Actueel
alle pijlers
Afghanistan
dinsdag 18 augustus 2009 om 11:39
dinsdag 18 augustus 2009 om 18:08
quote:shining schreef op 18 augustus 2009 @ 14:27:
Ach, zo lang een vrouw twaalf jaar gevangenisstraf krijgt omdat ze bij haar man weg wilde en is gevlucht heb ik geen hoop op enige positieve ontwikkeling in dat land.Het grootste probleem dat ik daar mee heb, is dat het gebeurt uit mijn naam, nu de Navo daar de baas is, en Verhagen en Karzai dikke maatjes zijn.
Ach, zo lang een vrouw twaalf jaar gevangenisstraf krijgt omdat ze bij haar man weg wilde en is gevlucht heb ik geen hoop op enige positieve ontwikkeling in dat land.Het grootste probleem dat ik daar mee heb, is dat het gebeurt uit mijn naam, nu de Navo daar de baas is, en Verhagen en Karzai dikke maatjes zijn.
dinsdag 18 augustus 2009 om 19:57
quote:yasmijn schreef op 18 augustus 2009 @ 19:18:
Jaap, welkom in de wereldpolitiek.
Zo was het vroeger al. de wereldgeschiedenis staat er bol van en zal het altijd zo blijven.
"Men" helpt elkaar naar en op de top.Zolang die scepsis je eigen is, maak je een goede kans persoonlijk in elk geval de valkuilen te vermijden.
Jaap, welkom in de wereldpolitiek.
Zo was het vroeger al. de wereldgeschiedenis staat er bol van en zal het altijd zo blijven.
"Men" helpt elkaar naar en op de top.Zolang die scepsis je eigen is, maak je een goede kans persoonlijk in elk geval de valkuilen te vermijden.
dinsdag 18 augustus 2009 om 22:54
quote:IlikeFormentera schreef op 18 augustus 2009 @ 22:02:
[...]
Wat een doordacht standpunt weer. En op al die andere plekken ter wereld waar soortgelijke situaties bestaan maar geen nato aanwezig zal het je zeker aan je kont roesten?!
Vreemde beredenering.
Als ik zeg dat ik het erg vind dat vrouwen in Afghanistan worden onderdrukt, zeg ik daarmee volgens jou dan meteen dat ik het in de rest van de wereld niet erg vind?
Of moet ik dan zeggen: 'Ik vind vrouwenonderdrukking vreselijk en wel in de volgende landen: Afghanistan, Irak, enz. enz. enz'.
Maar ach, jij focust je nou eenmaal op Jaap. Das bekend.
[...]
Wat een doordacht standpunt weer. En op al die andere plekken ter wereld waar soortgelijke situaties bestaan maar geen nato aanwezig zal het je zeker aan je kont roesten?!
Vreemde beredenering.
Als ik zeg dat ik het erg vind dat vrouwen in Afghanistan worden onderdrukt, zeg ik daarmee volgens jou dan meteen dat ik het in de rest van de wereld niet erg vind?
Of moet ik dan zeggen: 'Ik vind vrouwenonderdrukking vreselijk en wel in de volgende landen: Afghanistan, Irak, enz. enz. enz'.
Maar ach, jij focust je nou eenmaal op Jaap. Das bekend.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 18-08-2009 22:54
Reden: verduidelijking
Reden: verduidelijking
% gewijzigd
dinsdag 18 augustus 2009 om 23:45
quote:IlikeFormentera schreef op 18 augustus 2009 @ 23:40:
[...]
Goed lezen! Ik reageer op de uitspraak van jaap die dat schijnbaar erg vind omdat het uit zijn naam gedaan wordt vanwege de aanwezigheid van nato. En het gaat me niet om jaap ofschoon hij die eigenhandig geformuleerde mythe graag 'levend' houdt.
Ja dus?
Daarmee zegt hij toch niet dat hij dat op andere plekken niet erg vindt?
En als er iemand op Jaaap gefocust is ben jij het wel.
