Algemeen vluchtelingentopic deel 7

22-06-2016 21:20 2939 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 16 oktober 2016 @ 18:10:

Ook al ben je in de dertig.....je blijft iemands kind.....zo kun je iedereen wel toegang verlenen!Zo te lezen hadden ze sowieso vanwege familiebanden recht op asiel in UK. De vraag is dan.eerder waarom ze dat niet sneller hebben gekregen, maar vastzaten in Calais.
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 16 oktober 2016 @ 18:55:

[...]





Zo te lezen hadden ze sowieso vanwege familiebanden recht op asiel in UK. De vraag is dan.eerder waarom ze dat niet sneller hebben gekregen, maar vastzaten in Calais.



Was laatst ergens op het nieuws of radio

Uitzoeken of de verhalen kloppen kost tijd.



Ze moeten dus controleren of de familiebanden kloppen en een veiligheid check.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:mick87 schreef op 16 oktober 2016 @ 14:12:

Het VK gaat kinderen uit het kamp Calais opnemen hoorde ik vandaag. Op zich een nobel plan. Maar als ik dan foto's zie van de zgn kinderen op het Britse nieuws.... allemaal jongemannen van rond de 18 jaar. En dit gaat natuurlijk een aanzuigende werking hebben.Beter naar Uk , dan het plan van Dijkhoff om ze maar in Nederland op te nemen.Wat heeft Nederland hiermee te maken .?? Calais wordt opgedoekt dus hopelijk geen nieuwe kindvluchtelingen meer.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 16 oktober 2016 @ 20:36:

[...]





Was laatst ergens op het nieuws of radio

Uitzoeken of de verhalen kloppen kost tijd.



Ze moeten dus controleren of de familiebanden kloppen en een veiligheid check.Pffffffff dat het nu nog moet die " kinderen " zitten er al zo lang. Wat een enorme traagheid hemelschrijnend met name als je ziet hoe snel de hulpdiensten waaronder stichting Bootvluchtelingen zijn met ze voor de grens met Libië op te halen.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 16 oktober 2016 @ 23:07:

[...]



Pffffffff dat het nu nog moet die " kinderen " zitten er al zo lang. Wat een enorme traagheid hemelschrijnend met name als je ziet hoe snel de hulpdiensten waaronder stichting Bootvluchtelingen zijn met ze voor de grens met Libië op te halen.





Lastig te beoordelen of het langzaam of snel is gegaan........ Dan zouden we moeten weten wanneer de aanvragen zijn gedaan.



Doorsnee genomen zijn ze in Calais niet zo heel erg FAN van registratie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
ITALY HET EUROPESE MEXICO:



Het is een lekker warme herfst aan de Middellandse Zee, een mooie gelegenheid voor veel Afrikanen om de overtocht te wagen. Bij de lekkebootjesreddingsacties niet ver van de Libische kust werden vorige week niet alleen pakweg tienduizend man opgepikt maar werden er zelfs een paar baby’s aan boord geboren. In totaal gaat het om 150.000 aankomsten vanuit zee dit jaar. Buurlanden Oostenrijk, Frankrijk en Zwitserland hebben er helemaal geen zin meer in en zetten hun deur dicht. Daar is de kous natuurlijk nog niet mee af want nu is er een bloeiende ondergrondse industrie in gang gezet. Een paradijs die mensenhandelaren sinds de val van het IJzeren Gordijn niet hebben gezien, en dat voor een groot deel gesubsidieerd door de belastingbetaler.



We schreven al eerder over de narigheden die de migranten in Afrika moeten doorstaan nog vóór de grote oversteek, maar in Italië kunnen ze er ook wat van. Ook hier kunnen we een vergelijking trekken met Mexico, waar criminelen profiteren van de oneindige mensenstroom richting de VS. Italië is natuurlijk iets beschaafder dan Mexico en de invloed van de mafia is niet te vergelijken met de dood en verderf die de kartels zaaien in de door hen bestuurde gebieden. Toch is het interessant om te zien hoe de migratie leidt tot grote veranderingen in bestaande machtsstructuren, waar zelfs eeuwenoude gevestigde criminele organisaties niet bestand tegen zijn.



