Actueel
alle pijlers
Aanslag El Paso : daad van vreemdelingenhaat?
zondag 4 augustus 2019 om 12:38
In El Paso, Texas, is gisteren een aanslag gepleegd waarbij tenminste 20 mensen zijn gedood.
Het lijkt erop dat deze misdaad gemotiveerd is door vreemdelingenhaat. Op 8chan is een manifest verschenen, geplaatst door degene die door de Texaanse politie is gearresteerd als de dader, Patrick Crusius, een 21-jarige extreem-rechtse nationalist.
In het manifest staat verder gedetailleerd met welke wapens de dader een aanslag wil plegen en dat hij mensen met een achtergrond uit Latijns-Amerika wil raken vanwege "de invasie van latino's in Texas". De exacte wapens en de achtergrond van de slachtoffers in de Walmart komen overeen.
De dader kondigde zijn daad niet alleen aan, hij plaatst er ook een uitleg van vier pagina's bij. Hij verwijst naar een complottheorie die voorspelt dat de elite samenspant om de witte bevolking van Europa op den duur te vervangen door mensen uit Afrika en het Midden-Oosten. De theorie is populair in extreemrechtse nationalistische kringen.
'De juiste stimulans'
De schrijver van het manifest past dat toe op de Verenigde Staten en concludeert: "Immigratie kan alleen maar schadelijk zijn voor de toekomst van Amerika". Het bedrijfsleven en politici zouden daar mede-schuldig aan zijn. Republikeinen zijn volgens hem overigens nog het minst schuldig.
Hij schrijft vervolgens dat, daar waar "onze Europese kameraden niet de wapenwetten hebben die nodig zijn om de miljoenen indringers af te weren die hun land belagen", hij wel de "de juiste stimulans" kan bieden voor immigranten om terug te keren naar hun geboorteland.
In het manifest spreekt de schrijver ook zijn steun voor de dader van de aanslagen in Christchurch.
https://nos.nl/artikel/2296256-haatmani ... chten.html
Het lijkt erop dat deze misdaad gemotiveerd is door vreemdelingenhaat. Op 8chan is een manifest verschenen, geplaatst door degene die door de Texaanse politie is gearresteerd als de dader, Patrick Crusius, een 21-jarige extreem-rechtse nationalist.
In het manifest staat verder gedetailleerd met welke wapens de dader een aanslag wil plegen en dat hij mensen met een achtergrond uit Latijns-Amerika wil raken vanwege "de invasie van latino's in Texas". De exacte wapens en de achtergrond van de slachtoffers in de Walmart komen overeen.
De dader kondigde zijn daad niet alleen aan, hij plaatst er ook een uitleg van vier pagina's bij. Hij verwijst naar een complottheorie die voorspelt dat de elite samenspant om de witte bevolking van Europa op den duur te vervangen door mensen uit Afrika en het Midden-Oosten. De theorie is populair in extreemrechtse nationalistische kringen.
'De juiste stimulans'
De schrijver van het manifest past dat toe op de Verenigde Staten en concludeert: "Immigratie kan alleen maar schadelijk zijn voor de toekomst van Amerika". Het bedrijfsleven en politici zouden daar mede-schuldig aan zijn. Republikeinen zijn volgens hem overigens nog het minst schuldig.
Hij schrijft vervolgens dat, daar waar "onze Europese kameraden niet de wapenwetten hebben die nodig zijn om de miljoenen indringers af te weren die hun land belagen", hij wel de "de juiste stimulans" kan bieden voor immigranten om terug te keren naar hun geboorteland.
In het manifest spreekt de schrijver ook zijn steun voor de dader van de aanslagen in Christchurch.
https://nos.nl/artikel/2296256-haatmani ... chten.html
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 16:38
Trump is wel degelijk verantwoordelijk te achten voor het ontstane klimaat.Hetvrijewoord schreef: ↑04-08-2019 16:35Zich zogenaamd ‘gesteund’ voelen is wel wat anders dan een president direct verantwoordelijk houden. Ik vind Trump ook een incompetente idioot, laat dat duidelijk zijn.
Simplisme ten top.
zondag 4 augustus 2019 om 16:52
Hetvrijewoord schreef: ↑04-08-2019 16:35Zich zogenaamd ‘gesteund’ voelen is wel wat anders dan een president direct verantwoordelijk houden. Ik vind Trump ook een incompetente idioot, laat dat duidelijk zijn.
Simplisme ten top.
