerlijk: Maakt het nog wat uit of je deur op slot kunt doen en de overheid niet zo maar mag binnentreden als je hele denken, doen en laten via internet toch al tot in het kleinste detail gevolgd en gestuurd kan worden?
Maar de wereld verandert inderdaad met rasse schreden.
Als je dit soort voorstellen bekijkt in samenhang met de afnemende privacy door internet, dan zie ik voor mensen in de toekomst steeds minder mogelijkheden om eigen keuzes te maken en een eigen visie te ontwikkelen. We worden als het ware steeds meer onderdeel van het geheel. Het zijn niet onze keuzes waarin we vrijheid hebben, maar de keuzes van het land en op nog hoger niveau, van de markt.
De individuele burger bestaat bijna niet meer als beslissingseenheid. Beslissingen worden voor hem gemaakt. Hij heeft zich alleen te voegen en zijn leven dient daarbij volstrekt transparant te zijn. Zo kan hij het best worden beïnvloed en kan worden voorkomen dat hij als individu het geheel tegenwerkt.
En wees eerlijk: Maakt het nog wat uit of je deur op slot kunt doen en de overheid niet zo maar mag binnentreden als je hele denken, doen en laten via internet toch al tot in het kleinste detail gevolgd en gestuurd kan worden?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

woensdag 5 maart 2014 om 14:17
quote:Galadriel schreef op 05 maart 2014 @ 14:00:
Arme kinderen van mij die wel nee te horen krijgen en vaak ook nog.
Maar algemene ontevredenheid, ikke ikke ikke en de rest kan stikken en dan nog beutelanders die het beter hebben dan ikke, oef dat doet zeer, of een uitkering hebben van mijn geld. En misschien nog moslim zijn ook, die motten we niet hoor. Niet dat ik er ooit mee in aanraking kom, want dat is eng. Gooi daar nog een aantal populisten overheen en je hebt de situatie zoals nu.
Ja, maar in een paar jaar?
Ik begrijp echt niet hoe zo'n omslag in denken zo'n vogelvlucht kan nemen.
Ik sta de'r bij en zie het gebeuren, en toch snap ik er niets van.
Stiekem denk ik ook dat internet en gadgets/technologie het in een stroomversnelling hebben gebracht. De wereld is heel erg snel heel veel kleiner geworden.
We zien bijna alles van wat er ergens anders gebeurd, en misschien heeft dat een heel vervelende bijwerking?
Arme kinderen van mij die wel nee te horen krijgen en vaak ook nog.
Maar algemene ontevredenheid, ikke ikke ikke en de rest kan stikken en dan nog beutelanders die het beter hebben dan ikke, oef dat doet zeer, of een uitkering hebben van mijn geld. En misschien nog moslim zijn ook, die motten we niet hoor. Niet dat ik er ooit mee in aanraking kom, want dat is eng. Gooi daar nog een aantal populisten overheen en je hebt de situatie zoals nu.
Ja, maar in een paar jaar?
Ik begrijp echt niet hoe zo'n omslag in denken zo'n vogelvlucht kan nemen.
Ik sta de'r bij en zie het gebeuren, en toch snap ik er niets van.
Stiekem denk ik ook dat internet en gadgets/technologie het in een stroomversnelling hebben gebracht. De wereld is heel erg snel heel veel kleiner geworden.
We zien bijna alles van wat er ergens anders gebeurd, en misschien heeft dat een heel vervelende bijwerking?
woensdag 5 maart 2014 om 14:17
quote:cadou schreef op 05 maart 2014 @ 13:46:
Het leest idd. niet vlot weg. Het verbaast me ook, dat ik nergens anders er iets over lees.
Het is toch van de zotte. Ze mogen nu dus ten alle tijden bij je invallen, alles afbreken op muren na, en hoeven naderhand alleen te zeggen "we hadden vermoedens dat er illegalen aanwezig waren" om er mee weg te komen.
Een moordverdachte heeft meer rechten
Wat een drama om niks.De politie mag nu al binnenvallen bij verdachten van een hele rits aan misdrijven. Daar gaan echter wel de nodige procedures aan vooraf en het kan/moet getoetst worden achteraf.
De poltie kan niet zomaar willekeurig binnenvallen met zo'n smoesje. Dan moeten er serieuze verdenkingen zijn van strafbaar handelen.
Het leest idd. niet vlot weg. Het verbaast me ook, dat ik nergens anders er iets over lees.
Het is toch van de zotte. Ze mogen nu dus ten alle tijden bij je invallen, alles afbreken op muren na, en hoeven naderhand alleen te zeggen "we hadden vermoedens dat er illegalen aanwezig waren" om er mee weg te komen.
Een moordverdachte heeft meer rechten
Wat een drama om niks.De politie mag nu al binnenvallen bij verdachten van een hele rits aan misdrijven. Daar gaan echter wel de nodige procedures aan vooraf en het kan/moet getoetst worden achteraf.