Asielzoekersbusiness



Tijdens het recente gerechtelijke onderzoek naar de connecties tussen politici en georganiseerde misdaad in Rome, het ‘Mafia Capitale’-schandaal, ging mafiakopstuk Salvatore Buzzi on the record met de uitspraak dat zelfs de drugshandel minder rendabel is dan de asielzoekersbusiness. De 40 miljoen aan winst die zijn organisatie heeft verdient kwam allemaal uit de business rondom de opvang van zigeuners en migranten. De centjes die in handen van criminelen verdwijnen komen niet alleen van de migranten maar ook van de Italiaanse overheid.



Op haar beurt stelt de Italiaanse overheid de asielprocedures procedures lekker lang uit, omdat er dan geld vanuit de EU komt. Haast met het uitzetten hebben ze in ieder geval niet. Italië heeft onlangs 48 Soedanezen gedeporteerd met het vliegtuig, terug richting Darfur onder protest van wat lokale actievoerders. Daar zijn maanden- of jarenlange procedures aan vooraf gegaan. Met zo’n tempo schiet het natuurlijk nooit op en tenzij het volume van de deportaties een ongekend grote schaal aanneemt, kunnen wij deze beter als symbolische maatregelen zien. Deze week alleen al werden er meer dan 2000 aankomsten via zee geregistreerd. En als het niet gaat om huisvesting, dan valt er ook genoeg te verdienen met het smokkelen van mensen naar de gulle noordelijke landen.



Cosa Nostra



Migratie vormt een bedreiging voor de status quo in elk systeem, dus ook het ondergrondse. In Sicilië hebben de traditionele mafiosi van de Cosa Nostra nieuwe partners gevonden in Nigeriaanse bendes, maar het loopt niet altijd soepel. Het eiland is het belangrijkste aankomstpunt voor de bootjesvaarders. In Palermo vormen recente migranten een kwart van de bevolking en dat gaan er ongetwijfeld meer worden. Het betekent niet alleen een opbloei van het oude stadscentrum maar ook een opschudding in de onderwereld. Terwijl de Cosa Nostra op dit moment de Afrikaanse bendes onder controle probeert te houden (door bijvoorbeeld een vuurwapenverbod), snappen ze zelf ook wel dat het vroeg of laat gaat veranderen. Een paar maanden geleden werd een Afrikaan in open daglicht door zijn kop geknald door een Italiaans boefje. De lokale migranten weigeren vaak de pizzo (beschermgeld) te betalen en de belabberde demografische cijfers van Italië betekenen ook dat het voor de mafia steeds moeilijker wordt om nieuw personeel te werven, wat gepaard gaat met plaatselijke machtsverschuivingen.



De Nigerianen zijn op dit moment vooral verantwoordelijk voor de prostitutie. Die link gaat al terug naar de jaren 80 vorige eeuw, maar is nu flink versterkt door de grootschalige instroom van mensen. In Nigeria worden de meisjes geronseld, en, om hun medewerking te garanderen, klaargestoomd door middel van wat toverspreuken. Ju-ju magie is serious business in Afrika. Volgens het IOM gaat 80 procent van de Nigeriaanse vrouwelijke migranten richting de prostitutie. De officiële opvangcentra worden gewoon benut als ophaalpunt van de jonge vrouwen voor de handelaren.



Nigeriaanse sekshandel



Het schijnt dat kinderen nu ook steeds meer het slachtoffer worden van de mensenhandel. Die verdwijnen in Italië volledig uit het zicht van de autoriteiten, wellicht om in het gezellige en sfeervolle Amsterdam te eindigen. Terwijl de gemiddelde Italiaanse vrouw minder kinderen krijgt en ook nog eens minder werkt dan de gemiddelde Europese vrouw, smullen de Italiaanse mannen van de Nigeriaanse sekshandel, die nu het grootste aandeel van de prostitutie in Italië vormt. Een demografische explosie, een oorlog met de jihadisten van Boko Haram en constante vervuiling (en dus afname) van beschikbare landbouwgrond in het thuisland garanderen dat er nog voldoende mensen zullen zijn om de stroom overeind te houden. Natuurlijk gaat het niet alleen om Nigerianen en mafiosi. Er komen dagelijks honderden mensen uit tientallen landen en culturen aan. Ook boefjes in bijvoorbeeld Egypte spelen een rol.



