Actueel
alle pijlers
AIVD hackt onterecht internetfora
zaterdag 30 november 2013 om 07:17
zaterdag 30 november 2013 om 08:57
Ik vind het zeker alarmerend. Weg schijn van privacy.
En als men maar het vermoeden heeft (ook al is dat onterecht door bijvoorbeeld verkeerd interpreteren van informatie) dan kun je een zgn. 'target' worden, ook al was je dat niet.
Het artikel:
"De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) hackt de servers van internetfora en verzamelt zo de gegevens van alle gebruikers op die fora. Dat meldt de NRC.
Deskundigen zeggen in de krant dat de inlichtingendienst hiermee te ver gaat. VVD, PvdA, SP, D66, CDA, ChristenUnie en GroenLinks willen opheldering van minister Plasterk, schrijft de krant.
Ongericht
De activiteiten van de AIVD worden beschreven in een geheim document van de NSA dat klokkenluider Edward Snowden naar buiten heeft gebracht.
De meeste mensen van wie de dienst op deze manier gegevens verzamelt, zijn personen van wie niet is vastgesteld dat ze een bedreiging vormen. Deskundigen zeggen dat het ongericht onderzoek doen in strijd is met de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten.
Surveillancestaat
Het ministerie van Binnenlandse Zaken spreekt dat tegen in de NRC. Internetfora zijn een belangrijk podium voor extremisten naar wie de AIVD onderzoek doet.
Maar hoogleraar informatierecht Nico van Eijk zegt in de krant: "Ze trekken een sleepnet door internetfora en nemen de data van willekeurige personen mee. Dit leidt tot een surveillancestaat."
Een andere hoogleraar zegt dat de AIVD een pijler onder de rechtsstaat wegzaagt met deze "ongelooflijke privacyinbreuk".
Analyse
Uit het geheime document van de NSA blijkt dat de AIVD de verkregen informatie van de internetfora gebruikt om mogelijke "targets" te identificeren. De Nederlandse inlichtingendienst onderzoekt de mogelijkheden om gegevens van sociale media aan die informatie te koppelen. Ook zoekt de dienst naar een manier hoe de data het best geanalyseerd kunnen worden."
En als men maar het vermoeden heeft (ook al is dat onterecht door bijvoorbeeld verkeerd interpreteren van informatie) dan kun je een zgn. 'target' worden, ook al was je dat niet.
Het artikel:
"De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) hackt de servers van internetfora en verzamelt zo de gegevens van alle gebruikers op die fora. Dat meldt de NRC.
Deskundigen zeggen in de krant dat de inlichtingendienst hiermee te ver gaat. VVD, PvdA, SP, D66, CDA, ChristenUnie en GroenLinks willen opheldering van minister Plasterk, schrijft de krant.
Ongericht
De activiteiten van de AIVD worden beschreven in een geheim document van de NSA dat klokkenluider Edward Snowden naar buiten heeft gebracht.
De meeste mensen van wie de dienst op deze manier gegevens verzamelt, zijn personen van wie niet is vastgesteld dat ze een bedreiging vormen. Deskundigen zeggen dat het ongericht onderzoek doen in strijd is met de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten.
Surveillancestaat
Het ministerie van Binnenlandse Zaken spreekt dat tegen in de NRC. Internetfora zijn een belangrijk podium voor extremisten naar wie de AIVD onderzoek doet.
Maar hoogleraar informatierecht Nico van Eijk zegt in de krant: "Ze trekken een sleepnet door internetfora en nemen de data van willekeurige personen mee. Dit leidt tot een surveillancestaat."
Een andere hoogleraar zegt dat de AIVD een pijler onder de rechtsstaat wegzaagt met deze "ongelooflijke privacyinbreuk".
Analyse
Uit het geheime document van de NSA blijkt dat de AIVD de verkregen informatie van de internetfora gebruikt om mogelijke "targets" te identificeren. De Nederlandse inlichtingendienst onderzoekt de mogelijkheden om gegevens van sociale media aan die informatie te koppelen. Ook zoekt de dienst naar een manier hoe de data het best geanalyseerd kunnen worden."
zaterdag 30 november 2013 om 11:20
In een ver verleden heeft de politie heel wat gegevens van mij verzameld via internet forums.
Ik was getuige in een zaak (iemand had valse aangifte gedaan tegen een vriend van mij). En schrok me rot wat ik zag in hun dossier wat ze van mij hadden aangelegd, oa 10 door mij (al dan niet meer) gebruikte email adressen en ook foto's.
Denk niet dat het de bedoeling was dat ik dat zag, want toen ik er iets over zei spraken ze er al snel overheen.
Ik was getuige in een zaak (iemand had valse aangifte gedaan tegen een vriend van mij). En schrok me rot wat ik zag in hun dossier wat ze van mij hadden aangelegd, oa 10 door mij (al dan niet meer) gebruikte email adressen en ook foto's.
Denk niet dat het de bedoeling was dat ik dat zag, want toen ik er iets over zei spraken ze er al snel overheen.
zaterdag 30 november 2013 om 11:29
Die onverschilligheid die ik in sommige reacties lees, begrijp ik niet.
Natuurlijk, je hebt geen kwaads in de zin. Maar er wordt informatie over je verzameld, bijvoorbeeld welk e-mail adres is gekoppeld aan je forumnaam. Van daaruit ook welke andere mailadressen je hebt, of je op facebook zit, wie je connecties zijn, wat je verdient, waar je werkt, enz. enz.
Vooralsnog wordt niets met die informatie gedaan. Maar - zoals in het voorbeeld van christiane - dan komt er een keer dat je zelf met de overheid te maken krijgt en dan kan informatie verkeerd geïnterpreteerd worden. Of je hebt toevallig connecties met mensen waarvan de informatie verkeerd geïnterpreteerd is. En voor je het weet moet je je gaan verdedigen over allerlei waarvan je never nooit gedacht had dat iemand het ooit als 'verdacht' zou aanmerken. En dan is die overheid machtiger en harder dan je je ooit had kunnen voorstellen.
Natuurlijk, je hebt geen kwaads in de zin. Maar er wordt informatie over je verzameld, bijvoorbeeld welk e-mail adres is gekoppeld aan je forumnaam. Van daaruit ook welke andere mailadressen je hebt, of je op facebook zit, wie je connecties zijn, wat je verdient, waar je werkt, enz. enz.
Vooralsnog wordt niets met die informatie gedaan. Maar - zoals in het voorbeeld van christiane - dan komt er een keer dat je zelf met de overheid te maken krijgt en dan kan informatie verkeerd geïnterpreteerd worden. Of je hebt toevallig connecties met mensen waarvan de informatie verkeerd geïnterpreteerd is. En voor je het weet moet je je gaan verdedigen over allerlei waarvan je never nooit gedacht had dat iemand het ooit als 'verdacht' zou aanmerken. En dan is die overheid machtiger en harder dan je je ooit had kunnen voorstellen.
zaterdag 30 november 2013 om 12:07
Als je op internet zit worden er constant gegevens verzamelt, was pas toevallig een programma over. Vaak zijn het onschuldige gegevens om je de juiste reclame voor te schotelen. Maar ze kunnen heel veel over je te weten komen door je alleen maar te volgen op internet. Vaak staat navigatie aan, dus ze weten zelfs welke straten je komt. Als bedrijven (voor reclame) dit al doen, moet je nagaan wat de aivd enzo allemaal over bepaalde mensen te weten kunnen komen.
Ik kan er eerlijk gezegd niet van wakker liggen. Maar ik ben mij er wel bewust van, maar dat is lang niet iedereen. Mensen moeten beseffen dat alles wat ze op Internet plaatsen niet zomaar weggaat als ze het verwijderen. En dat hun facebook die prive staat ook helemaal niet zo prive is.
Ik kan er eerlijk gezegd niet van wakker liggen. Maar ik ben mij er wel bewust van, maar dat is lang niet iedereen. Mensen moeten beseffen dat alles wat ze op Internet plaatsen niet zomaar weggaat als ze het verwijderen. En dat hun facebook die prive staat ook helemaal niet zo prive is.
zaterdag 30 november 2013 om 12:11
quote:himalaya schreef op 30 november 2013 @ 11:47:
@waranka: en toch begeef jij je ook nog op internet en dit forum. Hoe zouden we het kunnen voorkomen, behalve dan internet de deur uit doen?Ik denk dat we dat kunnen voorkomen door behoorlijke wetgeving en rechters die opsporingsinstanties die hun bevoegdheden te buiten gaan te straffen.
@waranka: en toch begeef jij je ook nog op internet en dit forum. Hoe zouden we het kunnen voorkomen, behalve dan internet de deur uit doen?Ik denk dat we dat kunnen voorkomen door behoorlijke wetgeving en rechters die opsporingsinstanties die hun bevoegdheden te buiten gaan te straffen.
zaterdag 30 november 2013 om 12:27
Ik denk niet dat de AIVD Viva of Libelle forum door spit maar er zijn natuurlijk genoeg sites zoals stormfront en fora waar Syrië gangers actief zijn die wel interessant zijn.
Ik begrijp sommige mensen niet, die gooien op Facebook hun hele privéleven, inclusief wat eten we vanavond, en iedere dag een nieuwe foto maar o wee als een instantie die informatie gebruikt.
Ik begrijp sommige mensen niet, die gooien op Facebook hun hele privéleven, inclusief wat eten we vanavond, en iedere dag een nieuwe foto maar o wee als een instantie die informatie gebruikt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 november 2013 om 12:33
quote:Ikhierhuh schreef op 30 november 2013 @ 09:39:
Van mij mogen ze helemaal niet, al heb ik geen snode plannen, maar tsja... wie ben ik?Van mij ook niet. Een geheime dienst die zich niet aan de wet houdt en een minister die er over liegt; ik vind dat schokkend en schandalig, en dan maakt het niks uit of ze mijn gegevens ook gebruiken of niet. Het hacken van fora en het leegtrekken van complete databases met profielen van mensen inclusief mensen die niet verdacht zijn, mag gewoon niet. En als dat wel mag is de AIVD eigenlijk een soort Stasi en rammelt onze wetgeving aan alle kanten.
Van mij mogen ze helemaal niet, al heb ik geen snode plannen, maar tsja... wie ben ik?Van mij ook niet. Een geheime dienst die zich niet aan de wet houdt en een minister die er over liegt; ik vind dat schokkend en schandalig, en dan maakt het niks uit of ze mijn gegevens ook gebruiken of niet. Het hacken van fora en het leegtrekken van complete databases met profielen van mensen inclusief mensen die niet verdacht zijn, mag gewoon niet. En als dat wel mag is de AIVD eigenlijk een soort Stasi en rammelt onze wetgeving aan alle kanten.
zaterdag 30 november 2013 om 12:35
Je privacy ligt al jaren op straat tenzij je geen internet hebt, geen mobieltje, geen bankpassen, creditcards en klantenkaarten. Ik lig er niet meer wakker van, het aantal bankovervallen dat ik heb gepleegd is te verwaarlozen, als ik met een bommetje dreig is dat óf in het zwembad of het gaat over stinkbommen (bestaan die eigenlijk nog?). Voor kinderporno heb ik geen greintje belangstelling en ik heb er ook geen behoefte aan iemand te bedreigen.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 30 november 2013 om 12:37
quote:ambrosia9 schreef op 30 november 2013 @ 08:46:
Haha zal wel om andere fora gaan hoor. Of er moet een aivder zijn die dringend wil weten of ze zwanger is, of hoe lang de kip in de oven moet Nou dan opper ik mij wel op hoor als ze dat willen weten .
Haha zal wel om andere fora gaan hoor. Of er moet een aivder zijn die dringend wil weten of ze zwanger is, of hoe lang de kip in de oven moet Nou dan opper ik mij wel op hoor als ze dat willen weten .
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
zaterdag 30 november 2013 om 12:38
quote:Mlle_j schreef op 30 november 2013 @ 12:33:
[...]
Van mij ook niet. Een geheime dienst die zich niet aan de wet houdt en een minister die er over liegt; ik vind dat schokkend en schandalig, en dan maakt het niks uit of ze mijn gegevens ook gebruiken of niet. Het hacken van fora en het leegtrekken van complete databases met profielen van mensen inclusief mensen die niet verdacht zijn, mag gewoon niet. En als dat wel mag is de AIVD eigenlijk een soort Stasi en rammelt onze wetgeving aan alle kanten.
Voorlopig is er nog geen enkel hard bewijs dat:
1) De minister liegt
2) De AIVD zich niet aan de wet houd
Wat we hebben is wat krantenartikelen.
Alexander Pechthold was net aan het woord op Radio1 en zie stelde een parlementaire enquête voor en ik denk dat hij daar een punt heeft.
[...]
Van mij ook niet. Een geheime dienst die zich niet aan de wet houdt en een minister die er over liegt; ik vind dat schokkend en schandalig, en dan maakt het niks uit of ze mijn gegevens ook gebruiken of niet. Het hacken van fora en het leegtrekken van complete databases met profielen van mensen inclusief mensen die niet verdacht zijn, mag gewoon niet. En als dat wel mag is de AIVD eigenlijk een soort Stasi en rammelt onze wetgeving aan alle kanten.
Voorlopig is er nog geen enkel hard bewijs dat:
1) De minister liegt
2) De AIVD zich niet aan de wet houd
Wat we hebben is wat krantenartikelen.
Alexander Pechthold was net aan het woord op Radio1 en zie stelde een parlementaire enquête voor en ik denk dat hij daar een punt heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 november 2013 om 12:49
quote:hollebollegijs schreef op 30 november 2013 @ 12:38:
[...]
Voorlopig is er nog geen enkel hard bewijs dat:
1) De minister liegt
2) De AIVD zich niet aan de wet houd
Wat we hebben is wat krantenartikelen.
Alexander Pechthold was net aan het woord op Radio1 en zie stelde een parlementaire enquête voor en ik denk dat hij daar een punt heeft.
Wat we hebben zijn:
1. geheime documenten van een klokkenluider waaruit blijkt dat er al twee jaar ongericht wordt afgetapt terwijl de wet dat nog niet toestaat.
2. een minister die sinds juni beweert dat er in NL helemaal niet ongericht wordt afgetapt
Natuurlijk zegt de AIVD nu dat wat ze doet wel mag. Maar daarvoor moet je de wet (art 24, Wiv 2002 om precies te zijn) wel heeeeel ruim opvatten, en dat is niet de bedoeling. De parlementaire geschiedenis maakt duidelijk wat er precies onder 'gericht' en ongericht tappen wordt verstaan, en er is hier een grens overtreden. Daarvoor moeten de diensten en de minister zich verantwoorden, dus idd een enquete lijkt me een goed idee.
Ik word echt jumpy van het idee dat we diensten hebben die wetten die bedoelt zijn om ons te beschermen, overtreden.
[...]
Voorlopig is er nog geen enkel hard bewijs dat:
1) De minister liegt
2) De AIVD zich niet aan de wet houd
Wat we hebben is wat krantenartikelen.
Alexander Pechthold was net aan het woord op Radio1 en zie stelde een parlementaire enquête voor en ik denk dat hij daar een punt heeft.
Wat we hebben zijn:
1. geheime documenten van een klokkenluider waaruit blijkt dat er al twee jaar ongericht wordt afgetapt terwijl de wet dat nog niet toestaat.
2. een minister die sinds juni beweert dat er in NL helemaal niet ongericht wordt afgetapt
Natuurlijk zegt de AIVD nu dat wat ze doet wel mag. Maar daarvoor moet je de wet (art 24, Wiv 2002 om precies te zijn) wel heeeeel ruim opvatten, en dat is niet de bedoeling. De parlementaire geschiedenis maakt duidelijk wat er precies onder 'gericht' en ongericht tappen wordt verstaan, en er is hier een grens overtreden. Daarvoor moeten de diensten en de minister zich verantwoorden, dus idd een enquete lijkt me een goed idee.
Ik word echt jumpy van het idee dat we diensten hebben die wetten die bedoelt zijn om ons te beschermen, overtreden.
