Actueel
alle pijlers
Aanslag in Nice
vrijdag 15 juli 2016 om 10:46
vrijdag 15 juli 2016 om 10:46
quote:mienbillekesjeuken schreef op 15 juli 2016 @ 10:36:
[...]
Nooit van de IRA
De IRA was de opstand van de katholieken tegen de Noord Ierse protestanten
Die hadden de betere huizen, banen etc.
Het was niet zo dat de IRA het katholieke geloof met geweld over Europa wilde verspreiden.
Er waren ook IRA afsplitsingen die Noord Ierland samengevoegd wilden zien met Ierland en vochten tegen, in hun ogen de Engelse bezetting
[...]
Nooit van de IRA
De IRA was de opstand van de katholieken tegen de Noord Ierse protestanten
Die hadden de betere huizen, banen etc.
Het was niet zo dat de IRA het katholieke geloof met geweld over Europa wilde verspreiden.
Er waren ook IRA afsplitsingen die Noord Ierland samengevoegd wilden zien met Ierland en vochten tegen, in hun ogen de Engelse bezetting
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:46
In veel moslimlanden heerst een eercultuur. Ik denk dat daar een kern van het probleem ligt. Het heeft denk ik niet met religie maar met cultuur te maken. Sneller op de teentjes getrapt, geen verantwoording nemen voor eigen gedrag, snel beledigd en slachtofferrol aannemen. Daar komen problemen uit voort.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:46
quote:Corona67 schreef op 15 juli 2016 @ 10:46:
[...]
Doe eerst je huiswerk eens voordat je zulke domme dingen gaat roepen
Dat heb ik redelijk op orde.
Vertel jij de lezers hier jouw versie maar.
[...]
Doe eerst je huiswerk eens voordat je zulke domme dingen gaat roepen
Dat heb ik redelijk op orde.
Vertel jij de lezers hier jouw versie maar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:47
quote:mick87 schreef op 15 juli 2016 @ 10:46:
In veel moslimlanden heerst een eercultuur. Ik denk dat daar een kern van het probleem ligt. Het heeft denk ik niet met religie maar met cultuur te maken. Sneller op de teentjes getrapt, geen verantwoording nemen voor eigen gedrag, snel beledigd en slachtofferrol aannemen. Daar komen problemen uit voort.Dit zal ook zeker meespelen denk ik.
In veel moslimlanden heerst een eercultuur. Ik denk dat daar een kern van het probleem ligt. Het heeft denk ik niet met religie maar met cultuur te maken. Sneller op de teentjes getrapt, geen verantwoording nemen voor eigen gedrag, snel beledigd en slachtofferrol aannemen. Daar komen problemen uit voort.Dit zal ook zeker meespelen denk ik.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:47
quote:emmetje2 schreef op 15 juli 2016 @ 10:33:
[...]
Ik lees nooit over een christen die een bomaanslag pleegt. Ik probeer al tijden te begrijpen waar die extremisme vandaan komt. Alle zogenaamde experts noemen van alles. Ik weet wel dat het een soenitisch probleem is omdat ze werden genegeerd bij het samenstellen van een regering in Irak en vandaar uit IS is ontstaan. Maar waarom zou een geradicaliseerde Tunesier (in dit geval) daarom een aanslag plegen?Misschien vind je dit boek dan wel intressant om te lezen. Vrij dun en lees makkelijk weg, en bovenal erg intressant en leerzaam; "Het zijn net mensen" - Jos Luyendijk.
[...]
Ik lees nooit over een christen die een bomaanslag pleegt. Ik probeer al tijden te begrijpen waar die extremisme vandaan komt. Alle zogenaamde experts noemen van alles. Ik weet wel dat het een soenitisch probleem is omdat ze werden genegeerd bij het samenstellen van een regering in Irak en vandaar uit IS is ontstaan. Maar waarom zou een geradicaliseerde Tunesier (in dit geval) daarom een aanslag plegen?Misschien vind je dit boek dan wel intressant om te lezen. Vrij dun en lees makkelijk weg, en bovenal erg intressant en leerzaam; "Het zijn net mensen" - Jos Luyendijk.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:48
quote:hollebollegijs schreef op 15 juli 2016 @ 10:46:
[...]
De IRA was de opstand van de katholieken tegen de Noord Ierse protestanten
Die hadden de betere huizen, banen etc.
Het was niet zo dat de IRA het katholieke geloof met geweld over Europa wilde verspreiden.
