Actueel
alle pijlers
Amerikaanse toestanden: Nederlands eerste hotel voor mensen
woensdag 9 mei 2018 om 10:18
Over: Amerikaanse toestanden: Nederlands eerste hotel voor mensen zonder huis en opvang is een feit - De Volkskrant
Ook ik kon het fenomeen uit Amerikaanse series en films, en nu blijkt Nederland er ook een te hebben. Het loopt goed, zo goed dat de eigenaar denkt aan een keten. Voor 450,- per maand een een-persoonskamer + woonadres, koken in de gezamenlijke keuken, samen schoonmaken en een contract tekenen dat je heen drugs of alcohol zult gebruiken.
Wat zijn jullie gedachten erover?
Enerzijds denk ik: fijn, een (tijdelijke) oplossing voor mensen die niet bij de (overvolle) opvang terrecht kunnen en (nog) geen huis hebben. Aan de andere kant: vreselijk dat het sociale vangnet dus niet meer kan functioneren zoals beoogt en de gemeente dus (deels) afhankelijk is van een particulier initiatief als deze.
Ik gun de beste man uiteraard, zoals elke ondernemer, een succesvol bedrijf. Maar ik hoop vooral dat iets als dit snel niet meer nodig is en er een structurele oplossing komt voor deze mensen (inclusief begeleiding waar nodig).
Link: https://beta.volkskrant.nl/columns-opin ... ~b14930d5/
Ook ik kon het fenomeen uit Amerikaanse series en films, en nu blijkt Nederland er ook een te hebben. Het loopt goed, zo goed dat de eigenaar denkt aan een keten. Voor 450,- per maand een een-persoonskamer + woonadres, koken in de gezamenlijke keuken, samen schoonmaken en een contract tekenen dat je heen drugs of alcohol zult gebruiken.
Wat zijn jullie gedachten erover?
Enerzijds denk ik: fijn, een (tijdelijke) oplossing voor mensen die niet bij de (overvolle) opvang terrecht kunnen en (nog) geen huis hebben. Aan de andere kant: vreselijk dat het sociale vangnet dus niet meer kan functioneren zoals beoogt en de gemeente dus (deels) afhankelijk is van een particulier initiatief als deze.
Ik gun de beste man uiteraard, zoals elke ondernemer, een succesvol bedrijf. Maar ik hoop vooral dat iets als dit snel niet meer nodig is en er een structurele oplossing komt voor deze mensen (inclusief begeleiding waar nodig).
Link: https://beta.volkskrant.nl/columns-opin ... ~b14930d5/
woensdag 9 mei 2018 om 10:21
Ik weet niet zo goed wat ik moet vinden. Aan de ene kant vind ik het een mooi initiatief, aan de andere kant vind ik de VS nou niet bepaald het voorbeeld van 'hoe het moet'. Prachtig land hoor, maar de verschillen zijn immens en ik weet niet of dat wenselijk is.
Wel denk ik dat ons sociale stelsel uiteindelijk compleet uitgehold zal zijn. Aan de ene kant goed (geen uitkeringen voor mensen die geen zin hebben om te werken), aan de andere kant zal het steeds lastiger worden om je te bedruipen.
Wel denk ik dat ons sociale stelsel uiteindelijk compleet uitgehold zal zijn. Aan de ene kant goed (geen uitkeringen voor mensen die geen zin hebben om te werken), aan de andere kant zal het steeds lastiger worden om je te bedruipen.
woensdag 9 mei 2018 om 10:35
Ik moest direct hier aan denken:
https://www.npo.nl/brandpunt/29-03-2018/KN_1697528
Inderdaad zeer triest dat er niet gedacht wordt aan reguliere inwoners die in de huisvestingproblemen komen.
(Ik laat de hele 'maar de miljarden voor asielzoekersdiscussie dan' maar even achterwege).