Het Italiaanse systeem is opzettelijk zo lek als een mandje omdat de centen van buitenaf blijven komen, waar de lokale politicus, crimineel en bakker op de hoek van meeprofiteren. Italië is een van de grootste ontvangers van Europese landbouwsubsidies, maar tegelijkertijd wordt die sector overeind gehouden door spotgoedkope arbeidskrachten annex slaven, zoals de dertigduizend Sikh uit India die van een koude kermis thuis kwamen toen bleek dat Europa helemaal niet gelijk staat aan welvaart en geluk. Voor creatieve mensen die het niet al te nauw nemen met de wet, is Italië een paradijs van mogelijkheden dankzij de instroom van al dat menselijke kapitaal.



http://politiek.tpo.nl/2016/10/16/itali ... se-mexico/
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
Wat een wrede waarheid in dit artikel.

Verschrikkelijk .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Wat een wrede waarheid in dit artikel.

Verschrikkelijk .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
[quote]mienietjefietje schreef op 17 oktober 2016 @ 11:33:

ITALY HET EUROPESE MEXICO:



Zeer ernstig! Hoe lang zal het nog duren en/of WIL men (de politiek) er eigenlijkwel iets aan/tegen doen.



Ik bekeek de bron van dat artikel. Daaronder stond nog een schrijnend artikel over leed in eigen land:

Dat gaat dan niet over vluchtelingen, maar wél over de getalsmatige overheersing die nú al op diverse plaatsen een feit is.

Kennelijk wil men dit proces in recordtempo versnellen door heel Europa te overspoelen.



http://regio.tpo.nl/2016/ ... l-en-werd-doodongelukkig/



Bonusquote: Mees (13, blond) ging naar een zwarte school en werd doodongelukkig

Maar of u het geen 'zwarte school' wilt noemen want dat is kwetsend 15-10-2016, 13:28



“Inmiddels erkennen ze een verkeerde keuze te hebben gemaakt. Het Waterlant College bleek een zwarte school te zijn. Wat heet: Mees was de enige blanke in zijn klas. En al snel doodongelukkig.

“Mees is een sociaal jongetje, heeft twee grote broers, zit op voetbal, we wonen in De Banne [Buiksloot, Amsterdam-Noord], dus hij is echt wel wat gewend. Maar hij viel er compleet buiten. In de pauzes praatten zijn klasgenootjes Turks en Marokkaans. Hij werd uitgemaakt voor ‘tata’, kaaskop en kut-Hollander.”

“Dit was geen pesten door een paar kinderen, want dat kan Mees echt wel hebben, maar dit is, nou ja…” Ditmeijer valt hem bij: “Je wilt het woord niet graag gebruiken, maar het is discriminatie.”

“Deze situatie is niet goed. Niet voor de Mohammeds en Ahmeds bij Mees in de klas, maar ook niet voor de kinderen op witte scholen,”

Rick d’Ancona, directeur van het Waterlant College, wijst erop dat de populatie in Amsterdam onder de dertien jaar voor 65 procent uit allochtonen bestaat. In sommige delen van de stad, zoals Noord, en op het vmbo ligt dat nog hoger.

De term ‘zwarte school’ steekt hem, vanwege de negatieve lading.”



De ouders van Mees wonen in Amsterdam-Noord (bekend van autobranden, roofovervallen, busovervallen, straatterreur, armoede, onbereikbaarheid want geen brug over IJ, etc.) en daarom ging Mees naar een vmbo in Amsterdam-Noord, het Waterlant College, dat qua leerlingensamenstelling zo zwart is als Piet is ooit was.

De rest kunt u zelf bedenken, en anders hierboven teruglezen: Mees werd gepest, want blank.

Als dat andersom gebeurt noemen we het ‘racisme’ en ‘discriminatie’ maar nu heet het dus gewoon ‘gepest’.

Gelukkig heeft Mees ouders die niet politiek-correct zijn (dan woonden ze wel in de grachtengordel) en het beestje gewoon bij de naam noemen: op zwarte scholen worden blanke leerlingen gediscrimineerd en is er sprake van stelselmatig racisme.

Sowieso, zwarte scholen, zelfs Femke Halsema haalde haar blanke kinderen daar vanaf.