De poltie kan niet zomaar willekeurig binnenvallen met zo'n smoesje. Dan moeten er serieuze verdenkingen zijn van strafbaar handelen.
woensdag 5 maart 2014 om 14:19
quote:meivogel schreef op 05 maart 2014 @ 13:49:
Is dit niet die wet die Arie Slob heeft tegengehouden door te dreigen zijn gedoogsteun aan de coalitie op te zeggen?
Meneer Slob heeft nog helemaal niks tegengehouden.
Hij heeft alleen gedreigd, in verkiezingstijd, om het kabinet niet meer te steunen als het doorgaat. Dat is iets heel anders. Toen hij een akkoord sloot met het kabinet was het blijkbaar nog niet belangrijk genoeg voor hem.
Is dit niet die wet die Arie Slob heeft tegengehouden door te dreigen zijn gedoogsteun aan de coalitie op te zeggen?
Meneer Slob heeft nog helemaal niks tegengehouden.
Hij heeft alleen gedreigd, in verkiezingstijd, om het kabinet niet meer te steunen als het doorgaat. Dat is iets heel anders. Toen hij een akkoord sloot met het kabinet was het blijkbaar nog niet belangrijk genoeg voor hem.

woensdag 5 maart 2014 om 14:22
quote:merano schreef op 05 maart 2014 @ 14:13:
Ik vind het ook eng. Ik ben opgevoed met vertrouwen in de rechtstaat en ons rechtsstelsel. Dat vertrouwen had ik ook voornamelijk vanwege alle waarborgen die erin zitten. Je zult mij ook nooit horen klagen als er een verdachte op vormfouten vrijuit gaat. Dat is op individueel niveau jammer, maar wel de enige manier om de legitimiteit van het hele systeem te handhaven.
Maar de wereld verandert inderdaad met rasse schreden.
Als je dit soort voorstellen bekijkt in samenhang met de afnemende privacy door internet, dan zie ik voor mensen in de toekomst steeds minder mogelijkheden om eigen keuzes te maken en een eigen visie te ontwikkelen. We worden als het ware steeds meer onderdeel van het geheel. Het zijn niet onze keuzes waarin we vrijheid hebben, maar de keuzes van het land en op nog hoger niveau, van de markt.
De individuele burger bestaat bijna niet meer als beslissingseenheid. Beslissingen worden voor hem gemaakt. Hij heeft zich alleen te voegen en zijn leven dient daarbij volstrekt transparant te zijn. Zo kan hij het best worden beïnvloed en kan worden voorkomen dat hij als individu het geheel tegenwerkt.
En wees eerlijk: Maakt het nog wat uit of je deur op slot kunt doen en de overheid niet zo maar mag mag binnentreden als je hele denken, doen en laten via internet toch al tot in het kleinste detail gevolgd en gestuurd kan worden?
Zo ervaar ik het dus ook, beetje bij beetje worden mensen en hun rechten kleiner gemaakt, steeds meer beinvloed, gestuurd.
En het gaat bij zulke kleine beetjes dat er alleen wat gesputterd wordt her en der door de jaren heen. Totdat je eens achterom kijkt, en ziet wat er gebeurd is.
Ik vind het ook eng. Ik ben opgevoed met vertrouwen in de rechtstaat en ons rechtsstelsel. Dat vertrouwen had ik ook voornamelijk vanwege alle waarborgen die erin zitten. Je zult mij ook nooit horen klagen als er een verdachte op vormfouten vrijuit gaat. Dat is op individueel niveau jammer, maar wel de enige manier om de legitimiteit van het hele systeem te handhaven.
Maar de wereld verandert inderdaad met rasse schreden.
Als je dit soort voorstellen bekijkt in samenhang met de afnemende privacy door internet, dan zie ik voor mensen in de toekomst steeds minder mogelijkheden om eigen keuzes te maken en een eigen visie te ontwikkelen. We worden als het ware steeds meer onderdeel van het geheel. Het zijn niet onze keuzes waarin we vrijheid hebben, maar de keuzes van het land en op nog hoger niveau, van de markt.
De individuele burger bestaat bijna niet meer als beslissingseenheid. Beslissingen worden voor hem gemaakt. Hij heeft zich alleen te voegen en zijn leven dient daarbij volstrekt transparant te zijn. Zo kan hij het best worden beïnvloed en kan worden voorkomen dat hij als individu het geheel tegenwerkt.
En wees eerlijk: Maakt het nog wat uit of je deur op slot kunt doen en de overheid niet zo maar mag mag binnentreden als je hele denken, doen en laten via internet toch al tot in het kleinste detail gevolgd en gestuurd kan worden?
Zo ervaar ik het dus ook, beetje bij beetje worden mensen en hun rechten kleiner gemaakt, steeds meer beinvloed, gestuurd.