[...]
Goed lezen! Ik reageer op de uitspraak van jaap die dat schijnbaar erg vind omdat het uit zijn naam gedaan wordt vanwege de aanwezigheid van nato. En het gaat me niet om jaap ofschoon hij die eigenhandig geformuleerde mythe graag 'levend' houdt.
Ja dus?
Daarmee zegt hij toch niet dat hij dat op andere plekken niet erg vindt?
En als er iemand op Jaaap gefocust is ben jij het wel.
woensdag 19 augustus 2009 om 16:21
quote:IlikeFormentera schreef op 18 augustus 2009 @ 22:02:
Wat een doordacht standpunt weer. En op al die andere plekken ter wereld waar soortgelijke situaties bestaan maar geen nato aanwezig zal het je zeker aan je kont roesten?!
Je bent gek aan het worden!
Ik heb mij bij herhaling, en consequent, uitgesproken tegen schendingen van de mensenrechten en bewezen inbreuken op de democratische principes van behoorlijk bestuur. Tegelijk ben ik van mening dat het eveneens verkeerd is als landen die zichzelf op de borst rammen omdat ze hun zaakjes zo goed voor elkaar hebben, andere soevereine staten binnenvallen om hen de les te lezen, of met geweld en methoden die eerder het tegendeel bewijzen, een regime in het zadel helpen dat hen welgevallig is.
Maar áls een land, of groep landen die weg dan tóch bewandelt, dan is er geen ontkomen aan het nemen van de volle verantwoordelijkheid voor de gevolgen. Voor de lokale bevolking; de bestuurlijke integriteit; de handhaving van de mensenrechten; en de economische gevolgen.
Wij hadden, en hebben niks te zoeken in Irak, Afghanistan en nu ook nog Pakistan. Het is vreselijk spijtig dat het Westen in die landen eerder een totale chaos heeft geschapen, en dubieuze, dictatoriale lieden aan massavernietigingswapens heeft geholpen, en heeft getraind in militaire technieken en tactieken die ons per saldo alleen maar verlies heeft opgeleverd. Maar deze verantwoordelijkheid kunnen we overduidelijk niet aan, en het gaat ons nog meer opbreken als we niet snel tot het inzicht komen dat deze uitputtingsoorlogen militair niet te winnen zijn, schofterig veel geld kosten (wat onze economie ten gronde richt), en ons aanzien in de wereld alleen maar onherstelbaar veel schade oplevert naarmate we steeds nadrukkelijker als hypocriete opportunisten te kijk worden gezet.
Wat een doordacht standpunt weer. En op al die andere plekken ter wereld waar soortgelijke situaties bestaan maar geen nato aanwezig zal het je zeker aan je kont roesten?!
Je bent gek aan het worden!
Ik heb mij bij herhaling, en consequent, uitgesproken tegen schendingen van de mensenrechten en bewezen inbreuken op de democratische principes van behoorlijk bestuur. Tegelijk ben ik van mening dat het eveneens verkeerd is als landen die zichzelf op de borst rammen omdat ze hun zaakjes zo goed voor elkaar hebben, andere soevereine staten binnenvallen om hen de les te lezen, of met geweld en methoden die eerder het tegendeel bewijzen, een regime in het zadel helpen dat hen welgevallig is.
Maar áls een land, of groep landen die weg dan tóch bewandelt, dan is er geen ontkomen aan het nemen van de volle verantwoordelijkheid voor de gevolgen. Voor de lokale bevolking; de bestuurlijke integriteit; de handhaving van de mensenrechten; en de economische gevolgen.
Wij hadden, en hebben niks te zoeken in Irak, Afghanistan en nu ook nog Pakistan. Het is vreselijk spijtig dat het Westen in die landen eerder een totale chaos heeft geschapen, en dubieuze, dictatoriale lieden aan massavernietigingswapens heeft geholpen, en heeft getraind in militaire technieken en tactieken die ons per saldo alleen maar verlies heeft opgeleverd. Maar deze verantwoordelijkheid kunnen we overduidelijk niet aan, en het gaat ons nog meer opbreken als we niet snel tot het inzicht komen dat deze uitputtingsoorlogen militair niet te winnen zijn, schofterig veel geld kosten (wat onze economie ten gronde richt), en ons aanzien in de wereld alleen maar onherstelbaar veel schade oplevert naarmate we steeds nadrukkelijker als hypocriete opportunisten te kijk worden gezet.
woensdag 19 augustus 2009 om 17:57
ILF, je moet mijn bijdragen over 'Neda' nog maar eens aandachtig doorlezen. Ik zou willen dat ik nog kon zeggen dat je een selectief geheugen hebt, maar óf je leest niet eens, óf je geeft je eigen vooroordelen alle kans om wat je gelezen hebt te verdringen, ten bate van je coherente wereldbeeld, dat niet zonder een aantal dubieuze hoekstenen kan.
Ik heb zonder voorbehoud de moord op Neda veroordeeld. Maar de 'knee-jerk' reactie, en de prostitutie van de beelden door een selecte groep lieden met een geo-politiek belang, maakte dat ik mijn oordeel over de politieke affiniteit van de dader, en zijn vermeende motivatie, nog even voor mij hield, en houd. Weet jij al meer, inmiddels? Of is 'the usual suspect' voor jou toereikend?
Van Irak weet nu iedereen dat het een verschrikkelijke blunder was. En iedereen die destijds liep te juichen, kan maar beter zijn of haar hoofd zo diep mogelijk in het zand steken.
Mijn probleem met Afghanistan en Pakistan is niet dat die landen beter genegeerd hadden kunnen worden. Het gaat mij erom dat de keuze voor een militair ingrijpen werkelijk té dom voor woorden is. Eén blik op een foto van Bush, en je begrijpt waarom. Maar dat is eerder een 'punt' voor mij, dan voor degenen die ons uit dat wespennest tevoorschijn zien komen als triomfantelijke overwinnaars. En dat geldt zowel het militaire als het morele aspect. Ik wil zelfs wel zover gaan te stellen dat het verlies aan moreel prestige dáár ons ook op het 'thuisfront' ernstig parten kan gaan spelen. En dán zijn de rapen echt goed gaar!
Ik heb zonder voorbehoud de moord op Neda veroordeeld. Maar de 'knee-jerk' reactie, en de prostitutie van de beelden door een selecte groep lieden met een geo-politiek belang, maakte dat ik mijn oordeel over de politieke affiniteit van de dader, en zijn vermeende motivatie, nog even voor mij hield, en houd. Weet jij al meer, inmiddels? Of is 'the usual suspect' voor jou toereikend?
Van Irak weet nu iedereen dat het een verschrikkelijke blunder was. En iedereen die destijds liep te juichen, kan maar beter zijn of haar hoofd zo diep mogelijk in het zand steken.
Mijn probleem met Afghanistan en Pakistan is niet dat die landen beter genegeerd hadden kunnen worden. Het gaat mij erom dat de keuze voor een militair ingrijpen werkelijk té dom voor woorden is. Eén blik op een foto van Bush, en je begrijpt waarom. Maar dat is eerder een 'punt' voor mij, dan voor degenen die ons uit dat wespennest tevoorschijn zien komen als triomfantelijke overwinnaars. En dat geldt zowel het militaire als het morele aspect. Ik wil zelfs wel zover gaan te stellen dat het verlies aan moreel prestige dáár ons ook op het 'thuisfront' ernstig parten kan gaan spelen. En dán zijn de rapen echt goed gaar!
vrijdag 21 augustus 2009 om 00:15
quote:jaap schreef op 18 augustus 2009 @ 11:39:
In Afghanistan, waar de Navo de dienst uitmaakt, en Nederland bij monde van minister Middelkoop laat weten dat het goed gaat in dat land, zijn morgen verkiezingen.
Geef hier je mening over het nieuws, en de kansen op succes van de Navo-missie.
Hoi jaap!
Kansen op succes zijn er wel degelijk. Anders waren de dappere Amerikanen er nooit aan begonnen. Wat de dappere Amerikanen precies onder succes verstaan is een tweede...economische en strategische belangen misschien. Mensen die vandaan de dag nog denken dat Amerikanen aan een klus beginnen met als doel het bevrijden van mensen en het brengen van democratie roken teveel wiet.
In Afghanistan, waar de Navo de dienst uitmaakt, en Nederland bij monde van minister Middelkoop laat weten dat het goed gaat in dat land, zijn morgen verkiezingen.
Geef hier je mening over het nieuws, en de kansen op succes van de Navo-missie.
Hoi jaap!
Kansen op succes zijn er wel degelijk. Anders waren de dappere Amerikanen er nooit aan begonnen. Wat de dappere Amerikanen precies onder succes verstaan is een tweede...economische en strategische belangen misschien. Mensen die vandaan de dag nog denken dat Amerikanen aan een klus beginnen met als doel het bevrijden van mensen en het brengen van democratie roken teveel wiet.
_I_
vrijdag 21 augustus 2009 om 19:40
@ Bowdown,
'De Amerikanen' is in dit verband een lastig begrip. Het is op zich niet moeilijk om aan te tonen dat er niet zelden een waanzinnig gat gaapt tussen de gecommuniceerde beweegredenen, en de wérkelijke beweegredenen. Maar het is een misvatting om te veronderstellen dat de Amerikaanse kiezer ingewijd is in de achterliggende gedachten. Een niet onaanzienlijk deel van hen wordt net zo goed door de schone schijn van de propaganda om de tuin geleid, vertrouwend op de fraaie beloften van populisten die geen enkele intentie hebben de kiezer te bedienen op de wijze die ze hebben beloofd.
Die cynische bedoelingen zijn er dus wel. Maar dat schept wel een aantal extra dimensies die mede de afloop zullen bepalen. En het is mijn indruk dat Bush c.s. zowel in Irak, als in Afghanistan en Pakistan, én in de relatie met China en Rusland, enkele mogelijke ontwikkelingen niet goed hebben ingeschat. En dat die inschattingsfouten de VS en haar bondgenoten nu lelijk gaan opbreken.
Niemand heeft een kristallen bol om de toekomst te kunnen voorspellen met 100 % zekerheid. Maar ik zie niet hoe dit in winst kan worden omgezet. Behalve, net als met Vietnam, in de Hollywood representatie van de werkelijkheid.
'De Amerikanen' is in dit verband een lastig begrip. Het is op zich niet moeilijk om aan te tonen dat er niet zelden een waanzinnig gat gaapt tussen de gecommuniceerde beweegredenen, en de wérkelijke beweegredenen. Maar het is een misvatting om te veronderstellen dat de Amerikaanse kiezer ingewijd is in de achterliggende gedachten. Een niet onaanzienlijk deel van hen wordt net zo goed door de schone schijn van de propaganda om de tuin geleid, vertrouwend op de fraaie beloften van populisten die geen enkele intentie hebben de kiezer te bedienen op de wijze die ze hebben beloofd.
Die cynische bedoelingen zijn er dus wel. Maar dat schept wel een aantal extra dimensies die mede de afloop zullen bepalen. En het is mijn indruk dat Bush c.s. zowel in Irak, als in Afghanistan en Pakistan, én in de relatie met China en Rusland, enkele mogelijke ontwikkelingen niet goed hebben ingeschat. En dat die inschattingsfouten de VS en haar bondgenoten nu lelijk gaan opbreken.
Niemand heeft een kristallen bol om de toekomst te kunnen voorspellen met 100 % zekerheid. Maar ik zie niet hoe dit in winst kan worden omgezet. Behalve, net als met Vietnam, in de Hollywood representatie van de werkelijkheid.