Er bestaat verantwoordelijkheid in vele vormen. Hij is natuurlijk niet juridisch verantwoordelijk, of strafrechtelijk.
Macht geeft verantwoordelijkheid, en er zijn weinig mensen met zoveel macht als de president van de Verenigde Staten.
Dat hij incapabel is om die macht op een verantwoorde wijze te gebruiken toont hij al jaren aan.
Ik vraag me sowieso af of hij beseft dat zijn woorden dit soort gevolgen kunnen hebben of dat hij het als een amusant machtsspel ziet, of zomaar dingen zegt die voor zijn mond komen.
Dus ja, hoe verantwoordelijk is een incapabele president voor zijn uitspraken?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 04-08-2019 17:06
2.89% gewijzigd
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 17:04
De wapenlobby is te machtig en Trump heeft voor een groot deel zijn macht aan hen te danken.Paarsebloem schreef: ↑04-08-2019 17:01Er wordt weer veel gebeden voor de slachtoffers, maar aan het wapenbezit wordt niks gedaan.
zondag 4 augustus 2019 om 17:06
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-08-2019 16:24Hoe zeer jij Trump ook verantwoordelijk acht in jouw opinie, hij is het gewoon niet. Trump veroorzaakt het probleem niet, hij is er net als zoveel amerikanen een deel van. Jij wil hem veroordelen voor een daad van een gewone gek. Wat zijn motief ook is de dader blijft een gewone gek. Plak er een plaatje op wat voor jou toepasselijk is als je dat zo nodig acht. Trump verantwoordelijk houden is gewoon stemmingmakerij en een manier om jouw afschuw over Trump te laten blijken. Goedkoop punten scoren. Voor alle duidelijkheid ik heb niks met Trump.
Als een moslim 20 mensen opblaast dan mag je niet zeggen dat het aan de moslim cultuur ligt. Want moslim is liefde. Maar hier mag je Trump de schuld wel van geven want Trump is haat.
zondag 4 augustus 2019 om 17:07
Het is ook wel weer bijzonder. Als er een, zeg maar eens wat, haatimam in Iran iets akeligs zegt dan is het huis te klein want dan zullen alle moslims dezelfde ideeen wel aanhangen, of godbetert in de praktijk willen brengen. Maar als de president van de VS racistische uitspraken doen, dan is het natuurlijk absoluut toeval dat extreemrechts geweld toeneemt aldaar.
zondag 4 augustus 2019 om 17:08
hij is vooral bezig met zichzelf dus hij ziet het nietZazamaenade schreef: ↑04-08-2019 16:52Er bestaat verantwoordelijkheid in vele vormen. Hij is natuurlijk niet juridisch verantwoordelijk, of strafrechtelijk.
Macht geeft verantwoordelijkheid, en er zijn weinig mensen met zoveel macht als de president van de Verenigde Staten.
Dat hij incapabel is om die macht op een verantwoorde wijze te gebruiken toont hij al jaren aan.
Ik vraag me sowieso af of hij beseft dat zijn woorden dit soort gevolgen kunnen hebben of dat hij het als een amusant machtsspel ziet, of zomaar dingen zegt die voor zijn mond komen.
Dus ja, hoe verantwoordelijk is een incapabele president voor zijn uitspraken?
zondag 4 augustus 2019 om 17:08
Ze bidden al jaren en er verandert niks. Niet onder Obama, niet onder Trump. Ze zitten allemaal onder de plak bij de wapenlobby.Paarsebloem schreef: ↑04-08-2019 17:01Er wordt weer veel gebeden voor de slachtoffers, maar aan het wapenbezit wordt niks gedaan.
zondag 4 augustus 2019 om 17:13
Aanslagplegers zijn sowieso allemaal gestoorde lui.
Of ze nou uit de moslimhoek komen of rechts extremistisch zijn.
Voor moord op grote schaal kun je moslims niet verantwoordelijk stellen, er zijn zoveel stromingen in.
zondag 4 augustus 2019 om 17:16
S-Meds schreef: ↑04-08-2019 17:07Het is ook wel weer bijzonder. Als er een, zeg maar eens wat, haatimam in Iran iets akeligs zegt dan is het huis te klein want dan zullen alle moslims dezelfde ideeen wel aanhangen, of godbetert in de praktijk willen brengen. Maar als de president van de VS racistische uitspraken doen, dan is het natuurlijk absoluut toeval dat extreemrechts geweld toeneemt aldaar.