En het gaat bij zulke kleine beetjes dat er alleen wat gesputterd wordt her en der door de jaren heen. Totdat je eens achterom kijkt, en ziet wat er gebeurd is.
woensdag 5 maart 2014 om 18:01
quote:merano schreef op 05 maart 2014 @ 14:13:
De individuele burger bestaat bijna niet meer als beslissingseenheid. Beslissingen worden voor hem gemaakt. Hij heeft zich alleen te voegen en zijn leven dient daarbij volstrekt transparant te zijn. Zo kan hij het best worden beïnvloed en kan worden voorkomen dat hij als individu het geheel tegenwerkt.
Diezelfde burger laat het ook wel heel eenvoudig uit zijn handen glippen.
Waren er in de jaren '80 nog mensen te mobiliseren anno 2014 komt de "burger" nauwelijks in beweging voor privacy.
De Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer vindt Nederlanders te naïef:
'Ik vind het jammer dat we in Nederland vaak een houding hebben van "Ik heb niets te verbergen, als er maar boeven gevangen worden, dan kan het me niet schelen dat alles openbaar is"
Bron Elsevier 26 oktober 2013
Maar goed als ik zie wat mensen aan privé gegevens vrijwillig op Facebook kwakken voorzien van foto's + namen kan je van diezelfde burger dan wel verwachten dat ze zich druk maken over een telefoontap.
In Duitsland zijn ze er feller op, vorig jaar waren nog in 30 Duitse steden demonstraties tegen de snuffelpraktijken van de overheid en heeft een partij als de piratenpartij dit thema hoog op de agenda staan.
Bron
De individuele burger bestaat bijna niet meer als beslissingseenheid. Beslissingen worden voor hem gemaakt. Hij heeft zich alleen te voegen en zijn leven dient daarbij volstrekt transparant te zijn. Zo kan hij het best worden beïnvloed en kan worden voorkomen dat hij als individu het geheel tegenwerkt.
Diezelfde burger laat het ook wel heel eenvoudig uit zijn handen glippen.
Waren er in de jaren '80 nog mensen te mobiliseren anno 2014 komt de "burger" nauwelijks in beweging voor privacy.
De Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer vindt Nederlanders te naïef:
'Ik vind het jammer dat we in Nederland vaak een houding hebben van "Ik heb niets te verbergen, als er maar boeven gevangen worden, dan kan het me niet schelen dat alles openbaar is"
Bron Elsevier 26 oktober 2013
Maar goed als ik zie wat mensen aan privé gegevens vrijwillig op Facebook kwakken voorzien van foto's + namen kan je van diezelfde burger dan wel verwachten dat ze zich druk maken over een telefoontap.
In Duitsland zijn ze er feller op, vorig jaar waren nog in 30 Duitse steden demonstraties tegen de snuffelpraktijken van de overheid en heeft een partij als de piratenpartij dit thema hoog op de agenda staan.
Bron
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 5 maart 2014 om 18:32
quote:Star schreef op 05 maart 2014 @ 13:38:
Ik kom er niet eens doorheen Debora.O, ik heb het ook niet gelezen. Op de één of andere manier verzand ik nu altijd op dit soort websites, scroll direct door naar de reacties en vraag me ernstig af of de reaguurders daar nou écht zulke epistels lezen...
Ik kom er niet eens doorheen Debora.O, ik heb het ook niet gelezen. Op de één of andere manier verzand ik nu altijd op dit soort websites, scroll direct door naar de reacties en vraag me ernstig af of de reaguurders daar nou écht zulke epistels lezen...
Occam's razor
woensdag 5 maart 2014 om 18:34
quote:markovic schreef op 05 maart 2014 @ 14:19:
[...]
Meneer Slob heeft nog helemaal niks tegengehouden.
Hij heeft alleen gedreigd, in verkiezingstijd, om het kabinet niet meer te steunen als het doorgaat. Dat is iets heel anders. Toen hij een akkoord sloot met het kabinet was het blijkbaar nog niet belangrijk genoeg voor hem.
Nope, Christenunie is hier altijd heel stellig over geweest, vanaf de vorige verkiezingen aan toe. En eerder hebben ze het op een akkoordje gegooid met het kabinet zodat het kabinet ervan afzag dit soort voor hen principezaken door te voeren in wetgeving.
Waar je ze niet van kunt betichten is draaien...
[...]
Meneer Slob heeft nog helemaal niks tegengehouden.
Hij heeft alleen gedreigd, in verkiezingstijd, om het kabinet niet meer te steunen als het doorgaat. Dat is iets heel anders. Toen hij een akkoord sloot met het kabinet was het blijkbaar nog niet belangrijk genoeg voor hem.
Nope, Christenunie is hier altijd heel stellig over geweest, vanaf de vorige verkiezingen aan toe. En eerder hebben ze het op een akkoordje gegooid met het kabinet zodat het kabinet ervan afzag dit soort voor hen principezaken door te voeren in wetgeving.
Waar je ze niet van kunt betichten is draaien...
Occam's razor