Gewoon wanbeleid en -bestuur van de overheid.
https://www.npo.nl/brandpunt/29-03-2018/KN_1697528
Inderdaad zeer triest dat er niet gedacht wordt aan reguliere inwoners die in de huisvestingproblemen komen.
(Ik laat de hele 'maar de miljarden voor asielzoekersdiscussie dan' maar even achterwege).
Gewoon wanbeleid en -bestuur van de overheid.
woensdag 9 mei 2018 om 10:40
Bedankt voor de link, ik zal het vanavond eens kijken. Voor nu even de omschrijving gekopieerd, denk dat het een mooie aanvulling op het artikel is:MarkSD schreef: ↑09-05-2018 10:35Ik moest direct hier aan denken:
https://www.npo.nl/brandpunt/29-03-2018/KN_1697528
Inderdaad zeer triest dat er niet gedacht wordt aan reguliere inwoners die in de huisvestingproblemen komen.
(Ik laat de hele 'maar de miljarden voor asielzoekersdiscussie dan' maar even achterwege).
Gewoon wanbeleid en -bestuur van de overheid.
Een toenemend aantal gescheiden mannen belandt op straat zonder dak boven het hoofd. Mannen die niet passen in de plaatjes van de hulpverlening. Nederland telt naar schatting meer dan tienduizend daklozen zonder psychiatrische of verslavingsproblemen. Ze worden wel de zelfredzame daklozen genoemd: iemand die weliswaar geen vast woonadres heeft maar verder weinig mankeert. In Nederland is er een structureel tekort aan opvangplekken en betaalbare huurhuizen. Door iemand zelfredzaam te bestempelen heeft de dakloze geen recht op maatschappelijke opvang. Zo zitten deze mannen vaak tussen wal en schip. Gelukkig zijn er nu een paar initiatieven voor deze mannen een dak boven het hoofd proberen te bieden.
woensdag 9 mei 2018 om 10:46
Ik las het gisteren, wat mij vooral opviel is dat het toch nog flink duur is. Bijna 700 Euro voor een stel, en 450 Euro voor een alleenstaande, vraag me af of je voor die bedragen buiten de Randstad niet iets beters kan vinden. Die foto van die kamer waar dat 5-jarige jongetje woonde zal er niet erg hoopvol uit. Het sociale aspect, met Maatschappelijk Werk dat regelmatig langskomt en spreekuur houdt, vind ik wel mooi. Denk dat het werkt voor mensen die tussen de wal en het schip vallen, als het te "goed" gaat voor echte opvang en te "slecht" om in een gewoon huis te wonen.
woensdag 9 mei 2018 om 10:53
Ik keek eerst ook vreemd op van de bedragen, maar toen bedacht ik me dat het vrij "inclusief" is, net als veel studentenhuizen. Behalve deze huur komen er geen kosten meer bij voor gas en licht, water enzovoorts. Dan lijkt hij mij toch goedkoper dan menig andere woning? Moet erbij zeggen dat ik niet echt thuis ben in prijzen wat dat betreft verder, toevallig wel van de week ook een artikel langs zien komen over de stijging van de huurprijzen ook buiten de Randstad. De woningmarkt gaat het financieel voor de wind, maar voor het gros van de mensen wordt het alleen maar moeilijker, dat was de indruk die ik kreeg.
woensdag 9 mei 2018 om 11:16
Zoals ik het lees lijkt het me een goede opvulling voor het gat dat er nu is. Als je als niet alcoholist/drugsgebruiker zwerver zonder huis komt te zitten is er namelijk helemaal niets. Je moet echt een probleemgeval zijn of geestelijk niet in orde wil je voor opvang in aanmerking komen. Maar mensen die door plotseling baanverlies of anderzijds gewoon even geen woning hebben die vallen tussen wal en schip. Daardoor zakken ze vaak verder de afgrond in. Ik vind dit dus een prima en zeer nodig initiatief.