Het gospel van Trump is inderdaad hetzelfde volgens de leer van het forum fascisme.
zondag 4 augustus 2019 om 17:20
Het manifest van de dader op haatwebsite 8chan is 'wildly anti-immigrant' volgens deze journalist.
Er is daar blijkbaar ook een bodycount gaande, en er wordt gesproken over 'the upcoming race war'.
https://www.msnbc.com/msnbc/watch/manif ... 5265221968
Er is daar blijkbaar ook een bodycount gaande, en er wordt gesproken over 'the upcoming race war'.
https://www.msnbc.com/msnbc/watch/manif ... 5265221968
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 17:25
S-Meds schreef: ↑04-08-2019 17:07Het is ook wel weer bijzonder. Als er een, zeg maar eens wat, haatimam in Iran iets akeligs zegt dan is het huis te klein want dan zullen alle moslims dezelfde ideeen wel aanhangen, of godbetert in de praktijk willen brengen. Maar als de president van de VS racistische uitspraken doen, dan is het natuurlijk absoluut toeval dat extreemrechts geweld toeneemt aldaar.
Sterker nog, dan zijn het 'gewoon gekken' die schieten, het heeft niets te maken met extreemrechts geweld.
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 17:47
Tsjonge. Fascist, racist, narcist, aanstichter van extreemrechts geweld. Verbazingwekkend dat die vent tot president is verkozen. Wat zal zijn achterban wel niet denken? Die hebben allemaal op hem gestemd voor dat hij racistisch werd en de fascistische levenswijze de zijne maakte. Allemaal vredelievende mensen die door Trump worden meegesleept in zijn haat. Die geveinsde tolerantie door Obama verzonnen is heeft nooit genoeg draagvlak gehad. In Amerika is er gewoon haat tussen alle bevolkingsgroepen. Dat is een proces wat vaak vanuit de directe omgeving overgenomen is. Ouders, vrienden, wijk, vereniging, armoede, wapens, drugs. Er zijn er gelukkig maar weinig die hun haat omzetten in geweld. Maar om dat toe te wijzen aan een president en zijn uitspraken is gewoon populair doen. Zo van de president vind het niet erg als ik 30 man doodschiet, hij wil eigenlijk dat ik het doe.
Let’s Go Brandon!
zondag 4 augustus 2019 om 17:48
oh ja, natuurlijkZazamaenade schreef: ↑04-08-2019 17:25Sterker nog, dan zijn het 'gewoon gekken' die schieten, het heeft niets te maken met extreemrechts geweld.
zondag 4 augustus 2019 om 18:12
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-08-2019 17:47Tsjonge. Fascist, racist, narcist, aanstichter van extreemrechts geweld. Verbazingwekkend dat die vent tot president is verkozen. Wat zal zijn achterban wel niet denken? Die hebben allemaal op hem gestemd voor dat hij racistisch werd en de fascistische levenswijze de zijne maakte. Allemaal vredelievende mensen die door Trump worden meegesleept in zijn haat. Die geveinsde tolerantie door Obama verzonnen is heeft nooit genoeg draagvlak gehad. In Amerika is er gewoon haat tussen alle bevolkingsgroepen. Dat is een proces wat vaak vanuit de directe omgeving overgenomen is. Ouders, vrienden, wijk, vereniging, armoede, wapens, drugs. Er zijn er gelukkig maar weinig die hun haat omzetten in geweld. Maar om dat toe te wijzen aan een president en zijn uitspraken is gewoon populair doen. Zo van de president vind het niet erg als ik 30 man doodschiet, hij wil eigenlijk dat ik het doe.
Ja want het èchte racisme in de VS heeft pas voet aan de grond gekregen met Trump. Zoiets.
In die samenleving ettert het al heel erg lang, jammer genoeg.
zondag 4 augustus 2019 om 18:16
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-08-2019 17:47
Maar om dat toe te wijzen aan een president en zijn uitspraken is gewoon populair doen. Zo van de president vind het niet erg als ik 30 man doodschiet, hij wil eigenlijk dat ik het doe.
Populair doen?
En ja, ik denk dat het zo kan werken dat maatschappelijk mislukte mensen vol frustratie, in bezit van een wapen en een werkende internetverbinding, overgaan tot gericht geweld in een klimaat van xenofobie waar Trump een fikse rol in speelt.
Deze daders laten zich vol laten lopen met haat op een site als 8chan en door de speeches en tweets van Trump, die het heeft over 'invaders' en 'infestation' kunnen ze zich gelegitimeerd voelen tot aanslagen over te gaan, in plaats van alleen maar te posten op haatsites, zoals de meesten doen.
