Actueel
alle pijlers
Al die herten...
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:17
Flauwekul. Zonder jacht ontstaan er fikse problemen met de wildstand en ontstaat er een hoop dierenleed. Daar zijn de Oostvaardersplassen nu juist het ultieme voorbeeld van. Als die hazen niet beheerd worden dmv jacht krijg je daar ook ziektes en problemen (vraat) Elke vorm van jacht in Nederland is gebaseerd op een beheerplan, waarbij een afweging is gemaakt tussen de aantallen en de mogelijke problemen die daar ontstaan.shifty schreef: ↑02-10-2018 10:08Plezierjacht kan ook gewoon in Nederland/Europa. Dat plezierjagers vervolgens iets zinnigs doen met de buit (op eten), wil nog niet zeggen dat ineens hun intentie anders is geworden. Ze gaan gewoon het bos in om dieren dood te schieten omdat ze dat leuk vinden. Niet omdat ze anders honger lijden, niet omdat ze de natuur zo graag willen beheren, niet omdat je andere dieren willen beschermen, niet omdat ze de noodzaak zien, maar gewoon omdat ze dat leuk vinden. Alle andere argumenten zijn 'bijvangst' waarmee ze het voor anderen/zichzelf goedpraten. Maar het blijft natuurlijk gewoon een beetje een gek idee dat iemand het leuk vind om dieren neer te schieten.
Je hebt inderdaad in Nederland een groep mensen die plezier beleeft aan het beheren van de natuur. Dat is totaal iets anders dan “voor de lol beesten afknallen zonder noodzaak.”
Maar joh, eet jij nog lekker een hypocriet karbonaadje vanavond. Heb je tenminste niet hoeven zien waar dat vandaan komt.
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:18
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:20
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:29
Zo is dat!zeeuwsmeisje1981 schreef: ↑02-10-2018 10:17Flauwekul. Zonder jacht ontstaan er fikse problemen met de wildstand en ontstaat er een hoop dierenleed. Daar zijn de Oostvaardersplassen nu juist het ultieme voorbeeld van. Als die hazen niet beheerd worden dmv jacht krijg je daar ook ziektes en problemen (vraat) Elke vorm van jacht in Nederland is gebaseerd op een beheerplan, waarbij een afweging is gemaakt tussen de aantallen en de mogelijke problemen die daar ontstaan.
Je hebt inderdaad in Nederland een groep mensen die plezier beleeft aan het beheren van de natuur. Dat is totaal iets anders dan “voor de lol beesten afknallen zonder noodzaak.”
Maar joh, eet jij nog lekker een hypocriet karbonaadje vanavond. Heb je tenminste niet hoeven zien waar dat vandaan komt.
En ja, jagen kan net als andere dingen die in de genen van de roofaap Homo-Sapiëns zitten een plezierige ervaring zijn. De mens is ontstaan uit roofapen en heeft vele honderdduizenden gejaagd. Pas de laatste 5% van onze geschiedenis zijn we op vaste plaatsen gaan wonen. Genetisch zijn we nog steeds de jager-verzamelaar van 10.000 en meer jaren geleden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:32
Het komt door de Disneyficatie. Mensen in moderne steden zijn totaal vervreemd van de natuur en daarmee ook van natuurlijke instincten. De natuur is in wezen wreed en onaangenaam. De moderne stadsmens heeft van die natuur een sprookjestuin gemaakt waar louter harmonie zou heersen en waar de diertjes vooral heel lievvvv zijn. Vanuit deze vervreemding van de echte natuur vormem zij dan hun mening.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:35
Gelukkig maar. Het speelde ook jaren geleden. Er waren wel meer misstanden daar. Terwijl mijn buurman (jager) wel voor de gemeente werkte. Een combinatie van plezierjacht en noodzakelijke jacht naast en door elkaar.
Sommige jacht zal vast echt noodzakelijk zijn en er zullen misschien ook jagers zijn die juist schieten uit liefde voor de natuur, maar mijn buurman en zijn jagersmaatjes hebben beelden op mijn netvlies gegrift die er voor zorgen dat ik een negatieve associatie heb bij het woord jager.
Van mij mag alle plezierjacht per direct verboden worden. En alle anderen jacht streng gecontroleerd.
Verder ben ik het er mee eens dat het vlees van de nu afgeschoten herten een stuk biologischer is dan het gemiddelde stukje vlees uit de supermarkt.
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:35
zeeuwsmeisje1981 schreef: ↑02-10-2018 10:17Flauwekul. Zonder jacht ontstaan er fikse problemen met de wildstand en ontstaat er een hoop dierenleed. Daar zijn de Oostvaardersplassen nu juist het ultieme voorbeeld van. Als die hazen niet beheerd worden dmv jacht krijg je daar ook ziektes en problemen (vraat) Elke vorm van jacht in Nederland is gebaseerd op een beheerplan, waarbij een afweging is gemaakt tussen de aantallen en de mogelijke problemen die daar ontstaan.
Je hebt inderdaad in Nederland een groep mensen die plezier beleeft aan het beheren van de natuur. Dat is totaal iets anders dan “voor de lol beesten afknallen zonder noodzaak.”
Maar joh, eet jij nog lekker een hypocriet karbonaadje vanavond. Heb je tenminste niet hoeven zien waar dat vandaan komt.
Je kan het wel heel persoonlijk blijven maken, maar dat verandert niets aan de feiten. Ik blijf het gewoon raar vinden dat mensen voor hun plezier dieren gaan doodschieten. Mensen die dat een sport noemen. Mensen die dat natuurlijk instinct noemen. Mensen die dat een mooie prestatie vinden. Mensen die een dood dier als trofee zien.
Als jij dat niet raar vindt dan is dat jouw mening, en dat mag ook gewoon jouw mening zijn. Ik vind het alleen vreemd dat je doet alsof dat niet bestaat. Alsof plezierjagers met een 'hoger doel' het bos in wandelen omdat ze voldoen aan de regelgeving? Alsof je dieren doodmaken leuk mag vinden omdat mensen nou eenmaal vlees eten?
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:38
Misschien lag het aan mijn vraag en was dit het enige mogelijke antwoord, maar ik denk toch niet dat het ligt aan kortzichtigheid of domheid.
Het is misschien ook het feit dat we al van kleins af aan worden doodgegooid met dat we al het leven lief moeten vinden, zoals in avatar bijvoorbeeld.
Is het niet de manier waarop we zijn grootgebracht?
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:39
ik vind het ook raar hoor, natuurbeheer, wildbeheer vind ik geen enkel probleem. (en ja... zelfs vlees eten...)shifty schreef: ↑02-10-2018 10:35Je kan het wel heel persoonlijk blijven maken, maar dat verandert niets aan de feiten. Ik blijf het gewoon raar vinden dat mensen voor hun plezier dieren gaan doodschieten. Mensen die dat een sport noemen. Mensen die dat natuurlijk instinct noemen. Mensen die dat een mooie prestatie vinden. Mensen die een dood dier als trofee zien.
maar een giraffe willen doden voor de kick... snap ik niks van.
Kan wel in onze genen zitten, maar we zijn ook opgehouden verkrachting normaal te vinden, kwestie van beschaving.
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:44
oudebaas schreef: ↑02-10-2018 10:29Zo is dat!
En ja, jagen kan net als andere dingen die in de genen van de roofaap Homo-Sapiëns zitten een plezierige ervaring zijn. De mens is ontstaan uit roofapen en heeft vele honderdduizenden gejaagd. Pas de laatste 5% van onze geschiedenis zijn we op vaste plaatsen gaan wonen. Genetisch zijn we nog steeds de jager-verzamelaar van 10.000 en meer jaren geleden.
Dat is echt genetische onzin.
Elke jager voelt zich de eerste paar keer dat hij een dier dood schiet rot en moet een behoorlijke persoonlijke grens over om blij te kunnen zijn met een dood dier. DAT zijn je genen die tegen je zeggen dat je niet met leuke dingen bezig bent. En dat is hetgene wat je heel bewust en kunstmatig moet leren negeren omdat DAT je instinct is.
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:50
Maar ik kan mij wel voorstellen dat je er een kick van krijgt, van de speurtocht de achtervolging en dat de adrenaline die wordt opgewekt en de dopamine een heerlijk gevoel kunnen geven.shifty schreef: ↑02-10-2018 10:44Dat is echt genetische onzin.
Elke jager voelt zich de eerste paar keer dat hij een dier dood schiet rot en moet een behoorlijk persoonlijke grens over om blij te kunnen zijn met een dood dier. DAT zijn je genen die tegen je zeggen dat je niet met leuke dingen bezig bent. En dat is hetgene wat je heel bewust en kunstmatig moet leren negeren omdat DAT je instinct is.
Zeker als het een dier is wat gevaarlijk is, zoals een wild zwijn.
Ik denk dat de rush veel goedmaakt, in tegenstelling tot slachten in een slachthuis natuurlijk.
Dus op die manier kan ik mij wel voorstellen dat het een plezierig gevoel kan geven om te jagen.
dinsdag 2 oktober 2018 om 10:51
Dat heeft er ook mee te maken dat er een stukje cultuur om dat instinct is gebouwd. Veel mensen voelen zich ook raar na de eerste keer seks bijvoorbeeld.shifty schreef: ↑02-10-2018 10:44Dat is echt genetische onzin.
Elke jager voelt zich de eerste paar keer dat hij een dier dood schiet rot en moet een behoorlijke persoonlijke grens over om blij te kunnen zijn met een dood dier. DAT zijn je genen die tegen je zeggen dat je niet met leuke dingen bezig bent. En dat is hetgene wat je heel bewust en kunstmatig moet leren negeren omdat DAT je instinct is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 2 oktober 2018 om 11:02
zeeuwsmeisje1981 schreef: ↑02-10-2018 09:50Er worden ook (veel!) dieren gedood voor jouw genot. Dus hoezo is mijn argument ineens vals?
Omdat het een argument is dat vaak gebruikt wordt om mensen verdacht te maken of het zwijgen op te leggen.
Ronduit, zonder beleefde saus, zegt het eigenlijk : jij mag niets zeggen want jij eet ook vlees/ jij draagt ook leren schoenen (= bent net zo fout).
Erachter zit vaak het idee dat het een morele discussie over goed of fout is, waarbij veganisten en vegetariërs zich presenteren als moreel verheven, of dat verwijt krijgen.
Er zijn mensen die zich als moreel verheven voordoen ('puritariërs') en dat is irritant, maar deze mensen worstelen vooral met zichzelf en hun geweten en projecteren dat naar buiten. Daar ontstaan die onaangename discussies waarin mensen elkaar vanalles verwijten en vliegen proberen af te vangen.
Sorry voor de uitweiding; ik heb ooit midden in deze vileine discussie gezeten, vandaar. En daarom vroeg ik ook wat jij bedoelde met 'morele overtuiging', iets wat je in een andere post noemde.
Het doden van dieren als sport, vermaak en genot vind ik zelf echt iets anders dan het doden van dieren om je mee te voeden. Het gaat mij niet om zichtbaarheid van de dood (bij de jacht) of de onzichtbaarheid (in het slachthuis).
Is er voor jou geen onderscheid omdat het eindresultaat hetzelfde is ?
Ik vind het wegknagen van grote hoeveelheden vlees op een barbecue-feestje ook echt wezenlijk anders dan het één of twee keer per week eten van een klein stukje vlees bij het eten. Het eerste doe je alleen omdat het lekker is, zonder fysieke noodzaak, het tweede doe je om voedingsstoffen binnen te krijgen.
Het is een lastige discussie, want er schuilt constant een moreel oordeel onder de opppervlakte, welk standpunt je er ook over innneemt, en niemand vind het fijn om moreel veroordeeld te worden. Vegetariërs en veganisten zeggen : je hebt helemaal geen vlees of dierlijke voedingsstoffen nodig dus je laat onnodig dieren doden. Daar ben ik anders over gaan denken.
nounou
dinsdag 2 oktober 2018 om 11:15
Het is precies andersom.
Seks is een instinctieve behoefte en voelt normaal gesproken vanaf de eerste keer zo goed dat je meer wil. Dat het een bijzondere ervaring is wil nog niet zeggen dat je het dus kan vergelijken met een andere bijzondere ervaring zoals het doden van een dier.
Dierenliefde is ook instinctmatig, dat is echt niet aangeleerd. Dat komt voort uit het feit dat we verwantschap zien in dieren (verbroedering). Daarom hebben we ook minder moeite met het doden van een vis dan een konijn.
Dieren doden is juist geen instinctieve reactie. Dat verwar je met de oorspronkelijke noodzaak waar het uit voort komt; overleven (ofwel verdedigen ofwel voedsel nodig hebben).
dinsdag 2 oktober 2018 om 11:17
Ik vind dit wel een heel interessante visie van een ecoloog en hobbyjager:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b44ff580/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b44ff580/
dinsdag 2 oktober 2018 om 11:17
oudebaas schreef: ↑02-10-2018 10:29Zo is dat!
En ja, jagen kan net als andere dingen die in de genen van de roofaap Homo-Sapiëns zitten een plezierige ervaring zijn. De mens is ontstaan uit roofapen en heeft vele honderdduizenden gejaagd. Pas de laatste 5% van onze geschiedenis zijn we op vaste plaatsen gaan wonen. Genetisch zijn we nog steeds de jager-verzamelaar van 10.000 en meer jaren geleden.
Waarom blijf je toch zo hameren op de genen ?
Genetisch zijn we voor een aanzienlijk deel gelijkend op fruitvliegjes. Vandaar dat er zoveel wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan op fruitvliegjes, en niet op vlooien, ook een dier dat zich snel voortplant.
Toch zijn we niet hele dagen bezig rottend fruit of wijn te zoeken, ondanks onze genetische gelijkenis.
nounou
dinsdag 2 oktober 2018 om 11:34
Zazamaenade schreef: ↑02-10-2018 11:17Waarom blijf je toch zo hameren op de genen ?
Genetisch zijn we voor een aanzienlijk deel gelijkend op fruitvliegjes. Vandaar dat er zoveel wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan op fruitvliegjes, en niet op vlooien, ook een dier dat zich snel voortplant.
Toch zijn we niet hele dagen bezig rottend fruit of wijn te zoeken, ondanks onze genetische gelijkenis.
dinsdag 2 oktober 2018 om 13:22
Vanuit deze zelfde redenering kun je ook moeiteloos moord, geweld, oorlog, onderdrukking en verkrachting goedpraten. Het is gewoon de aard van de mens, de eigen stam moet overleven, het dominante mannetje krijgt de meeste nakomelingen. Gewoon normaal roofapengedrag, heel normaal als je dat leuk vindt, dus lekker doen als je er zin in hebt.oudebaas schreef: ↑02-10-2018 10:29Zo is dat!
En ja, jagen kan net als andere dingen die in de genen van de roofaap Homo-Sapiëns zitten een plezierige ervaring zijn. De mens is ontstaan uit roofapen en heeft vele honderdduizenden gejaagd. Pas de laatste 5% van onze geschiedenis zijn we op vaste plaatsen gaan wonen. Genetisch zijn we nog steeds de jager-verzamelaar van 10.000 en meer jaren geleden.
Jagen met primitieve middelen is bovendien bijzonder gevaarlijk, dus je kunt met evenveel gemak stellen dat mensen op vaste plaatsen zijn gaan wonen om niet meer te hoeven jagen. Ze gingen echt niet voor de lol met houten speren onder een mammoet liggen als er betere en veiligere alternatieven waren.
Voor de meeste boswachters en dierenartsen is het afmaken van niet te redden dieren een minder leuk aspect van een veel breder beroep, iets dat nu eenmaal af en toe moet gebeuren.
Maar als je als moderne Nederlander voor je hobby dieren wilt gaan afknallen heb je gewoon een nare neiging tot geweld. Geef dat gewoon toe, en kom niet aan met lulverhalen over natuurbehoud en dierenliefde.
dinsdag 2 oktober 2018 om 13:31
Dit. Maar dat mag je niet zeggen, want dan wordt je met een hypocriet karbonaadje om je oren geslagen.Snarky schreef: ↑02-10-2018 13:22Vanuit deze zelfde redenering kun je ook moeiteloos moord, geweld, oorlog, onderdrukking en verkrachting goedpraten. Het is gewoon de aard van de mens, de eigen stam moet overleven, het dominante mannetje krijgt de meeste nakomelingen. Gewoon normaal roofapengedrag, heel normaal als je dat leuk vindt, dus lekker doen als je er zin in hebt.
Jagen met primitieve middelen is bovendien bijzonder gevaarlijk, dus je kunt met evenveel gemak stellen dat mensen op vaste plaatsen zijn gaan wonen om niet meer te hoeven jagen. Ze gingen echt niet voor de lol met houten speren onder een mammoet liggen als er betere en veiligere alternatieven waren.
Voor de meeste boswachters en dierenartsen is het afmaken van niet te redden dieren een minder leuk aspect van een veel breder beroep, iets dat nu eenmaal af en toe moet gebeuren.
Maar als je als moderne Nederlander voor je hobby dieren wilt gaan afknallen heb je gewoon een nare neiging tot geweld. Geef dat gewoon toe, en kom niet aan met lulverhalen over natuurbehoud en dierenliefde.
dinsdag 2 oktober 2018 om 13:49
Omdat wij een typisch homo-sapiëns genen pakket hebben en daarom niet lijken op fruitvliegjes.Zazamaenade schreef: ↑02-10-2018 11:17Waarom blijf je toch zo hameren op de genen ?
Genetisch zijn we voor een aanzienlijk deel gelijkend op fruitvliegjes. Vandaar dat er zoveel wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan op fruitvliegjes, en niet op vlooien, ook een dier dat zich snel voortplant.
Toch zijn we niet hele dagen bezig rottend fruit of wijn te zoeken, ondanks onze genetische gelijkenis.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 2 oktober 2018 om 13:53
Bij veel primitieve volkeren en apensoorten is het de gewoonte om oude en zieke stamleden te verstoten of te doden. Vind je dat ook een normale reactie, of misschien zelfs wel een oplossing voor maatschappelijk problemen?
Het zit tenslotte in onze roofapenaard.