Er waren ook IRA afsplitsingen die Noord Ierland samengevoegd wilden zien met Ierland en vochten tegen, in hun ogen de Engelse bezettingOh ja zo was t. Zat er net over na te denken.
[...]
De IRA was de opstand van de katholieken tegen de Noord Ierse protestanten
Die hadden de betere huizen, banen etc.
Het was niet zo dat de IRA het katholieke geloof met geweld over Europa wilde verspreiden.
Er waren ook IRA afsplitsingen die Noord Ierland samengevoegd wilden zien met Ierland en vochten tegen, in hun ogen de Engelse bezettingOh ja zo was t. Zat er net over na te denken.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:48
quote:Dormouse schreef op 15 juli 2016 @ 10:47:
[...]
Misschien vind je dit boek dan wel intressant om te lezen. Vrij dun en lees makkelijk weg, en bovenal erg intressant en leerzaam; "Het zijn net mensen" - Jos Luyendijk.
Dat heb ik, moet het nog lezen.
Is alleen wat gedateerd meen ik, 2001 (doe het uit mijn hoofd)
[...]
Misschien vind je dit boek dan wel intressant om te lezen. Vrij dun en lees makkelijk weg, en bovenal erg intressant en leerzaam; "Het zijn net mensen" - Jos Luyendijk.
Dat heb ik, moet het nog lezen.
Is alleen wat gedateerd meen ik, 2001 (doe het uit mijn hoofd)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:49
quote:mick87 schreef op 15 juli 2016 @ 10:46:
In veel moslimlanden heerst een eercultuur. Ik denk dat daar een kern van het probleem ligt. Het heeft denk ik niet met religie maar met cultuur te maken. Sneller op de teentjes getrapt, geen verantwoording nemen voor eigen gedrag, snel beledigd en slachtofferrol aannemen. Daar komen problemen uit voort.En ze krijgen ook alle ruggesteun om die slachtofferrol te behouden.
In veel moslimlanden heerst een eercultuur. Ik denk dat daar een kern van het probleem ligt. Het heeft denk ik niet met religie maar met cultuur te maken. Sneller op de teentjes getrapt, geen verantwoording nemen voor eigen gedrag, snel beledigd en slachtofferrol aannemen. Daar komen problemen uit voort.En ze krijgen ook alle ruggesteun om die slachtofferrol te behouden.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:49
quote:Dormouse schreef op 15 juli 2016 @ 10:47:
[...]
Misschien vind je dit boek dan wel intressant om te lezen. Vrij dun en lees makkelijk weg, en bovenal erg intressant en leerzaam; "Het zijn net mensen" - Jos Luyendijk.Oh goed tip, zal het gaan lezen. Joris Luyendijk zegt meestal wel zinnige dingen.
[...]
Misschien vind je dit boek dan wel intressant om te lezen. Vrij dun en lees makkelijk weg, en bovenal erg intressant en leerzaam; "Het zijn net mensen" - Jos Luyendijk.Oh goed tip, zal het gaan lezen. Joris Luyendijk zegt meestal wel zinnige dingen.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:51
Het was dus een Tunesiër die woonde in Frankrijk. Die de geneugten mocht proeven van een vrije & westerse samenleving. Als dank voor deze vrijheid flikt hij dit? Een walgelijke slachtpartij.
Misschien moeten we maar eens ietsje minder tolerant gaan worden hier. En strengere eisen gaan stellen. We pikken gewoon veel te veel en dit is het resultaat.
Misschien moeten we maar eens ietsje minder tolerant gaan worden hier. En strengere eisen gaan stellen. We pikken gewoon veel te veel en dit is het resultaat.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:51
quote:hollebollegijs schreef op 15 juli 2016 @ 10:46:
[...]
Dat heb ik redelijk op orde.
Vertel jij de lezers hier jouw versie maar.In 1994 werd Karremans benoemd tot commandant van Dutchbat III, dat naar de Bosnische moslimenclave Srebrenica werd uitgezonden. Op 11, 12 en 13 juli 1995 kreeg dit bataljon te maken met de inname van de enclave door Servische militairen. Karremans vroeg daarvoor de NAVO om luchtsteun. Als gevolg van de terughoudendheid van de VN bij militair ingrijpen ('peacekeeping' ging vóór 'peace enforcement') kwam deze echter te laat en kon de Servische opmars niet worden tegengehouden.
[...]
Dat heb ik redelijk op orde.
Vertel jij de lezers hier jouw versie maar.In 1994 werd Karremans benoemd tot commandant van Dutchbat III, dat naar de Bosnische moslimenclave Srebrenica werd uitgezonden. Op 11, 12 en 13 juli 1995 kreeg dit bataljon te maken met de inname van de enclave door Servische militairen. Karremans vroeg daarvoor de NAVO om luchtsteun. Als gevolg van de terughoudendheid van de VN bij militair ingrijpen ('peacekeeping' ging vóór 'peace enforcement') kwam deze echter te laat en kon de Servische opmars niet worden tegengehouden.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:52
Mijn vader zei 30 jaar geleden, toen aanslagen nog helemaal niet aan de orde waren al, dat Arabische / islamitische culturen een groot verschil met westerse culturen hadden: in de islam is het een eer voor je geloof te sterven. Er wordt anders aangekeken tegen de dood, zei hij toen al.
Ik denk dat dat wel klopt.
Ik denk dat dat wel klopt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 15 juli 2016 om 10:52
quote:hollebollegijs schreef op 15 juli 2016 @ 10:48:
[...]
Dat heb ik, moet het nog lezen.
Is alleen wat gedateerd meen ik, 2001 (doe het uit mijn hoofd)
Eerste druk 2006, heb er zelf een uit 2012. Inderdaad wat gedateerd maar de achtergronden van de conflicten waar dit uit voorkomt staan er erg helder in omschreven.
Het geeft geen antwoord op alle vragen die er nu spelen, maar geeft wel een degelijk inzicht in een groot deel van de problematiek in die regio('s).
[...]
Dat heb ik, moet het nog lezen.
Is alleen wat gedateerd meen ik, 2001 (doe het uit mijn hoofd)
Eerste druk 2006, heb er zelf een uit 2012. Inderdaad wat gedateerd maar de achtergronden van de conflicten waar dit uit voorkomt staan er erg helder in omschreven.
Het geeft geen antwoord op alle vragen die er nu spelen, maar geeft wel een degelijk inzicht in een groot deel van de problematiek in die regio('s).
vrijdag 15 juli 2016 om 10:52
quote:yasmijn schreef op 15 juli 2016 @ 10:28:
[...]
Dat.
En Hennis gaf nu publiekelijk toe op veteranendag dat het ondoenlijk was. We kregen geen luchtsteun, mochten niets.
Precies wat de Canadezen hadden in Rwanda. De genoide was in volle gang en ze mochten alleen maar toekijken. Die Canadese commandant heeft later zelfmoord gepleegd.Daarom is het zo opmerkelijk dat nu er WEL ingegrepen wordt dit aangegrepen wordt als "stok om de hond te slaan"
Ook in deze draad lees ik steeds weer "Ja maar de NAVO bombardeert"
Werkeloos toezien lijkt me ook geen optie.
[...]
Dat.
En Hennis gaf nu publiekelijk toe op veteranendag dat het ondoenlijk was. We kregen geen luchtsteun, mochten niets.
Precies wat de Canadezen hadden in Rwanda. De genoide was in volle gang en ze mochten alleen maar toekijken. Die Canadese commandant heeft later zelfmoord gepleegd.Daarom is het zo opmerkelijk dat nu er WEL ingegrepen wordt dit aangegrepen wordt als "stok om de hond te slaan"
Ook in deze draad lees ik steeds weer "Ja maar de NAVO bombardeert"
Werkeloos toezien lijkt me ook geen optie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:56
quote:YellowDiamond schreef op 15 juli 2016 @ 10:45:
[...]
Omdat hij het IS gedachtegoed ondersteund?
Haat tegen het westen etc. etc.
En maken elkaar de kop gek en zijn erg beïnvloedbaar ( ook voor de idiootste complottheorieën ).
Maar,..Iran is ook erg anti-Westers en heeft in het verleden zelfs een lange afstandsraket cadeau gekregen van Noord-Korea die ook erg anti-Westers is en eigenlijk klieken de meeste anti-Westerse landen erg samen maar deze groep pleegt geen aanslagen in Europa.
[...]
Omdat hij het IS gedachtegoed ondersteund?
Haat tegen het westen etc. etc.
En maken elkaar de kop gek en zijn erg beïnvloedbaar ( ook voor de idiootste complottheorieën ).
Maar,..Iran is ook erg anti-Westers en heeft in het verleden zelfs een lange afstandsraket cadeau gekregen van Noord-Korea die ook erg anti-Westers is en eigenlijk klieken de meeste anti-Westerse landen erg samen maar deze groep pleegt geen aanslagen in Europa.
vrijdag 15 juli 2016 om 10:56
quote:Corona67 schreef op 15 juli 2016 @ 10:51:
[...]
In 1994 werd Karremans benoemd tot commandant van Dutchbat III, dat naar de Bosnische moslimenclave Srebrenica werd uitgezonden. Op 11, 12 en 13 juli 1995 kreeg dit bataljon te maken met de inname van de enclave door Servische militairen. Karremans vroeg daarvoor de NAVO om luchtsteun. Als gevolg van de terughoudendheid van de VN bij militair ingrijpen ('peacekeeping' ging vóór 'peace enforcement') kwam deze echter te laat en kon de Servische opmars niet worden tegengehouden.
Dat schijf ik toch ook.
Karremans heeft luchtsteun aangevraagd maar wilde niet "dolgraag" ingrijpen omdat hij voor het leven van zijn eigen mannen vreesde.
Staat ook allemaal in het NIOD rapport
Een goed documentaire hierover is :
Srebrenica: A Cry from the Grave
http://topdocumentaryfilm ... enica-cry-from-the-grave/
[...]
In 1994 werd Karremans benoemd tot commandant van Dutchbat III, dat naar de Bosnische moslimenclave Srebrenica werd uitgezonden. Op 11, 12 en 13 juli 1995 kreeg dit bataljon te maken met de inname van de enclave door Servische militairen. Karremans vroeg daarvoor de NAVO om luchtsteun. Als gevolg van de terughoudendheid van de VN bij militair ingrijpen ('peacekeeping' ging vóór 'peace enforcement') kwam deze echter te laat en kon de Servische opmars niet worden tegengehouden.
Dat schijf ik toch ook.
Karremans heeft luchtsteun aangevraagd maar wilde niet "dolgraag" ingrijpen omdat hij voor het leven van zijn eigen mannen vreesde.
Staat ook allemaal in het NIOD rapport
Een goed documentaire hierover is :
Srebrenica: A Cry from the Grave
http://topdocumentaryfilm ... enica-cry-from-the-grave/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 juli 2016 om 11:01
quote:emmetje2 schreef op 15 juli 2016 @ 10:55:
[...]
Ja maar waar komt die haat vandaan,waarom ben je het eens met zo'n achterlijke gedachtengoed? Dat komt toch ergens vandaan?
Waarom kreeg Hitler zoveel steun? Het is altijd lastig om de motivatie van mensen te begrijpen. Ik denk persoonlijk dat erg veel gradaties in zitten, maar dat het voor een groot deel (in ieder geval voor symphatisanten), voortkomt uit de belofte van voorspoed en het inspelen op gevoelens ipv. ratio. De belofte van een prachtige staat waar men een goed leven kan leiden te midden van gelijkgestemden. Dat er een bloedige strijd aan vooraf gaat, wordt dan als detail weggeschoven, of genoemd onder "doel heiligt middelen".
En dan zullen er tragisch genoeg altijd genoeg gekken zijn die daad bij woord willen voegen, die bereid zijn zichzelf te geven voor het doel. Of, ook wanneer ze zichzelf niet letterlijk de dood ervoor injagen, bereid zijn om andere gruwelijke daden te begaan, of te helpen bij de organisatie etc. In Nazi-Duitsland was dat net zo.
De mens is veel minder vreedzaam dan ze zelf graag denkt.
Verleiding (en onvrede) kan het slechtste in een mens naar boven halen.
[...]
Ja maar waar komt die haat vandaan,waarom ben je het eens met zo'n achterlijke gedachtengoed? Dat komt toch ergens vandaan?
Waarom kreeg Hitler zoveel steun? Het is altijd lastig om de motivatie van mensen te begrijpen. Ik denk persoonlijk dat erg veel gradaties in zitten, maar dat het voor een groot deel (in ieder geval voor symphatisanten), voortkomt uit de belofte van voorspoed en het inspelen op gevoelens ipv. ratio. De belofte van een prachtige staat waar men een goed leven kan leiden te midden van gelijkgestemden. Dat er een bloedige strijd aan vooraf gaat, wordt dan als detail weggeschoven, of genoemd onder "doel heiligt middelen".
En dan zullen er tragisch genoeg altijd genoeg gekken zijn die daad bij woord willen voegen, die bereid zijn zichzelf te geven voor het doel. Of, ook wanneer ze zichzelf niet letterlijk de dood ervoor injagen, bereid zijn om andere gruwelijke daden te begaan, of te helpen bij de organisatie etc. In Nazi-Duitsland was dat net zo.
De mens is veel minder vreedzaam dan ze zelf graag denkt.
Verleiding (en onvrede) kan het slechtste in een mens naar boven halen.
vrijdag 15 juli 2016 om 11:03
quote:YellowDiamond schreef op 15 juli 2016 @ 10:24:
[...]
Nee want het heeft niets met de islam te maken en christenen doen zulke dingen ook en in de bijbel staan ook veel haatdragende passages etc etc.. Ik begrijp het cynisme. Wil er wel bijzeggen dat we juist door het christendom vooruit zijn geholpen. Scholen, ziekenhuizen, schrijven. Noem maar op. Dat is de rede dat op het christendom gestoelde samenlevingen veel verder zijn dan alle anderen.
[...]
Nee want het heeft niets met de islam te maken en christenen doen zulke dingen ook en in de bijbel staan ook veel haatdragende passages etc etc.. Ik begrijp het cynisme. Wil er wel bijzeggen dat we juist door het christendom vooruit zijn geholpen. Scholen, ziekenhuizen, schrijven. Noem maar op. Dat is de rede dat op het christendom gestoelde samenlevingen veel verder zijn dan alle anderen.
vrijdag 15 juli 2016 om 11:04
quote:Dormouse schreef op 15 juli 2016 @ 11:01:
[...]
Waarom kreeg Hitler zoveel steun? Het is altijd lastig om de motivatie van mensen te begrijpen. Ik denk persoonlijk dat erg veel gradaties in zitten, maar dat het voor een groot deel (in ieder geval voor symphatisanten), voortkomt uit de belofte van voorspoed en het inspelen op gevoelens ipv. ratio. De belofte van een prachtige staat waar men een goed leven kan leiden te midden van gelijkgestemden. Dat er een bloedige strijd aan vooraf gaat, wordt dan als detail weggeschoven, of genoemd onder "doel heiligt middelen".
En dan zullen er tragisch genoeg altijd genoeg gekken zijn die daad bij woord willen voegen, die bereid zijn zichzelf te geven voor het doel. Of, ook wanneer ze zichzelf niet letterlijk de dood ervoor injagen, bereid zijn om andere gruwelijke daden te begaan, of te helpen bij de organisatie etc. In Nazi-Duitsland was dat net zo.
De mens is veel minder vreedzaam dan ze zelf graag denkt.
Verleiding (en onvrede) kan het slechtste in een mens naar boven halen.Ja vooral onvrede en armoede vermoed ik.
[...]
Waarom kreeg Hitler zoveel steun? Het is altijd lastig om de motivatie van mensen te begrijpen. Ik denk persoonlijk dat erg veel gradaties in zitten, maar dat het voor een groot deel (in ieder geval voor symphatisanten), voortkomt uit de belofte van voorspoed en het inspelen op gevoelens ipv. ratio. De belofte van een prachtige staat waar men een goed leven kan leiden te midden van gelijkgestemden. Dat er een bloedige strijd aan vooraf gaat, wordt dan als detail weggeschoven, of genoemd onder "doel heiligt middelen".
En dan zullen er tragisch genoeg altijd genoeg gekken zijn die daad bij woord willen voegen, die bereid zijn zichzelf te geven voor het doel. Of, ook wanneer ze zichzelf niet letterlijk de dood ervoor injagen, bereid zijn om andere gruwelijke daden te begaan, of te helpen bij de organisatie etc. In Nazi-Duitsland was dat net zo.
De mens is veel minder vreedzaam dan ze zelf graag denkt.
Verleiding (en onvrede) kan het slechtste in een mens naar boven halen.Ja vooral onvrede en armoede vermoed ik.
vrijdag 15 juli 2016 om 11:20
quote:emmetje2 schreef op 15 juli 2016 @ 10:11:
[...]
Duitsland heeft ook een paar miljoen moslims maar daar is geen aanslag gepleegd. Zou het een Noord Afrikaans probleem zijn? Het zijn nooit turken die aanslagen plegen. Steeds Marokkanen en nu een Tunesier. Hoe kan het dat zij zo geradicaliseerd zijn?Toch mede dankzij Ataturk die toen in tijd geloof en staat heeft gescheiden en veel vrijheid heeft gebracht voor het volk.
[...]
Duitsland heeft ook een paar miljoen moslims maar daar is geen aanslag gepleegd. Zou het een Noord Afrikaans probleem zijn? Het zijn nooit turken die aanslagen plegen. Steeds Marokkanen en nu een Tunesier. Hoe kan het dat zij zo geradicaliseerd zijn?Toch mede dankzij Ataturk die toen in tijd geloof en staat heeft gescheiden en veel vrijheid heeft gebracht voor het volk.