Senator Cory Booker verwoordt het beter dan ik kan:
https://twitter.com/MSNBC/status/1158021669119758336
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 18:30
‘Ook bij ons leeft gedachtegoed schutter El Paso’
Na de aanslag in El Paso moeten we ons ook in Nederland druk maken, zegt terrorismedeskundige Jelle van Buuren. Hij nam het manifest van schutter Patrick Crusius onder de loep en ziet: dit gedachtegoed leeft ook in ons land.
Twintig minuten voordat Patrick Crusius (21) aan zijn moordpartij begon, verscheen er een manifest op de site 8chan. Alleen al de plek waarop het is geplaatst, laat volgens terrorismedeskundige Jelle van Buuren zien in welke traditie het moet worden geplaatst. De aanslagpleger die toesloeg in een moskee in Christchurch, Nieuw-Zeeland, gebruikte hetzelfde medium om zijn boodschap te verspreiden. ,,Zo zijn er heel veel overeenkomsten met Christchurch.”
Het manifest draait om haat tegen buitenlanders, een ‘invasie’ die een halt toegeroepen moet worden. Crusius laat zich laatdunkend uit tegenover ‘Hispanics’ en hekelt hun groeiende invloed in Texas. ,,Ik zag wel twee nieuwe dingen: Crusius spreekt ook over banenverlies door automatisering, dat wordt gezien als een extra reden immigranten het land uit te sturen, en hij spreekt over het milieu. Dat zie je niet vaak.”
Alt Right
Verder passen de opvattingen van de schutter perfect binnen de populaire en groeiende Alt Right-beweging. Die vindt dan wel zijn oorsprong in de Verenigde Staten, maar inmiddels zijn er aanhangers over de hele wereld. Zij hoeven geen lid van een club te zijn, maar vinden op internet het gedachtegoed, waarbij geweld niet wordt geschuwd maar juist als daad van zelfverdediging wordt gezien.
,,Bij de aanslagen in Christchurch hebben we gezien dat het ook leeft in Nieuw-Zeeland. Dat geldt ook voor Europa, dit is echt een internationale beweging. Die moeten we serieus nemen, vooral omdat de boodschap alarmistisch is: het is nu of nooit, het einde der tijden is nabij. Dat maakt de druk tot handelen groot: niets doen is geen optie. In de wetenschap hebben we het idee van een ‘lone wolf’, die alleen handelt en toeslaat, allang losgelaten. Het plaatsen van een manifest, de manier waarop dat gedaan wordt, ze vormen een soort handleiding die zorgt dat ook aanslagen van eenlingen in een traditie worden geplaatst.”
Dat is alarmerend, vindt Van Buuren. ,,We moeten niet onnodig in paniek raken, maar we moeten er ook niet zomaar vanuit gaan dat dit aan ons keurige polderland voorbijgaat.” Onze veiligheidsdiensten waarschuwen al langer voor de opkomst van extreemrechts en de polarisering in Nederland.
,,Het is nodig om de ontwikkelingen te volgen en te analyseren. In Engeland en Duitsland is al gewaarschuwd voor extreemrechts terrorisme, Frankrijk heeft ermee te maken, in Oost-Europa is het te vinden. Alt Right is ook in Nederland aanwezig, met de oorlogszuchtige taal die daarbij hoort.”
https://www.ad.nl/buitenland/ook-bij-on ... NRuA5bHzhA
Na de aanslag in El Paso moeten we ons ook in Nederland druk maken, zegt terrorismedeskundige Jelle van Buuren. Hij nam het manifest van schutter Patrick Crusius onder de loep en ziet: dit gedachtegoed leeft ook in ons land.
Twintig minuten voordat Patrick Crusius (21) aan zijn moordpartij begon, verscheen er een manifest op de site 8chan. Alleen al de plek waarop het is geplaatst, laat volgens terrorismedeskundige Jelle van Buuren zien in welke traditie het moet worden geplaatst. De aanslagpleger die toesloeg in een moskee in Christchurch, Nieuw-Zeeland, gebruikte hetzelfde medium om zijn boodschap te verspreiden. ,,Zo zijn er heel veel overeenkomsten met Christchurch.”
Het manifest draait om haat tegen buitenlanders, een ‘invasie’ die een halt toegeroepen moet worden. Crusius laat zich laatdunkend uit tegenover ‘Hispanics’ en hekelt hun groeiende invloed in Texas. ,,Ik zag wel twee nieuwe dingen: Crusius spreekt ook over banenverlies door automatisering, dat wordt gezien als een extra reden immigranten het land uit te sturen, en hij spreekt over het milieu. Dat zie je niet vaak.”
Alt Right
Verder passen de opvattingen van de schutter perfect binnen de populaire en groeiende Alt Right-beweging. Die vindt dan wel zijn oorsprong in de Verenigde Staten, maar inmiddels zijn er aanhangers over de hele wereld. Zij hoeven geen lid van een club te zijn, maar vinden op internet het gedachtegoed, waarbij geweld niet wordt geschuwd maar juist als daad van zelfverdediging wordt gezien.
,,Bij de aanslagen in Christchurch hebben we gezien dat het ook leeft in Nieuw-Zeeland. Dat geldt ook voor Europa, dit is echt een internationale beweging. Die moeten we serieus nemen, vooral omdat de boodschap alarmistisch is: het is nu of nooit, het einde der tijden is nabij. Dat maakt de druk tot handelen groot: niets doen is geen optie. In de wetenschap hebben we het idee van een ‘lone wolf’, die alleen handelt en toeslaat, allang losgelaten. Het plaatsen van een manifest, de manier waarop dat gedaan wordt, ze vormen een soort handleiding die zorgt dat ook aanslagen van eenlingen in een traditie worden geplaatst.”
Dat is alarmerend, vindt Van Buuren. ,,We moeten niet onnodig in paniek raken, maar we moeten er ook niet zomaar vanuit gaan dat dit aan ons keurige polderland voorbijgaat.” Onze veiligheidsdiensten waarschuwen al langer voor de opkomst van extreemrechts en de polarisering in Nederland.
,,Het is nodig om de ontwikkelingen te volgen en te analyseren. In Engeland en Duitsland is al gewaarschuwd voor extreemrechts terrorisme, Frankrijk heeft ermee te maken, in Oost-Europa is het te vinden. Alt Right is ook in Nederland aanwezig, met de oorlogszuchtige taal die daarbij hoort.”
https://www.ad.nl/buitenland/ook-bij-on ... NRuA5bHzhA
zondag 4 augustus 2019 om 18:52
Ik denk ook dat de gemiddelde Nederlandse altright aanhanger eerder aan zichzelf denkt en aan de gevolgen voor zichzelf dan aan de heldenstatus die hij ermee zou kunnen verwerven.Zazamaenade schreef: ↑04-08-2019 18:49Gelukkig is het iets moeilijker om hier aan een wapen te komen, en hebben wij geen minister-president die dit soort haatzaaierij bedrijft. In Italië is de situatie met Salvini al een stuk slechter, al is hij nog geen premier.
zondag 4 augustus 2019 om 19:04
Zazamaenade schreef: ↑04-08-2019 18:49In Italië is de situatie met Salvini al een stuk slechter, al is hij nog geen premier.
Slechter volgens wie? volgens Zazamaenade, omdat Salvini een halt wil toeroepen aan de grote groepen kansloze Afrikanen die het land overspoelen of volgens de Italianen in Italie?.
zondag 4 augustus 2019 om 19:15
Waarom denk je dat?
De sociale voorzieningen zijn hier in ieder geval veel beter, je zakt minder snel door het ijs dan in de VS.
Al kun je je afvragen wat een jonge man van 21 heeft gevormd dat hij zo'n aanslag pleegt.
Het OM van Texas wil dat de dader van deze aanslag de doodstraf krijgt. Alsof dat indruk zou maken op iemand die met dit soort intenties een aanslag heeft gepleegd, of iemand die overweegt dat te doen.
Dit is wat info over de dader https://www.ad.nl/buitenland/dit-weten- ... ~a5298650/
zazamaenade wijzigde dit bericht op 09-08-2019 20:40
Reden: Link naar het manifest weggehaald
Reden: Link naar het manifest weggehaald
12.90% gewijzigd
nounou
zondag 4 augustus 2019 om 19:18
Slechter omdat hij op dezelfde manier haat verspreidt als Trump door zijn uitspraken over immigranten.
Dat is waar het gesprek in het topic nu overgaat. Lees even de context, in plaats van je te laten overmeesteren door je oververhitte ideeën over immigratie.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-08-2019 20:46
Reden: ongepast
Reden: ongepast
0.58% gewijzigd
nounou