woensdag 9 mei 2018 om 11:20
Voor een woning moet je dus 2 maanden huur kunnen betalen én een vast inkomen hebben. Dat inkomen krijg je niet ( kwa uitkering bv) als je geen woonadres hebt. Je komt in een cirkel terecht waar je niet meer uitkomt. Door zo'n hotel wat misschien wel per dag of per week te betalen is kun je echt van dag tot dag leven en zo er weer uit krabbelen. Woningen van 300 zijn zeer zeldzaam trouwens, ook buiten de randstad want je vergeet dat gas en licht, beddengoed, handdoeken, water etc ook betaald moet worden. Nu heeft zo een iemand een bed en alle benodigdheden zonder die aan te hoeven schaffen.Janis_Ian schreef: ↑09-05-2018 10:46Ik las het gisteren, wat mij vooral opviel is dat het toch nog flink duur is. Bijna 700 Euro voor een stel, en 450 Euro voor een alleenstaande, vraag me af of je voor die bedragen buiten de Randstad niet iets beters kan vinden. Die foto van die kamer waar dat 5-jarige jongetje woonde zal er niet erg hoopvol uit. Het sociale aspect, met Maatschappelijk Werk dat regelmatig langskomt en spreekuur houdt, vind ik wel mooi. Denk dat het werkt voor mensen die tussen de wal en het schip vallen, als het te "goed" gaat voor echte opvang en te "slecht" om in een gewoon huis te wonen.
woensdag 9 mei 2018 om 11:50
Ah, jij bedoelt met 'sociaal vangnet' de overheid? Ik zou niet weten waarom de overheid in alle gevallen dat mensen plotseling behoefte hebben aan woonruimte daar voorzieningen voor moet treffen. En waarom dat beter zou zijn dan dat de markt dat doet.Aan de andere kant: vreselijk dat het sociale vangnet dus niet meer kan functioneren zoals beoogt en de gemeente dus (deels) afhankelijk is van een particulier initiatief als deze.
Er zijn genoeg zielige gevallen waar hulp op zijn plek is, maar ook genoeg volwassen en zelfstandige mensen die op grond van eigen keuzes of als gevolg van eigen daden ineens een andere stek willen. Als de markt daarin voorziet, mij best.
woensdag 9 mei 2018 om 11:52
Ik vind het eigenlijk wel positief. Heb zelf een tijdje in de daklozenopvang gewerkt en soms kwamen daar types voorbij die echt niet in de nachtopvang hoorden. Die gewoon even tijdelijk onderdak nodig hadden om hun leven weer op de rit te krijgen. Maar als je dan constant op de nachtopvang zit tussen toch ook wel drugs- en drankverslaafden, dan werkt dat toch vaak averechts. Voor hen zou dit een goede uitkomst zijn
woensdag 9 mei 2018 om 12:05
Ik zat vooral te denken aan bijvoorbeeld de sociale huursector en de voorbeelden uit de link die MarkSD gaf. Er wordt al een lange tijd aangekaart dat er een tekort aan dergelijke woningen is, en dit is dan een gevolg ervan. Het is fijn dat het er nu is, maar dat het nodig is geworden omdat het bestaande systeem het niet aankan vind ik jammer. En dan vind ik het eerder de verantwoordelijkheid van de overheid om het probleem/de problemen met het huidige systeem op te lossen dan het van de markt af te laten hangen. Neemt niet weg dat ik het van de ondernemers in kwestie geen goed initiatief vind evenals prettig voor de mensen die er gebruik van maken/behoefte aan hebben dat die er nu terrecht kunnen.Fluithaas schreef: ↑09-05-2018 11:50Ah, jij bedoelt met 'sociaal vangnet' de overheid? Ik zou niet weten waarom de overheid in alle gevallen dat mensen plotseling behoefte hebben aan woonruimte daar voorzieningen voor moet treffen. En waarom dat beter zou zijn dan dat de markt dat doet.
Er zijn genoeg zielige gevallen waar hulp op zijn plek is, maar ook genoeg volwassen en zelfstandige mensen die op grond van eigen keuzes of als gevolg van eigen daden ineens een andere stek willen. Als de markt daarin voorziet, mij best.
woensdag 9 mei 2018 om 12:11
Er is geen tekort aan sociale huurwoningen, er is een overschot aan mensen die een sociale huurwoning nodig hebben. Je kunt toch niet hebben dat meer dan de helft van de bevolking afhankelijk is van de overheid voor woning etc.? Het liefst wil je dat er helemaal geen sociale huurwoningen nodig zijn. Dat moet je proberen op te lossen, niet andersom.dumbledot schreef: ↑09-05-2018 12:05Ik zat vooral te denken aan bijvoorbeeld de sociale huursector en de voorbeelden uit de link die MarkSD gaf. Er wordt al een lange tijd aangekaart dat er een tekort aan dergelijke woningen is, en dit is dan een gevolg ervan. Het is fijn dat het er nu is, maar dat het nodig is geworden omdat het bestaande systeem het niet aankan vind ik jammer. En dan vind ik het eerder de verantwoordelijkheid van de overheid om het probleem/de problemen met het huidige systeem op te lossen dan het van de markt af te laten hangen. Neemt niet weg dat ik het van de ondernemers in kwestie geen goed initiatief vind evenals prettig voor de mensen die er gebruik van maken/behoefte aan hebben dat die er nu terrecht kunnen.
woensdag 9 mei 2018 om 12:14
Van de site:dumbledot schreef: ↑09-05-2018 10:53Ik keek eerst ook vreemd op van de bedragen, maar toen bedacht ik me dat het vrij "inclusief" is, net als veel studentenhuizen. Behalve deze huur komen er geen kosten meer bij voor gas en licht, water enzovoorts. Dan lijkt hij mij toch goedkoper dan menig andere woning? Moet erbij zeggen dat ik niet echt thuis ben in prijzen wat dat betreft verder, toevallig wel van de week ook een artikel langs zien komen over de stijging van de huurprijzen ook buiten de Randstad. De woningmarkt gaat het financieel voor de wind, maar voor het gros van de mensen wordt het alleen maar moeilijker, dat was de indruk die ik kreeg.
12-14 m2 --> 450 euro (1-persoons)
15 - 22 m2 --> 575 (2-persoons)
Ze hebben ook appartementen van 100m2 voor 2000 euro per maand
(https://www.thebudgethotel.nl/the-rooms/)
fitness ruimte met professionele apparatuur
Groot restaurant annex recreatieruimte met pooltafel, tafeltennistafel en sjoelbakken
Tv-zitjes op de verdieping
Een in-house bar waar u voor €10 een lekker maaltijd kunt eten inclusief een drankje
De grote hotelkeuken waar u uw eigen maaltijden kunt bereiden
24/7 bereikbaarheid van de manager/ exploitant van The Budget Hotel
Wi-Fi en internet
Parkeren op eigen terrein
Hotelfietsen te huur
Voor in de randstad, helemaal incl. (en dan ook nog fitness inbegrepen). Ik vind het niet zo heel duur eigenlijk. Enige waar je nog voor betaald is een Tv-aansluiting.
Valhalla! Where the brave may live Forever!
woensdag 9 mei 2018 om 12:26
ja dit inderdaad
woensdag 9 mei 2018 om 12:48
Het fijnste zou inderdaad zijn als ook sociale huur helemaal niet nodig was, als dat opgelost werd, maar ook daar zit helaas weinig schot in. Wat ook logisch is, beleid loopt net als een virusscanner altijd achter de feiten aan. Maar of dit dan de oplossing is? Vrije huur buiten de grote steden was een tijdje ook een uitkomst voor mensen die in steden niet aan een woning kwamen, maar nu zoveel mensen daarheen gingen stijgen de prijzen daar ook enorm. Wat wel een oplossing is zou ik ook niet weten hoor. Maar zeker als er kinderen bij betrokken zijn lijken losse kamers mij niet optimaal. Een tijdelijke oplossing is het zeker, maar draagt het structureel bij? Merk dat ik mij er nog verder in moet verdiepen, had nog niet heel veel bij dit thema stil gestaan.NickyVlsn schreef: ↑09-05-2018 12:11Er is geen tekort aan sociale huurwoningen, er is een overschot aan mensen die een sociale huurwoning nodig hebben. Je kunt toch niet hebben dat meer dan de helft van de bevolking afhankelijk is van de overheid voor woning etc.? Het liefst wil je dat er helemaal geen sociale huurwoningen nodig zijn. Dat moet je proberen op te lossen, niet andersom.
woensdag 9 mei 2018 om 12:58
Dat idee kreeg ik ook.inkepinkje schreef: ↑09-05-2018 12:50Het is geen oplossing, maar een verplaatsing van het probleem.
Niks tegen marktwerking per se of iets dergelijks, maar afhankelijk moeten zijn van de markt om met oplossingen te komen vind ik niet wenselijk, het is immers grillig. De samenwerking van die man met de gemeente en dergelijke vind ik dan weer wel mooi om te zien overigens.
woensdag 9 mei 2018 om 13:18
Net gescheiden, nog geen fulltime werk en je moest je huis verlaten. Dan is dit echt stukken beter dan de oude sta caravan waar je alleen in de zomer even kunt verblijven. Oeps je baan ineens foetsie en je kan je dure appartement dus ineens niet betalen.. Of je hebt je huis verkocht en dat ging ineens heel snel terwijl je nieuwe stulpje nog gebouwd moet worden oid. Dan is dit echt zo veel beter dan een particulier hok huren van 2000 euro oid. Ik vind het iig een super idee en de doelgroep of iig de groep die er gebruik van kan maken is vele malen groter dan de net niet zwerver die net niet slecht genoeg er aan toe is voor de opvang.
woensdag 9 mei 2018 om 13:27
Het is aan de overheid een gezonde markt te creëren. Hoe moet dat worden gedaan? Dat is ontzettend complex, daar komen heel veel factoren bij kijken die allemaal invloed op elkaar hebben. Er zijn nu veel te veel 'gewone' mensen die niet in bijzondere omstandigheden verkeren die permanent in een sociale huurwoning wonen. Dat lijkt me niet wenselijk.dumbledot schreef: ↑09-05-2018 12:58Dat idee kreeg ik ook.
Niks tegen marktwerking per se of iets dergelijks, maar afhankelijk moeten zijn van de markt om met oplossingen te komen vind ik niet wenselijk, het is immers grillig. De samenwerking van die man met de gemeente en dergelijke vind ik dan weer wel mooi om te zien overigens.
woensdag 9 mei 2018 om 13:30
Voor die groep(en) is het zeker een mooie aanvulling op de opties die er anders zijn.nina1966 schreef: ↑09-05-2018 13:18Net gescheiden, nog geen fulltime werk en je moest je huis verlaten. Dan is dit echt stukken beter dan de oude sta caravan waar je alleen in de zomer even kunt verblijven. Oeps je baan ineens foetsie en je kan je dure appartement dus ineens niet betalen.. Of je hebt je huis verkocht en dat ging ineens heel snel terwijl je nieuwe stulpje nog gebouwd moet worden oid. Dan is dit echt zo veel beter dan een particulier hok huren van 2000 euro oid. Ik vind het iig een super idee en de doelgroep of iig de groep die er gebruik van kan maken is vele malen groter dan de net niet zwerver die net niet slecht genoeg er aan toe is voor de opvang.
Voor de net-niet-zwerver... durf ik het niet te zeggen maar neig ik gevoelsmatig naar een nee, met name omdat hun afhankelijkheid ervan niet zo 'tijdelijk' is als bij die andere groepen (ga ik dan vanuit, lijkt mij dat er in zo'n situatie meer problemen spelen). Weet er ook het fijne allemaal niet van. Maar voorbeelden uit Amerika laten wel zien dat het niet alleen rozengeur en maneschijn is (hoewel die natuurlijk ook nog minder vangnet/alternatieven hebben dus de vergelijking kan scheef lopen).
woensdag 9 mei 2018 om 13:36
Is het ook niet. En een volledig (en langdurig) gezonde markt is volgens mij ook een utopie. Het blijft uiteindelijk roeien met die riemen die er zijn.NickyVlsn schreef: ↑09-05-2018 13:27Het is aan de overheid een gezonde markt te creëren. Hoe moet dat worden gedaan? Dat is ontzettend complex, daar komen heel veel factoren bij kijken die allemaal invloed op elkaar hebben. Er zijn nu veel te veel 'gewone' mensen die niet in bijzondere omstandigheden verkeren die permanent in een sociale huurwoning wonen. Dat lijkt me niet wenselijk.
woensdag 9 mei 2018 om 14:55
Ik vind ook dat het probleem dat hiermee opgelost wordt, beter al vooraf voorkomen had kunnen worden met ander beleid etcetera. Maar zo lang dit niet aan de orde is, is het toch alleen maar fijn als je in die omstandigheden terecht kunt.
Als ik zou gaan scheiden, dan zou het voor mij ook onmogelijk worden om woonruimte te vinden. En ik ben fatsoenlijk opgeleid en heb een prima inkomen. Dat boven de sociale huurgrens ligt. Dat kan ik dus wel vergeten. Kopen in mijn stad? Uitgesloten. Voor het hypotheekbedrag dat ik in mijn eentje kan krijgen kan ik in mijn stad een piepklein uitgewoond krot in een hele slechte buurt kopen. Met twee kinderen geen optie.
Door werk kan ik ook niet naar een krimpgemeente in een of andere uithoek. Bovendien zou dat co-ouderschap in de weg staan. De laatste optie, vrije sector kan ook niet, want dan moet ik netto minimaal drie keer de torenhoge huur verdienen. Vergeet het maar dus. Bij mijn ouders kan ik vanwege hun leeftijd en psychische en lichamelijke gezondheid ook niet terecht en met twee kinderen lijkt banksurfen me ook een slecht idee. Gelukkig ga ik niet scheiden want ik zou echt niet weten waar ik dan terecht moest. En in mijn huis blijven kan ook niet, want ik krijg de hypotheek nooit in orde op mijn naam alleen.
Eigenlijk best wel erg, dat ik met een prima baan niet zou kunnen scheiden omdat ik niet aan woonruimte kan komen. Dus ik zeg, prima initiatief.
Als ik zou gaan scheiden, dan zou het voor mij ook onmogelijk worden om woonruimte te vinden. En ik ben fatsoenlijk opgeleid en heb een prima inkomen. Dat boven de sociale huurgrens ligt. Dat kan ik dus wel vergeten. Kopen in mijn stad? Uitgesloten. Voor het hypotheekbedrag dat ik in mijn eentje kan krijgen kan ik in mijn stad een piepklein uitgewoond krot in een hele slechte buurt kopen. Met twee kinderen geen optie.
Door werk kan ik ook niet naar een krimpgemeente in een of andere uithoek. Bovendien zou dat co-ouderschap in de weg staan. De laatste optie, vrije sector kan ook niet, want dan moet ik netto minimaal drie keer de torenhoge huur verdienen. Vergeet het maar dus. Bij mijn ouders kan ik vanwege hun leeftijd en psychische en lichamelijke gezondheid ook niet terecht en met twee kinderen lijkt banksurfen me ook een slecht idee. Gelukkig ga ik niet scheiden want ik zou echt niet weten waar ik dan terecht moest. En in mijn huis blijven kan ook niet, want ik krijg de hypotheek nooit in orde op mijn naam alleen.
Eigenlijk best wel erg, dat ik met een prima baan niet zou kunnen scheiden omdat ik niet aan woonruimte kan komen. Dus ik zeg, prima initiatief.
