Anouscha Nzume, Sylvana etc.

26-04-2017 16:51 2938 berichten
Alle reacties Link kopieren
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.



Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:jopee schreef op 26 april 2017 @ 19:15:

bij mij op het werk zijn inmiddels meer vrouwelijke artsen die moslim zijn (al dan niet met hoofddoek) dan autochtone vrouwelijke artsen. (wij hebben geen mannelijke artsen, toeval) . Het is ook toeval dat er meer moslima's zijn. Is ook geen beleid geweest of zo. Als er een vacature is, wordt degene aangenomen die op dat moment het beste de functie lijkt te kunnen vervullen.

Boeien. Het zijn allemaal Nederlanders, in Nederland op school geweest. In Nederland de opleiding gevolgd. En ik zie geen verschil in werkwijze tussen de diverse artsen van diverse achtergronden. Ik zie bovendien ontzettend veel hoog opgeleide moslima's.Je ziet geen verschil in werkwijze, maar toch zijn er meer vrouwelijke artsen die moslim zijn dan autochtone vrouwelijke artsen. En puur per toeval zijn er geen mannelijke artsen. En puur toeval zie je dan toch ontzettend veel hoog opgeleide moslima's.



Als iedereen gelijk is maakt het niet uit of ze moslima zijn of autochtoon en toch loopt je mond er van over om dit onderscheid aan te halen.
LOEP ME MAAR aub.
quote:missie_m schreef op 27 april 2017 @ 08:44:

[...]





.....zegt iemand die 'mij-en-mijn-mening' onder de negeer heeft.Tja...
quote:Warrique schreef op 27 april 2017 @ 08:52:

Los van de discussie, maar als reactie op de scholen reacties. Het is aangetoond, dat de ouderbetrokkenheid iets zegt over schoolsucces. Afkomst heeft er niet mee te maken. Zijn ouders actief op school, stimuleren ze het kind, wordt er voorgelezen, kunnen ze helpen bij het huiswerk?



Kinderen waarbij dit in orde is kunnen met vergelijkbare intelligentie een hoger schoolniveau aan, dan kinderen die het echt zelf moeten uitzoeken. Het maakt dan niet uit of de ouder Turks of Nederlands is.jij kan ook maar beter even de rapporten van de inspectie lezen
Alle reacties Link kopieren
quote:badmeester schreef op 26 april 2017 @ 19:22:

[...]





Ik vind Sylvana niet knap maar Anouscha vind ik wel heul aantrekkelijk.eens.



Hoewel iedereen gelijk is ongeacht geloof, afkomst, opleiding. huidskleur, uiterlijk etc. word hier het uiterlijk van Sylvana ontzettend overdreven aangeprezen alsof ze iets meer is dan de anderen vrouwen. En dat door een forummer die ons wil laten geloven tegen discriminatie te zijn.
LOEP ME MAAR aub.
Het lastige van de manier van communiceren vind ik, dat ik me er door aangevallen voel.

Volgens mij ben ik een ruimdenkend persoon. Ik zal mensen niet op kleur of afkomst beoordelen (in ieder geval niet bewust). Maar voel me wel aangesproken als 'wit' persoon, alsof ik continue iets fout doe.

Zoals hoe het boek werd aangeprezen: 'wij zullen jullie wel even vertellen hoe fout en racistisch jullie zijn'. Aan de ene kant wil ik me niet aangesproken voelen, want ik vind oprecht dat ik niet racistisch ben. Maar toch voelt het wel een beetje alsof je puur op basis van je huidskleur in de racisten-hoek wordt gedrukt door dergelijke initiatieven.

En misschien dat ik de boodschap dan verkeerd opneem, maar daar ben ik dan niet de enige in, gezien de heftige reacties van witte mensen.

Dus, eigenlijk ook zoals in de zwarte pieten discussie, denk ik dat de boodschap op een andere manier meer over was gekomen, en minder weerstand had opgewekt.
Ik merk aan mezelf dat ik me liever buiten dit soort discussies hou. Je doet het als 'wit mens' toch niet goed, wat je ook zegt, dus waarom zou je dan het gesprek/de discussie aangaan? Je krijgt alleen maar te horen hoezeer je er niks van begrijpt en dat je je mond dicht moet houden omdat zij nu eens aan het woord zijn.



Ik snap niet zo goed wat dan verder de bedoeling is. Moet ik mijn excuses aanbieden? Begrip tonen. Mezelf in een hoekje gaan zitten schamen? Ik snap echt het doel niet. Het drijft mensen alleen verder van elkaar af.
quote:valerievaldera schreef op 27 april 2017 @ 10:10:

Ik merk aan mezelf dat ik me liever buiten dit soort discussies hou. Je doet het als 'wit mens' toch niet goed, wat je ook zegt, dus waarom zou je dan het gesprek/de discussie aangaan? Je krijgt alleen maar te horen hoezeer je er niks van begrijpt en dat je je mond dicht moet houden omdat zij nu eens aan het woord zijn.



Ik snap niet zo goed wat dan verder de bedoeling is. Moet ik mijn excuses aanbieden? Begrip tonen. Mezelf in een hoekje gaan zitten schamen? Ik snap echt het doel niet. Het drijft mensen alleen verder van elkaar af.met wie voer jij die gesprekken dan? en hoe vaak. Ik heb het nog nooit gehoord en Anous en syl zeggen het ook niet. Mooie vrouwen zijn dat trouwens. Sprankelend, slim en welbespraakt. Ik luister graag naar ze
quote:Fenarah schreef op 27 april 2017 @ 10:01:

Het lastige van de manier van communiceren vind ik, dat ik me er door aangevallen voel.

Volgens mij ben ik een ruimdenkend persoon. Ik zal mensen niet op kleur of afkomst beoordelen (in ieder geval niet bewust). Maar voel me wel aangesproken als 'wit' persoon, alsof ik continue iets fout doe.

Zoals hoe het boek werd aangeprezen: 'wij zullen jullie wel even vertellen hoe fout en racistisch jullie zijn'. Aan de ene kant wil ik me niet aangesproken voelen, want ik vind oprecht dat ik niet racistisch ben. Maar toch voelt het wel een beetje alsof je puur op basis van je huidskleur in de racisten-hoek wordt gedrukt door dergelijke initiatieven.

En misschien dat ik de boodschap dan verkeerd opneem, maar daar ben ik dan niet de enige in, gezien de heftige reacties van witte mensen.

Dus, eigenlijk ook zoals in de zwarte pieten discussie, denk ik dat de boodschap op een andere manier meer over was gekomen, en minder weerstand had opgewekt.dat is interessant en eerlijk want dit is denk ik de kern. het gaat om het besef dat je wel racistisch bent, dat geldt voor alle witte mensen. Want, en let op dit is belangrijk: de samenleving is racistisch. Het is dus geen bewust racisme waar je voor kiest uit slechtheid, het is een opvoedkundig en cultureel ding waar je niet aan kan ontsnappen. Dat is de boodschap die de dames geven. En als mensen verder kunnen kijken dan "zich aangevallen voelen" dan kan je er volgens mij samen een gesprek over voeren.
Dat is de toon van het debat dat nu gaande is in verschillende media. Je MOET zeggen dat je een racist bent als 'wit mens' anders snap je het niet, ben je onwetend etc. etc.
quote:S-Meds schreef op 27 april 2017 @ 10:27:

[...]



dat is interessant en eerlijk want dit is denk ik de kern. het gaat om het besef dat je wel racistisch bent, dat geldt voor alle witte mensen. Want, en let op dit is belangrijk: de samenleving is racistisch. Het is dus geen bewust racisme waar je voor kiest uit slechtheid, het is een opvoedkundig en cultureel ding waar je niet aan kan ontsnappen. Dat is de boodschap die de dames geven. En als mensen verder kunnen kijken dan "zich aangevallen voelen" dan kan je er volgens mij samen een gesprek over voeren.



En hier kan ik dan niets mee. Ik ben wit, dús ben ik racistisch? Dan gebruiken ze mogelijk een andere definitie van racisme dan ik. Zover ik weet is de definitie van racisme 'de opvatting dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere' . En ik weiger te zeggen dat ik daarin geloof, alleen maar omdat ik toevallig weinig pigment heb.

Als vervolgens de conclusie is, dat ik het niet begrijp zolang ik mezelf geen racist noem, dan haak ik af in de discussie. En dat was volgens mij ook weer niet de bedoeling.
Je bent wit, dús heb je voordeel van een racistische samenleving.
quote:S-Meds schreef op 27 april 2017 @ 10:25:

[...]



met wie voer jij die gesprekken dan? en hoe vaak. Ik heb het nog nooit gehoord en Anous en syl zeggen het ook niet. Mooie vrouwen zijn dat trouwens. Sprankelend, slim en welbespraakt. Ik luister graag naar zeWaarom kort je hun namen af? Vriendinnen?
quote:SF_ schreef op 27 april 2017 @ 12:02:

Je bent wit, dús heb je voordeel van een racistische samenleving.Juist die vrouwen die het debat voeren zijn succesvoller dan 95% van die witte Hollanders. Hoe kan dat dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Fenarah schreef op 27 april 2017 @ 10:01:

Het lastige van de manier van communiceren vind ik, dat ik me er door aangevallen voel.

Volgens mij ben ik een ruimdenkend persoon. Ik zal mensen niet op kleur of afkomst beoordelen (in ieder geval niet bewust). Maar voel me wel aangesproken als 'wit' persoon, alsof ik continue iets fout doe.

Zoals hoe het boek werd aangeprezen: 'wij zullen jullie wel even vertellen hoe fout en racistisch jullie zijn'. Aan de ene kant wil ik me niet aangesproken voelen, want ik vind oprecht dat ik niet racistisch ben. Maar toch voelt het wel een beetje alsof je puur op basis van je huidskleur in de racisten-hoek wordt gedrukt door dergelijke initiatieven.

En misschien dat ik de boodschap dan verkeerd opneem, maar daar ben ik dan niet de enige in, gezien de heftige reacties van witte mensen.

Dus, eigenlijk ook zoals in de zwarte pieten discussie, denk ik dat de boodschap op een andere manier meer over was gekomen, en minder weerstand had opgewekt.Precies, 100% mee eens. Sterker nog, ze noemen de hele actueel-pijler rascistisch terwijl er veel belangrijke discussies besproken worden die niets met een donkere huidskleur te maken hebben. En als die er wel besproken worden dan is het onderwerp ook daadwerkelijk een probleem, bv het zwembad in Den Haag. Wat daar gebeurd is schandalig maar daar hoor ik Sylvana niet over.



Wat je schrijft over je aangevallen voelen, daar ligt bij Sylvana ook het hele eieren-eten als je het mij vraagt. Terwijl niemand ook maar iets verkeerds ziet in het sinterklaasgebeuren gaat zij (opgegroeid in Nederland, tig kansen gekregen die menige blanke nooit zal krijgen) wel eens even vertellen hoe fout we allemaal zijnmet onze sint en Piet, en in de tussentijd sluit ze zich aan bij DENK. Over Piet en Sint een grote negatieve mening, maar over de Holocaust en Erdogan geen mening. Ik vond haar voorheen een tof mens, en nee dat was niet omdat ze braaf ja-en-amen knikte, helemaal niet. Maar de manier hoe ze discussies voerde waren rond uit walgelijk. Laf dat ze het dan in eens op haar huidskleur gooit. Ik vind Gerda Havertong ook een tof mens, en volgens mij doet zij gewoon haar ding waar ze zin in heeft.
LOEP ME MAAR aub.
quote:valerievaldera schreef op 27 april 2017 @ 12:10:

[...]



Juist die vrouwen die het debat voeren zijn succesvoller dan 95% van die witte Hollanders. Hoe kan dat dan?



Dat kan omdat ze hard hebben gewerkt, geluk hebben gehad, etc.

Weet je, ik zie (wit) privilege een beetje zo: als je wit bent, speel je het leven op een lager level dan als je gekleurd bent.



Behalve kleur kunnen ook andere zaken voor een moeilijker level zorgen, bijvoorbeeld je geaardheid, of je een handicap hebt, of je man of vrouw bent, etc.

Alle reacties Link kopieren
quote:valerievaldera schreef op 27 april 2017 @ 10:10:

Ik merk aan mezelf dat ik me liever buiten dit soort discussies hou. Je doet het als 'wit mens' toch niet goed, wat je ook zegt, dus waarom zou je dan het gesprek/de discussie aangaan? Je krijgt alleen maar te horen hoezeer je er niks van begrijpt en dat je je mond dicht moet houden omdat zij nu eens aan het woord zijn.



Ik snap niet zo goed wat dan verder de bedoeling is. Moet ik mijn excuses aanbieden? Begrip tonen. Mezelf in een hoekje gaan zitten schamen? Ik snap echt het doel niet. Het drijft mensen alleen verder van elkaar af.Precies. En doe je het toch (zoals ik) dan word je belachelijk gemaakt of genegeerd.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:sam1968 schreef op 27 april 2017 @ 09:09:

[...]



Tja...Dus. Wat ik al zei.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:SF_ schreef op 27 april 2017 @ 12:18:

[...]





Dat kan omdat ze hard hebben gewerkt, geluk hebben gehad, etc.

Weet je, ik zie (wit) privilege een beetje zo: als je wit bent, speel je het leven op een lager level dan als je gekleurd bent.



Behalve kleur kunnen ook andere zaken voor een moeilijker level zorgen, bijvoorbeeld je geaardheid, of je een handicap hebt, of je man of vrouw bent, etc.

[img]https://sites.google.com/site/natalyade ... ession.png[/img]Hard werken of geluk hebben?? Ze probeert het vak te leren..... zegt ze in onderstaand filmpje zelf. Ze schreef samen aan het programma van DENK, .....zegt ze zelf in onderstaand filmpje. Ze gaf mede vorm aan DENK....terwijl ze nog in 'het klasje' van DENK zit...zegt ze zelf in onderstaand filmpje. En wat was ook alweer de reden dat ze weg ging bij DENK?



https://youtu.be/XItIYrNaU6Q Sylvana bij Pauw
LOEP ME MAAR aub.
quote:SF_ schreef op 27 april 2017 @ 12:02:

Je bent wit, dús heb je voordeel van een racistische samenleving.



Oké, dat vind ik wel een standpunt waar ik achter kan staan.

Maar ik begrijp nog steeds niet goed wát ze precies willen van mij als witte persoon. Erkennen dat de samenleving racisme bevat? Dat ben ik met ze eens, en ik vind het ook goed dat ze dat aankaarten.

Maar de manier waarop ze álle witte mensen als racisten wegzetten, staat me tegen. En als ik dit verkeerd interpreteer, dan is dat waarschijnlijk deels mijn fout. Maar aangezien ik niet de enige ben, denk ik dat de toon of de manier van de discussie ook beter kan. Zodat het niet zoveel weerstand en protest oproept in eerste instantie.
quote:Fenarah schreef op 27 april 2017 @ 12:43:

[...]





Oké, dat vind ik wel een standpunt waar ik achter kan staan.

Maar ik begrijp nog steeds niet goed wát ze precies willen van mij als witte persoon. Erkennen dat de samenleving racisme bevat? Dat ben ik met ze eens, en ik vind het ook goed dat ze dat aankaarten.

Maar de manier waarop ze álle witte mensen als racisten wegzetten, staat me tegen. En als ik dit verkeerd interpreteer, dan is dat waarschijnlijk deels mijn fout. Maar aangezien ik niet de enige ben, denk ik dat de toon of de manier van de discussie ook beter kan. Zodat het niet zoveel weerstand en protest oproept in eerste instantie.Die weerstand is gewoon witte botheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:SF_ schreef op 27 april 2017 @ 12:02:

Je bent wit, dús heb je voordeel van een racistische samenleving.Zoiets doms heb ik zelden gelezen. Vertel me eens welk voordeel ik heb als er racisme is? Dat wil toch niemand. Ik kan je tig voorbeelden noemen die het tegenovergestelde laten zien. Een klein voorbeeld heb ik pas geleden nog genoemd op het paasvieringen-topic.
LOEP ME MAAR aub.
quote:missie_m schreef op 27 april 2017 @ 13:24:

[...]





Zoiets doms heb ik zelden gelezen. Vertel me eens welk voordeel ik heb als er racisme is? Dat wil toch niemand. Ik kan je tig voorbeelden noemen die het tegenovergestelde laten zien. Een klein voorbeeld heb ik pas geleden nog genoemd op het paasvieringen-topic. Grappig dat je iets waar veel onderzoek naar gedaan is als 'dom' classificeert, ontzettend grappig!! Mensen die nu dat paasvieringen-topic gaan opduiken zijn net zo grappig.
Alle reacties Link kopieren
quote:SF_ schreef op 27 april 2017 @ 12:02:

Je bent wit, dús heb je voordeel van een racistische samenleving.Welk voordeel hadden deze 'witte' man, en deze 'witte' jongens van een racistische samenleving?



https://youtu.be/ozuNZgwgrc8 Schokkend: Allochtonen vs Joden in Amsterdam
LOEP ME MAAR aub.
Ja ja, witte tussen aanhaaltekens. Er zijn ook Noord-Koreanen die andere Noord-Koreanen vermoorden, ook geen goed voorbeeld om je punt te maken, missie_m.
Alle reacties Link kopieren
quote:SF_ schreef op 27 april 2017 @ 12:02:

Je bent wit, dús heb je voordeel van een racistische samenleving.Het is juist een 'witte' dame die de poster verwijderd. Een donkere dame vond het prima dat de poster werd opgehangen.



https://youtu.be/XNzugNi0gaE Homohaat-posters negeren: Goed of Slecht?
LOEP ME MAAR aub.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven