Actueel
alle pijlers
Agent van trouwstoetmepper hersenletsel en afgekeurd
zondag 4 september 2022 om 08:19
Drie jaar geleden werd de agent opgeroepen om de orde te herstellen bij een trouwstoet die 4 rijbanen blokkeerde, en de mensen op het dak van hun auto zouden zitten.
Hij wordt bewusteloos geslagen, heeft op tv zijn verhaal verteld, en is pas later werd duidelijk dat het hersenletsel is, en dat hij levenslang beperkingen heeft door 1 onverlaat met losse handjes,
https://www.rijnmond.nl/nieuws/1545878/ ... et-over-is
Hij wordt bewusteloos geslagen, heeft op tv zijn verhaal verteld, en is pas later werd duidelijk dat het hersenletsel is, en dat hij levenslang beperkingen heeft door 1 onverlaat met losse handjes,
https://www.rijnmond.nl/nieuws/1545878/ ... et-over-is
zondag 4 september 2022 om 12:01
Je klinkt hier toch een beetje als een ouder die vreselijk trots is dat ‘ie zo’n goede opvoeder is dat z’n kind zo lekker flexibel is, alles makkelijk eet en ook verder een modelkind is.Thalas schreef: ↑04-09-2022 10:47Als zeer ervaren werker in de forensische psychiatrie weet je dat het criminaliteitscijfer van een land sterk beïnvloed wordt door de maatschappelijke inrichting, bijvoorbeeld op het gebied van abortusrecht, onderwijs, jeugdzorg èn toegang tot voldoende financiële middelen. Uiteraard zijn er mensen met pathologische aandoeningen bij wie het maken van criminele keuzes min of meer aangeboren is. Min of meer, want we weten uit onderzoek ook dat de aard van de opvoeding zelfs daartegen beschermende invloeden kan hebben. Maar los daarvan, de keuzes die wij als maatschappij maken zijn van invloed op de keuzes die mensen maken, crimineel en anderszins. Criminaliteitscijfers dalen sterk wanneer vrouwen toegang hebben tot veilige abortus, wanneer het onderwijs toegankelijker is en kwalitatief beter is, wanneer jeugdzorg effectieve hulp biedt en wanneer geld eerlijker verdeeld is. Dat betekent niet alleen dat er onder die maatschappelijke condities minder misdaden worden gepleegd, maar ook dat er minder misdadigers zíjn. Minder rotte appels. Misdadigers worden niet alleen geboren, ze worden net zo goed gemaakt. Gedrag is een samenspel van een velerlei factoren, en wanneer je de negatieve factoren tot een minimum beperkt, dalen criminaliteitscijfers en voorkom je criminele uitwassen. Het denkbeeld dat mensen simpelweg verkeerd zijn strookt in geen enkel opzicht met wat we verder weten.
Ja, omstandigheden doen er toe, maar ze zijn niet allesbepalend. En een drama als dit helemaal op het bordje van de maatschappij leggen is net zo misplaatst als de opdeborstklopperij van de trotse ouder.
zondag 4 september 2022 om 12:19
In zoverre kan ik het nog eens zijn met de absurde uitspraken van Thales dat de omgeving en de ervaringen iemand kunnen sturen in zijn/haar ontwikkeling. Kom je uit een gezin waarin veel criminaliteit voorkomt dan is de kans groter dat jij ook crimineel gedrag gaat vertonen. En zo zijn er uiteraard veel factoren van invloed.
Maar Thales slaat volledig door in deze gedachtegang. Hij/zij doet alsof de dader geen schuld treft omdat hij ook maar een slachtoffer van zijn ontwikkeling is. Alsof iedereen wel eens een agent compleet kapot slaat. Het kan in een moment van 'onachtzaamheid' iedereen wel eens gebeuren. "Mensen doen elkaar in momenten van achteloosheid nare dingen aan." Nee, dat doen ze niet. Gekken en idioten doen dat. Normale mensen doen dat niet. Ik ken mensen met een laag IQ, mensen die arm zijn, mensen die hun leven niet op de rit hebben, mensen die met verslaving te kampen hebben, mensen die een hele vervelende jeugd hebben gehad en ga zo maar door, maar geen van die mensen slaat wel eens een agent tot moes.
Ik had niet verwacht dat er zulke in en in naïeve mensen bestaan. Blijkbaar lijd ik ook aan een vorm van naïviteit
Maar Thales slaat volledig door in deze gedachtegang. Hij/zij doet alsof de dader geen schuld treft omdat hij ook maar een slachtoffer van zijn ontwikkeling is. Alsof iedereen wel eens een agent compleet kapot slaat. Het kan in een moment van 'onachtzaamheid' iedereen wel eens gebeuren. "Mensen doen elkaar in momenten van achteloosheid nare dingen aan." Nee, dat doen ze niet. Gekken en idioten doen dat. Normale mensen doen dat niet. Ik ken mensen met een laag IQ, mensen die arm zijn, mensen die hun leven niet op de rit hebben, mensen die met verslaving te kampen hebben, mensen die een hele vervelende jeugd hebben gehad en ga zo maar door, maar geen van die mensen slaat wel eens een agent tot moes.
Ik had niet verwacht dat er zulke in en in naïeve mensen bestaan. Blijkbaar lijd ik ook aan een vorm van naïviteit
zondag 4 september 2022 om 12:23
Alecta schreef: ↑04-09-2022 11:23Ik be het met je eens. Wel vind ik het jammer dat je het doet voorkomen (zal vast niet je intentie zijn) dat ons rechtssysteem helemaal geen rekening houdt met dit soort factoren. Want dit soort dingen worden wel meegenomen door de rechter in de uiteindelijke veroordeling.
Huh? Ik zeg niets over de veroordeling, ik heb het alleen over factoren die van invloed zijn op het plegen van de misdaad.
zondag 4 september 2022 om 12:25
Dan lees je echt iets anders dan ik.NosceTeIpsum schreef: ↑04-09-2022 12:19In zoverre kan ik het nog eens zijn met de absurde uitspraken van Thales dat de omgeving en de ervaringen iemand kunnen sturen in zijn/haar ontwikkeling. Kom je uit een gezin waarin veel criminaliteit voorkomt dan is de kans groter dat jij ook crimineel gedrag gaat vertonen. En zo zijn er uiteraard veel factoren van invloed.
Maar Thales slaat volledig door in deze gedachtegang. Hij/zij doet alsof de dader geen schuld treft omdat hij ook maar een slachtoffer van zijn ontwikkeling is. Alsof iedereen wel eens een agent compleet kapot slaat. Het kan in een moment van 'onachtzaamheid' iedereen wel eens gebeuren. "Mensen doen elkaar in momenten van achteloosheid nare dingen aan." Nee, dat doen ze niet. Gekken en idioten doen dat. Normale mensen doen dat niet. Ik ken mensen met een laag IQ, mensen die arm zijn, mensen die hun leven niet op de rit hebben, mensen die met verslaving te kampen hebben, mensen die een hele vervelende jeugd hebben gehad en ga zo maar door, maar geen van die mensen slaat wel eens een agent tot moes.
Ik had niet verwacht dat er zulke in en in naïeve mensen bestaan. Blijkbaar lijd ik ook aan een vorm van naïviteit
Edit: en naïef vind ik echt een belachelijk woord voor haar posts. In mijn ogen zijn haar posts juist een van de weinigen die realistisch zijn.
Zij ontkent helemaal niks over de aard van de daad zelf en het slachtofferschap van de agent.
zondag 4 september 2022 om 12:47
Ik word een beetje moe van het constante verwarren van oorzaak en schuld. Natuurlijk is die man schuldig en natuurlijk is deze misdaad erg. Dat staat volkomen los van het feit dat er factoren zijn die leiden tot crimineel gedrag: factoren die we kennen en factoren die beïnvloedbaar zijn. Deze man had veel van die factoren tegen zich. En nee, ik ken deze man niet, ik heb enkel het artikel gelezen uit de OP waarin dit genoemd wordt. Het feit dat deze man zoveel factoren tegen zich had is schokkend, want dat betekent dat deze misdaad misschien níet had hoeven te gebeuren. Ik denk dat het heel erg belangrijk is om die factoren te onderkennen om te voorkomen dat anderen opgroeien in vergelijkbare omstandigheden. Want ik denk, en noem dat naïef, onempathisch, dom, wat je wil, dat het zinnig is om misdaad te voorkomen waar we kunnen.
zondag 4 september 2022 om 13:08
De mepper is kennelijk niet helemaal lekker in zn hoofd en wordt daar hopelijk voor behandeld. Maar de hele familie is gewoon doorgereden en feest gaan vieren terwijl die agent bewusteloos op straat lag. En dat niet alleen: in de dagen erna hielden ze ook allemaal hun bek. Ik kan daar niet bij en vind dat wel echt slechte mensen.
zondag 4 september 2022 om 13:14
Thalas schreef: ↑04-09-2022 12:47Ik word een beetje moe van het constante verwarren van oorzaak en schuld. Natuurlijk is die man schuldig en natuurlijk is deze misdaad erg. Dat staat volkomen los van het feit dat er factoren zijn die leiden tot crimineel gedrag: factoren die we kennen en factoren die beïnvloedbaar zijn. Deze man had veel van die factoren tegen zich. En nee, ik ken deze man niet, ik heb enkel het artikel gelezen uit de OP waarin dit genoemd wordt. Het feit dat deze man zoveel factoren tegen zich had is schokkend, want dat betekent dat deze misdaad misschien níet had hoeven te gebeuren. Ik denk dat het heel erg belangrijk is om die factoren te onderkennen om te voorkomen dat anderen opgroeien in vergelijkbare omstandigheden. Want ik denk, en noem dat naïef, onempathisch, dom, wat je wil, dat het zinnig is om misdaad te voorkomen waar we kunnen.
En hoe zie je dat voor je? Meer geld geven aan een gezin met laag inkomen? Beter (individueel) onderwijs voor mensen met een lager IQ? Meer gesprekken met jeugdzorg?
Wie gaat dat betalen, waar halen we personeel vandaan, doen de gezinnen/kinderen met een verlaagd IQ iets met de aangeboden hulp en voorkomt dat ontsporingen, misdrijven en slachtoffers?
Is de recidivekans gestegen de afgelopen jaren, evenredig met het bezuinigen op jeugdzorg?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 4 september 2022 om 13:18
Net was het nog kwalijk en dom om te zeggen dat het erg is. Ik denk dat mensen daarover vallen. Niet over het feit dat maatschappelijke factoren eraan bijgedragen hebben. De termen 'bijdragen' en 'beïnvloeden' maken overigens per uitstek duidelijk dat het gaat om gedeeltelijke oorzaken, ze dragen er aan bij, maar zijn niet het enige. Net zoals eigen verantwoordelijkheid niet het enige is. Aan beiden moet wat veranderen om dit te voorkomen en beiden mogen dus genoemd worden zonder dat het dom of kwalijk zou zijn.Thalas schreef: ↑04-09-2022 12:47Ik word een beetje moe van het constante verwarren van oorzaak en schuld. Natuurlijk is die man schuldig en natuurlijk is deze misdaad erg. Dat staat volkomen los van het feit dat er factoren zijn die leiden tot crimineel gedrag: factoren die we kennen en factoren die beïnvloedbaar zijn. Deze man had veel van die factoren tegen zich. En nee, ik ken deze man niet, ik heb enkel het artikel gelezen uit de OP waarin dit genoemd wordt. Het feit dat deze man zoveel factoren tegen zich had is schokkend, want dat betekent dat deze misdaad misschien níet had hoeven te gebeuren. Ik denk dat het heel erg belangrijk is om die factoren te onderkennen om te voorkomen dat anderen opgroeien in vergelijkbare omstandigheden. Want ik denk, en noem dat naïef, onempathisch, dom, wat je wil, dat het zinnig is om misdaad te voorkomen waar we kunnen.
zondag 4 september 2022 om 13:24
Zenmomentje schreef: ↑04-09-2022 13:18Net was het nog kwalijk en dom om te zeggen dat het erg is. Ik denk dat mensen daarover vallen.
Ik denk dat mensen dan wat beter moeten lezen, want dat schreef ik niet. Ik schreef dat kwalijk en dom is om het alleen okee te vinden om te zeggen dat dit vreselijk is en niet na te denken over hoe dit soort vreselijke dingen kunnen gebeuren.
zondag 4 september 2022 om 13:25
Het zijn risicofactoren. Het is veel te kort door de bocht om te stellen dat ze leiden tot crimineel gedrag: zo één op één is het verband niet. Dat staat me tegen in je posts. Natuurlijk is het een goed plan om risicofactoren aan te pakken, maar jij reageert nu op één heel concreet misdrijf, en daarvan weet je gewoon niet of het ook had plaatsgevonden als de dader onder andere omstandigheden was opgegroeid.Thalas schreef: ↑04-09-2022 12:47Ik word een beetje moe van het constante verwarren van oorzaak en schuld. Natuurlijk is die man schuldig en natuurlijk is deze misdaad erg. Dat staat volkomen los van het feit dat er factoren zijn die leiden tot crimineel gedrag: factoren die we kennen en factoren die beïnvloedbaar zijn. Deze man had veel van die factoren tegen zich. En nee, ik ken deze man niet, ik heb enkel het artikel gelezen uit de OP waarin dit genoemd wordt. Het feit dat deze man zoveel factoren tegen zich had is schokkend, want dat betekent dat deze misdaad misschien níet had hoeven te gebeuren. Ik denk dat het heel erg belangrijk is om die factoren te onderkennen om te voorkomen dat anderen opgroeien in vergelijkbare omstandigheden. Want ik denk, en noem dat naïef, onempathisch, dom, wat je wil, dat het zinnig is om misdaad te voorkomen waar we kunnen.
zondag 4 september 2022 om 13:29
Het spijt me, maar ik zou me liever willen richten op hoe het slachtoffer en zijn familie verder geholpen kan worden. De rest, hoewel waar wat je zegt, is wat mij betreft net een prioriteit minder. Ik vind het zuur dat er in algemene zin altijd veel aandacht is voor daders en weinig voor slachtoffers.Thalas schreef: ↑04-09-2022 09:03Je hebt werkelijk niets aan roepen hoe verkeerd dit was. Natuurlijk was deze man verschrikkelijk fout, maar dat is een gegeven en verder irrelevant. Wat belangrijker is, is bedenken wat de oorzaak is zodat dit soort verdriet in de toekomst voorkomen kan worden. De oorzaak ligt in schrijnende armoede, falende jeugdzorg en gebrekkig onderwijs, wat wij als maatschappij faciliteren. Deze gebeurtenis is geen incident op zich, dit is een uitwas van de onsociale manier waarop wij onze maatschappij hebben ingericht. Dan kun je roepen wat een crimineel dit was, maar dat was hij pas toen hij deze keus maken. Niet eerder. Hij werd een crimineel toen hij in dit moment van achteloosheid deed wat hij jaren als patroon ingepeperd had gekregen, en dat moment had voorkomen kunnen worden als zijn jeugd anders was verlopen. En daar kunnen wij als maatschappij iets aan doen, dus in plaats van domweg vast te stellen dat deze man een crimineel is, kunnen we ook bedenken hoe hij een crimineel werd en voorkomen dat anderen dezelfde kant op gaan.
zondag 4 september 2022 om 13:30
Dus je mag alleen zeggen dat iets erg is als je mogelijke beïnvloedende factoren in dezelfde post benoemt anders is het kwalijk en dom. Wat een rare eis om aan reacties van mensen op een nieuwsbericht te stellen.
zondag 4 september 2022 om 13:42
Calathea schreef: ↑04-09-2022 13:08De mepper is kennelijk niet helemaal lekker in zn hoofd en wordt daar hopelijk voor behandeld. Maar de hele familie is gewoon doorgereden en feest gaan vieren terwijl die agent bewusteloos op straat lag. En dat niet alleen: in de dagen erna hielden ze ook allemaal hun bek. Ik kan daar niet bij en vind dat wel echt slechte mensen.
Ongetwijfeld allemaal een laag IQ, slaag gekregen tijdens hun jeugd en weinig inkomen.
Het ging achteloos, dat doorrijden, feestvieren en hun mond houden (ondanks oproepen van de politie etc).
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 4 september 2022 om 13:46
Ik denk dat je hier ten onrechte veronderstelt dat kinderen ongeschreven bladeren zijn. Als je ze maar goed genoeg begeleidt gaan ze niet de fout in. Doen ze dat wel, dan 'is het een uitwas van de onsociale manier waarop wij onze maatschappij hebben ingericht.' Zo simpel ligt het niet. Ik ben het met je eens dat we moeten proberen dingen te voorkomen, maar een heleboel kun je gewoon niet voorkomen.
Mensen hebben verschillende wijsheden in pacht. Wijzer worden gaat gepaard met fouten maken.
zondag 4 september 2022 om 13:48
Dat is niet wat er gebeurde, jij draait het om.Zenmomentje schreef: ↑04-09-2022 13:30Dus je mag alleen zeggen dat iets erg is als je mogelijke beïnvloedende factoren in dezelfde post benoemt anders is het kwalijk en dom. Wat een rare eis om aan reacties van mensen op een nieuwsbericht te stellen.
Damned if I don’t
zondag 4 september 2022 om 13:55
snug schreef: ↑04-09-2022 13:46Ik denk dat je hier ten onrechte veronderstelt dat kinderen ongeschreven bladeren zijn. Als je ze maar goed genoeg begeleidt gaan ze niet de fout in. Doen ze dat wel, dan 'is het een uitwas van de onsociale manier waarop wij onze maatschappij hebben ingericht.' Zo simpel ligt het niet. Ik ben het met je eens dat we moeten proberen dingen te voorkomen, maar een heleboel kun je gewoon niet voorkomen.
Mensen hebben verschillende wijsheden in pacht. Wijzer worden gaat gepaard met fouten maken.
Interessant. Het wensdenken van de maakbare mens (jaren 60) is een hardnekkige. In de jaren 60 werden woonscholen opgericht, zodat de asocialen, zwakbegaafden en mensen met psychische problemen zouden leren hoe ze zich in de maatschappij moesten gedragen. In een aantal jaar zouden ze door een blik maatschappelijk werkers worden klaargestoomd tot eerzame burgers.
De reden dat de woonscholen niet meer bestaan en een stille dood stierven in de jaren 70 is eenvoudig: degenen die in een woonschool leefden maakten er een puinhoop van en binnen de kortste keren waren de schone straten met mooie huizen vervallen tot een puinhoop.
De meeste mensen weten hoe ze zich fatsoenlijk moeten gedragen. Enkelen weten dat niet. Deze jongen is daar een voorbeeld van en wordt daarin gesteund door zijn familie.
Een poffertje is geen oliebol.
zondag 4 september 2022 om 13:56
Ik ben niet degene die dit heeft gepost hoor:
Thalas schreef: ↑04-09-2022 09:40(...) Dit soort dingen zijn geen ongelukken die niemand kan voorkomen, of uitvloeisels van iemands aangeboren kwaadaardigheid, het zijn oorzaak-gevolg zaken. Er is een samenspel aan factoren dat ervoor zorgt dat iemand een ander dit soort ellende toebrengt. En ik vind het heel kwalijk als je niet de moeite zou nemen die oorzaak te zoeken om gevolgen te voorkomen, omdat je vind dat het alleen okee is om te stellen dat dit vreselijk is. Kwalijk en dom.
zondag 4 september 2022 om 13:59
Thalas, hoewel het zeker helpt om maatschappelijke ontwikkelingen op macro niveau te bekijken, om gebeurtenissen te kunnen begrijpen, moet je niet de fout maken om een gebeurtenis te veel vanuit macro perspectief te bekijken. Macro is algemeen, en niet 1 op 1 te vertalen naar een individueel persoon.
zondag 4 september 2022 om 14:06
toulouse_74 schreef: ↑04-09-2022 13:59Thalas, hoewel het zeker helpt om maatschappelijke ontwikkelingen op macro niveau te bekijken, om gebeurtenissen te kunnen begrijpen, moet je niet de fout maken om een gebeurtenis te veel vanuit macro perspectief te bekijken. Macro is algemeen, en niet 1 op 1 te vertalen naar een individueel persoon.
Ik denk dat je niet de fout moet maken een dergelijke zaak alleen vanuit individueel perspectief te bekijken, op basis van de impliciete overtuiging dat iedereen in staat is om weloverwogen beslissingen te nemen los van cultuur, geschiedenis en maatschappelijke inrichting. Als je op macroniveau kijkt zie je dat mensen niet zo werken: iedere maatschappelijke keuze heeft invloed op individuele beslissingen. Mensen worden constant beïnvloed door omgevingsfactoren, daarmee is geen enkele situatie opzichzelfstaand en geen enkele beslissing vrij van externe invloeden. En die beperkte vrijheid in ons handelen is in zekere zin goed nieuws, want als we weten wat ons handelen stuurt kunnen dat aanpassen.
zondag 4 september 2022 om 14:16
JeePofpoffertje schreef: ↑04-09-2022 13:55In de jaren 60 werden woonscholen opgericht, zodat de asocialen, zwakbegaafden en mensen met psychische problemen zouden leren hoe ze zich in de maatschappij moesten gedragen. In een aantal jaar zouden ze door een blik maatschappelijk werkers worden klaargestoomd tot eerzame burgers.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