Oh, en wilt u het voortaan geen ‘zwarte school’ noemen? Dat is namelijk zo realistisch negatief en dat kwetst de directeur van het Waterlant College, de zwarte school in kwestie waar Mees werd weggediscrimineerd.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna,jouw artikel bevestigd maar weer eens hoe 'multicul"voor vele blanke nederlanders voelt,maar wij mogen ons niet gediscrimineert voelen,want blank.

Een zwart kind is op een blanke school vele malen beter af dan een blank kind op een zwarte school,hoe zou dat nou komen?!



Ach ja,ik las een tijdje geleden nog op een ander topic iemand zeggen dat gemixte kinderen de toekomst hebben,dus dat de donkere medemens maar flink kindertjes moest maken met "de vikingen",dan zouden de problemen zich wel oplossen.



Ik vraag me nog steeds af hoe men zou reageren als ik zoiets andersom zou roepen(als dat genetisch mogelijk was)dan schiet iedereen uit haar panty waarschijnlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 17 oktober 2016 @ 16:05:

Gebruna,jouw artikel bevestigd maar weer eens hoe 'multicul"voor vele blanke nederlanders voelt,maar wij mogen ons niet gediscrimineert voelen,want blank.

Een zwart kind is op een blanke school vele malen beter af dan een blank kind op een zwarte school,hoe zou dat nou komen?!



Ach ja,ik las een tijdje geleden nog op een ander topic iemand zeggen dat gemixte kinderen de toekomst hebben,dus dat de donkere medemens maar flink kindertjes moest maken met "de vikingen",dan zouden de problemen zich wel oplossen.



Ik vraag me nog steeds af hoe men zou reageren als ik zoiets andersom zou roepen(als dat genetisch mogelijk was)dan schiet iedereen uit haar panty waarschijnlijk.Wat er gebeurt, is geen toeval. In een interview met Wolfgang Schauble wordt pijnlijk duidelijk wat ons te wachten staat:

http://joostniemoller.nl/ ... ionaire-eugentische-plan/



En hier gaat het nog even verder:

http://joostniemoller.nl/2016/10/de-dem ... che-schok/
Alle reacties Link kopieren
Ik weet het Melt,doodeng.

Gelukkig zijn er steeds meer mensen die ertegen in opstand beginnen te komen,hopelijk nog op tijd.

Maar we gaan een moeilijke tijd tegemoet ben ik bang.
Alle reacties Link kopieren
quote:Melt schreef op 17 oktober 2016 @ 16:53:

[...]





Wat er gebeurt, is geen toeval. In een interview met Wolfgang Schauble wordt pijnlijk duidelijk wat ons te wachten staat:

http://joostniemoller.nl/ ... ionaire-eugentische-plan/



/[/NORML][/URL]Ik heb de vertaling gelezen, maar begrijp het niet zo goed. De beste man wil 1 grote EU en.open (handels) grenzen met Afrika en Azië?
Alle reacties Link kopieren
Hij wil ook dat de Duitsers zich vermengen met andere volken,hij maakt zich druk om Duitse inteelt
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 17 oktober 2016 @ 21:05:

Hij wil ook dat de Duitsers zich vermengen met andere volken,hij maakt zich druk om Duitse inteelt Maar dat staat er toch niet?
Alle reacties Link kopieren
Wel bij het linkje van Melt in ieder geval.

Misschien lees jij iets anders?
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 17 oktober 2016 @ 18:58:

[...]





Ik heb de vertaling gelezen, maar begrijp het niet zo goed. De beste man wil 1 grote EU en.open (handels) grenzen met Afrika en Azië?





Hij zegt toch ook dit:



Maar nu, zegt de conservatief Schauble, met warmte en overtuiging, aldus de journalisten van Die Zeit, nu zijn het tijden van een grote revolutie, en hij zit er midden in. Het waren tijden van revolutie toen de muur viel, er was de tijd van de Arabische revolutie, die beslist nog niet voorbij is, en nu is er de ontzagwekkende globaliserende revolutie die Duitsland voorgoed zal vernietigen.





“De opgave in de globaliserende wereld zal zijn nog een keer een massale revolutie te veroorzaken, een grondige verandering zonder overdrijving te veroorzaken.”



Nu moeten, zegt de machtigste man van Europa, alle muren vallen die het oude Europa nog scheiden van Europa met het Midden Oosten en Afrika. De oude schotten moeten weg!



Want, zegt de oude man met het moderne hart:





“Het zijn de schotten die ons kapot maken, en ons door inteelt zullen degenereren. Voor ons zijn de moslims een verrijking van onze openheid en diversiteit.”



Inteelt. Diversiteit. Demografische, biologische termen.



Die termen zijn niet zomaar gekozen. Een van de architecten achter het binnenhalen van meer dan een miljoen moslims naar Duitsland binnen een jaar heeft de verdwijning van het Duitse volk op het oog. Duitsers moet zich niet meer onder elkaar voortplanten. Dat is inteelt. Er is nieuw, vers moslimbloed nodig. Waar Schauble mee bezig is, is een ontzagwekkend eugenetisch programma om het omgekeerde te bereiken wat Hitler wilde bereiken: De vernietiging van het Duitse ras.



De eugenetica is geen taboe in Duitsland. Zolang het maar tot zelfvernietiging leidt.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
Het grappige( of wrange) is wel dat iedereen die al een tijdje een plan achter de massa-immigratie vermoedde voor alu-hoedje werd uitgemaakt,en nu zegt de man die direct achter staat Merkel het zelf!

Waanzin dit.Wakker worden Europeanen!!!
Alle reacties Link kopieren
quote:moonpoppy schreef op 17 oktober 2016 @ 22:58:

Wel bij het linkje van Melt in ieder geval.

Misschien lees jij iets anders?



Ik vermoed zomaar dat het heel slecht vertaald is.



Het stimuleren van migratie kan.op alles duiden en.zal naar ik vermoed met handel te maken hebben. En dat is niet echt vreemd.



Ik zal het originele stuk eens lezen.
Het originele interview



http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ische-welt
Alle reacties Link kopieren
Maar als Duitsland zelfdestructief wil zijn, betekent dat toch niet dat Nederland daar ook aan mee moet doen?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
71 procent van migranten uit Noord-Afrika uitgebuit

Zeker 71 procent van de migranten die uit Noord-Afrika naar Europa zijn gevlucht, is tijdens de reis naar Europa uitgebuit of slachtoffer geworden van mensenhandel. Dat blijkt uit een enquete van de vluchtelingenorganisatie IOM onder negenduizend migranten uit Afrika. 49 procent van hen zijn tegen hun wil vastgehouden door mensenhandelaren. Dat gebeurde vaak in Libië.



De helft van de migranten stelt te hebben moeten werken zonder daarvoor betaald te krijgen. Ze werden vaak bedreigd met vuurwapens en moesten werken om vrij te komen of een plaats op een migrantenboot naar Europa te bemachtigen.



Donatie

Ook zijn er steeds meer gevallen bekend waarbij migranten worden gedwongen tot bloed- of orgaandonatie. Zes procent van de ondervraagden zegt zelf gedwongen bloed te hebben afgestaan of een orgaan als betaalmiddel te hebben gebruikt, of gezien te hebben dat iemand in de omgeving daartoe werd gedwongen.



IOM maakt zich "extreem zorgen" over mishandeling en uitbuiting van migranten door mensensmokkelaren. "We moeten onthouden dat deze mensen bescherming verdienen, ongeacht de redenen om te vertrekken", aldus Dipti Pardeshi van IOM.



En weer een reden om de massale toestroom te stoppen. Hoeveel redenen hebben we met elkaar nodig?
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
Alle reacties Link kopieren
Opdat wij het maar even weten :



http://www.telegraaf.nl/b ... ami_van_jihadisten__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Eindeloos schreef op 18 oktober 2016 @ 11:43:

Opdat wij het maar even weten :



http://www.telegraaf.nl/b ... ami_van_jihadisten__.htmlHeeft Judith in Europa hier al over getwitterd?
Alle reacties Link kopieren
quote:YellowDiamond schreef op 18 oktober 2016 @ 12:08:

[...]



Heeft Judith in Europa hier al over getwitterd?



Niet dat ik weet, maar als ze dat al gaat doen zal het iets zijn in de trant van: "hier is geen enkel bewijs voor!"



Hoeveel bloed heeft er al wel niet moeten vloeien naar aanleiding van deze crisis? Niet alleen in Europa, maar ook in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Het zijn grote bakken ellende waar we als Europa, als NAVO, als mensheid geen oplossing voor lijken te hebben.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven