Actueel
alle pijlers
Archie
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:27
Aan alle rechtszaken is een einde gekomen en vanmiddag komt dit jongetje te overlijden.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
zondag 7 augustus 2022 om 16:09
zondag 7 augustus 2022 om 16:18
Ben je echt voor de wet overleden op zo’n moment? Ik ben het gedeeltelijk wel met je eens maar het lijkt me echt heel erg als ze de behandeling van je kind stoppen terwijl je nog hoop hebt.viva-life22 schreef: ↑07-08-2022 16:09Als hersendood is vastgesteld en je bent voor de wet overleden, waarom wordt zo'n behandeling dan ook niet wettelijk gestopt? Naast dat het nabestaanden valse hoop geeft, wordt tijd en ruimte en materiaal en personeel bezet gehouden, voor andere mensen die medische hulp nodig hebben.
Ik vind hersendood altijd een verwarrende term. In principe ben je volgens mij al overleden alleen je organen worden door machines nog in leven gehouden. Het lijkt me zo moeilijk om dat bij iemand te zien.
madamecannibale wijzigde dit bericht op 07-08-2022 16:21
15.74% gewijzigd
zondag 7 augustus 2022 om 16:25
Omdat het niet hetzelfde is. Hersendood is eigenlijk een moment voordat iemand echt dood is. Want het lichaam 'functioneert' met hulp, maar de hersenen werken niet meer. Bij gewoon dood, werken organen als het hart ook niet meer. Voor orgaandonatie moet iemand hersendood zijn, maar iemand die echt dood is, is daar niet voor geschikt omdat de organen ed dan al aan het afsterven is.madamzonderm schreef: ↑07-08-2022 16:20Waarom zou er onderscheid worden gemaakt tussen hersendood en dood als ze eigenlijk hetzelfde zijn?
De vaststelling hersendood gaat via een protocol waarbij testjes wordt gedaan, terwijl het vrij duidelijk is als iemand gewoon dood is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zondag 7 augustus 2022 om 16:47
Artsen stoppen een behandeling niet als er nog kans op herstel (hoop) is.madamecannibale schreef: ↑07-08-2022 16:18Ben je echt voor de wet overleden op zo’n moment? Ik ben het gedeeltelijk wel met je eens maar het lijkt me echt heel erg als ze de behandeling van je kind stoppen terwijl je nog hoop hebt.
Ik vind hersendood altijd een verwarrende term. In principe ben je volgens mij al overleden alleen je organen worden door machines nog in leven gehouden. Het lijkt me zo moeilijk om dat bij iemand te zien.
Ik hoop het ook nooit mee te hoeven maken.
zondag 7 augustus 2022 om 17:05
Dat ziekenhuis personeel heeft ongetwijfeld hun best gedaan en gewoon de regels opgevolgd denk ik. Ik snap wel dat de familieleden het barbaars noemen als ik dan zoiets lees.aardbei35 schreef: ↑07-08-2022 12:51Zoiets heb ik ergens meen ik ook gelezen, maar of het nu waar is of niet; het is in en in triest
Ik denk wel dat de ouders zichzelf bepaald leed hadden kunnen besparen door eerder in de situatie te berusten dan maandenlang publiekelijk een bittere juridische strijd te gaan voeren. Artsen willen graag het leven van een patiënt redden en ik ben het niet met de moeder eens dat het ziekenhuis iets "barbaars" in de zorg voor haar zoon heeft gedaan (bron: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... eform.html).
"He was taken off all medication at 10am and his stats remained completely stable for two hours," she said.
"There is absolutely nothing dignified about watching a family member or a child suffocate.”
Een familielid van mij was ook erg ziek zonder hoop op herstel, er was ook een verminderd bewustzijn. Euthanasie kon niet maar passieve euthanasie wel. Ik heb dat ook als barbaars en traumatiseren ervaren. Diegene krijgt dan geen behandeling, vocht of voeding meer en langzaam stoppen de organen ermee. Maar dat kan dagen en zelfs langer dan een week duren. Bij dit jongetje kan ik me voorstellen dat als hij echt nog twee uur leefde nadat de beademing was gestopt ze dit alleen nog maar meer sterkt in hun overtuiging dat er nog verbetering mogelijk was. Als je hersenstam het niet meer doet kan je toch niet meer ademen?
zondag 7 augustus 2022 om 17:12
Hij heeft niet nog 2 uur "geleefd" c.q. "geademd" toen de behandeling werd gestopt. Eigenlijk is hij op 7 april 2022 al overleden. Door een defecte hersenstam kon Archie ook niet meer zelf ademen. Daarom ontving hij ook beademing. Daardoor heeft zijn hart nog 2 uur na het staken van de medicatie "geklopt." Toen de beademing werd gestopt, stopte het hart ook. Archie is niet gestikt omdat hij al sinds 7 april niet meer zelfstandig ademde. Die blauwe kleur is denk ik een naar gezicht, maar ik zie niet hoe dit anders had gekund. Was niet te voorkomen geweest. Dit is nu eenmaal wat er kort na een overlijden gebeurt.madamecannibale schreef: ↑07-08-2022 17:05Dat ziekenhuis personeel heeft ongetwijfeld hun best gedaan en gewoon de regels opgevolgd denk ik. Ik snap wel dat de familieleden het barbaars noemen als ik dan zoiets lees.
"He was taken off all medication at 10am and his stats remained completely stable for two hours," she said.
"There is absolutely nothing dignified about watching a family member or a child suffocate.”
Een familielid van mij was ook erg ziek zonder hoop op herstel, er was ook een verminderd bewustzijn. Euthanasie kon niet maar passieve euthanasie wel. Ik heb dat ook als barbaars en traumatiseren ervaren. Diegene krijgt dan geen behandeling, vocht of voeding meer en langzaam stoppen de organen ermee. Maar dat kan dagen en zelfs langer dan een week duren. Bij dit jongetje kan ik me voorstellen dat als hij echt nog twee uur leefde nadat de beademing was gestopt ze dit alleen nog maar meer sterkt in hun overtuiging dat er nog verbetering mogelijk was. Als je hersenstam het niet meer doet kan je toch niet meer ademen?
zondag 7 augustus 2022 om 17:21
Toen bij mijn dochter de beademing werd afgekoppeld kreeg ze een hoge dosis morfine (of iig iets waardoor ze 'rustig' bleef) om te voorkomen dat er evt nog een ademreflex zou ontstaan. Dat risico was bij Archie wrsch niet aanwezig, maar mijn dochter had nog wel enige hersenactiviteit.
En ondanks het niet ademen duurde het bijna drie kwartier voordat haar hart er helemaal mee gestopt was. Daar zit blijkbaar nog enorm veel reserve in.
Zo kan dat bij Archie ook gegaan zijn, hoewel 2 uur me wel heel lang lijkt.
Maar om dat dan nog 'leven' te noemen....
En ondanks het niet ademen duurde het bijna drie kwartier voordat haar hart er helemaal mee gestopt was. Daar zit blijkbaar nog enorm veel reserve in.
Zo kan dat bij Archie ook gegaan zijn, hoewel 2 uur me wel heel lang lijkt.
Maar om dat dan nog 'leven' te noemen....
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 augustus 2022 om 17:29
Dat wist ik niet, dat het zo lang kan duren voordat het hart stopt. Daar zit dan inderdaad nog heel veel reserve in. Ik kan me voorstellen dat jij berichten over dit jongetje heel anders leest. Ik kan me alleen maar een vage voorstelling maken van hoe het is om zoiets mee te maken, en die is waarschijnlijk heel anders dan de werkelijkheid.Solomio schreef: ↑07-08-2022 17:21Toen bij mijn dochter de beademing werd afgekoppeld kreeg ze een hoge dosis morfine (of iig iets waardoor ze 'rustig' bleef) om te voorkomen dat er evt nog een ademreflex zou ontstaan. Dat risico was bij Archie wrsch niet aanwezig, maar mijn dochter had nog wel enige hersenactiviteit.
En ondanks het niet ademen duurde het bijna drie kwartier voordat haar hart er helemaal mee gestopt was. Daar zit blijkbaar nog enorm veel reserve in.
Zo kan dat bij Archie ook gegaan zijn, hoewel 2 uur me wel heel lang lijkt.
Maar om dat dan nog 'leven' te noemen....
zondag 7 augustus 2022 om 17:31
Het was ook geen twee uur, maar een kwartier. Apparatuur wordt een voor een uitgeschakeld, als laatste om 12.00 de ventilator. Hij is vervolgens om 12.15 overleden.aardbei35 schreef: ↑07-08-2022 17:12Hij heeft niet nog 2 uur "geleefd" c.q. "geademd" toen de behandeling werd gestopt. Eigenlijk is hij op 7 april 2022 al overleden. Door een defecte hersenstam kon Archie ook niet meer zelf ademen. Daarom ontving hij ook beademing. Daardoor heeft zijn hart nog 2 uur na het staken van de medicatie "geklopt." Toen de beademing werd gestopt, stopte het hart ook. Archie is niet gestikt omdat hij al sinds 7 april niet meer zelfstandig ademde. Die blauwe kleur is denk ik een naar gezicht, maar ik zie niet hoe dit anders had gekund. Was niet te voorkomen geweest. Dit is nu eenmaal wat er kort na een overlijden gebeurt.
zondag 7 augustus 2022 om 17:44
Maar zo lang heeft het toch niet geduurd? Wat ik begrijp uit de berichten is dat de medicatie is gestopt om 10 uur, maar de beademing pas 2 uur later.
En dat blauw worden, ja dat is heel naar, maar dat is de fysieke dood, het dood zijn, niet het doodgaan. En zeker niet stikken, wat de familie lijkt te denken. Ik heb ernaast gezeten dat mijn kat een hartstilstand kreeg. In een paar minuten tijd werd ze helemaal blauw rond haar bekje, maar het begon met de dood.
Solo, wat vreselijk...
Oh, en ik ben niet de eerste die het opgevallen was dat de beademing pas later is uitgezet. Crosspost!
En dat blauw worden, ja dat is heel naar, maar dat is de fysieke dood, het dood zijn, niet het doodgaan. En zeker niet stikken, wat de familie lijkt te denken. Ik heb ernaast gezeten dat mijn kat een hartstilstand kreeg. In een paar minuten tijd werd ze helemaal blauw rond haar bekje, maar het begon met de dood.
Solo, wat vreselijk...
Oh, en ik ben niet de eerste die het opgevallen was dat de beademing pas later is uitgezet. Crosspost!
zondag 7 augustus 2022 om 18:08
Ik heb dat ook gelezen, maar de Engelse pers is er niet even eenduidig over. De ene krant heeft het over inderdaad een kwartier en de ander weer over 2 uur.
zondag 7 augustus 2022 om 18:25
Dat blijft de pest met de media. Dit hele drama hangt daar volgens mij ook mee samen, dat de media er bovenop springt als iemand bijkomt nadat ie hersendood is verklaard, maar bij nadere beschouwing was er dan geen sprake van hersendood, maar coma.
In geval van Archie is blijkbaar de afkoppelprocedure in verschillende stappen gegaan en daar kun je in de media natuurlijk weer mee aan de haal gaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 augustus 2022 om 19:08
Passieve euthanasie is een verouderde en onjuiste term die niet meer gebruikt wordt. In een situatie dat euthanasie niet mogelijk is, maar het lijden groot en overlijden onafwendbaar, wordt er vaak gekozen voor palliatieve sedatie. Hierbij worden medicijnen gegeven om alle vormen van ongemak te bestrijden, morfine tegen pijn en benauwdheid, haloperidol tegen wanen en angsten, eventueel metoclopramide tegen misselijkheid en midazolam om iemand in slaap te brengen. Dit is zeker niet barbaars, het is een zachte manier van overlijden, hoewel het natuurlijk langer duurt dan een euthanasie.madamecannibale schreef: ↑07-08-2022 17:05
Een familielid van mij was ook erg ziek zonder hoop op herstel, er was ook een verminderd bewustzijn. Euthanasie kon niet maar passieve euthanasie wel. Ik heb dat ook als barbaars en traumatiseren ervaren. Diegene krijgt dan geen behandeling, vocht of voeding meer en langzaam stoppen de organen ermee. Maar dat kan dagen en zelfs langer dan een week duren. Bij dit jongetje kan ik me voorstellen dat als hij echt nog twee uur leefde nadat de beademing was gestopt ze dit alleen nog maar meer sterkt in hun overtuiging dat er nog verbetering mogelijk was. Als je hersenstam het niet meer doet kan je toch niet meer ademen?
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire." -Voltaire
zondag 7 augustus 2022 om 19:11
Wat vreselijk dat je dit meegemaakt hebt met je dochter.Solomio schreef: ↑07-08-2022 17:21Toen bij mijn dochter de beademing werd afgekoppeld kreeg ze een hoge dosis morfine (of iig iets waardoor ze 'rustig' bleef) om te voorkomen dat er evt nog een ademreflex zou ontstaan. Dat risico was bij Archie wrsch niet aanwezig, maar mijn dochter had nog wel enige hersenactiviteit.
En ondanks het niet ademen duurde het bijna drie kwartier voordat haar hart er helemaal mee gestopt was. Daar zit blijkbaar nog enorm veel reserve in.
Zo kan dat bij Archie ook gegaan zijn, hoewel 2 uur me wel heel lang lijkt.
Maar om dat dan nog 'leven' te noemen....
zondag 7 augustus 2022 om 19:20
Sluit ik me bij aan. Wat kan het leven hard zijn.
zondag 7 augustus 2022 om 19:20
madamecannibale schreef: ↑07-08-2022 16:18Ben je echt voor de wet overleden op zo’n moment? Ik ben het gedeeltelijk wel met je eens maar het lijkt me echt heel erg als ze de behandeling van je kind stoppen terwijl je nog hoop hebt.
Ik vind hersendood altijd een verwarrende term. In principe ben je volgens mij al overleden alleen je organen worden door machines nog in leven gehouden. Het lijkt me zo moeilijk om dat bij iemand te zien.
Er gaan nogal wat protocollen en onderzoeken aan vooraf, eer dit definitief vastgesteld wordt.
Ik zie het lichaam als een soort machine, als er onderdelen stuk gaan, moet dit vervangen worden. Als dit niet gebeurt om welke reden dan ook, zal de machine steeds meer problemen ondervinden en uiteindelijk stuk gaan.
Maar ja, dat is mijn simpele gedachten als een leek.
zondag 7 augustus 2022 om 21:19
Dit idd.NightNurse schreef: ↑07-08-2022 19:08Passieve euthanasie is een verouderde en onjuiste term die niet meer gebruikt wordt. In een situatie dat euthanasie niet mogelijk is, maar het lijden groot en overlijden onafwendbaar, wordt er vaak gekozen voor palliatieve sedatie. Hierbij worden medicijnen gegeven om alle vormen van ongemak te bestrijden, morfine tegen pijn en benauwdheid, haloperidol tegen wanen en angsten, eventueel metoclopramide tegen misselijkheid en midazolam om iemand in slaap te brengen. Dit is zeker niet barbaars, het is een zachte manier van overlijden, hoewel het natuurlijk langer duurt dan een euthanasie.
Versterven (zo heet dat toch, wat hier passieve euthanasie genoemd wordt?) door eten en drinken te stoppen gebeurt niet. Of in ieder geval niet zonder allerlei medicinale ondersteuning om het zo 'aangenaam' mogelijk te maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 augustus 2022 om 21:35
Je hebt ook nog de term abstinentie, het stoppen van alle medisch handelen en vaak ook de toediening van vocht en voeding. Natuurlijk wordt ongemak dan nog wel bestreden, maar er wordt niets gedaan om het leven in stand te houden. Dit is bijvoorbeeld bij mijn moeder gebeurd, toen zij op een dag te zwak bleek om haar mond te kunnen sluiten. Ze heeft in het begin eenmalig een beetje morfine gekregen omdat ze een zware ademhaling had, maar daarna was alleen maar te merken dat ze vrede had met de situatie en is ze in een dag of 5 steeds verder weg gezakt.
Bij Archie is natuurlijk ook alles gestopt, maar dat was "staken van medisch zinloos handelen" bij een al overleden persoon.
Bij Archie is natuurlijk ook alles gestopt, maar dat was "staken van medisch zinloos handelen" bij een al overleden persoon.
zondag 7 augustus 2022 om 22:06
Ik denk dat de media een enorme invloed heeft gehad, maar ik denk social media ook. De ouders kregen daar volgens mij valse hoop van. Heel naar en verdrietig voor hen. Alsof ze "verkeerd" werden voorgelicht. En ik denk ergens ook wel dat misschien de ouders een soort ongeloof voelden dat hun zoon door zoiets onbenulligs als een TikTok challenge zou overlijden. Iets dat misschien voorkomen had kunnen worden.Solomio schreef: ↑07-08-2022 18:25Dat blijft de pest met de media. Dit hele drama hangt daar volgens mij ook mee samen, dat de media er bovenop springt als iemand bijkomt nadat ie hersendood is verklaard, maar bij nadere beschouwing was er dan geen sprake van hersendood, maar coma.
In geval van Archie is blijkbaar de afkoppelprocedure in verschillende stappen gegaan en daar kun je in de media natuurlijk weer mee aan de haal gaan.
Dat is nog wel iets dat ik me afvraag (of dit moet in Napraat topic thuishoren?): hoe heeft het kunnen gebeuren dat Archie aan zo'n challenge mee kon doen? Ik snap ergens wel dat je natuurlijk als ouder niet 24/7 bovenop je kind kunt zitten, maar waar was ouderlijk toezicht? Ik heb daar althans in de berichtgeving over Archie niks over kunnen vinden. Is dat niet iets wat deze zeer droevige casus óók onderstreept: weet wat je minderjarige kind online doet.
zondag 7 augustus 2022 om 22:20
Tja, je wordt hier op Viva ook weer afgefakkeld als je teveel toezicht houdt.aardbei35 schreef: ↑07-08-2022 22:06Ik denk dat de media een enorme invloed heeft gehad, maar ik denk social media ook. De ouders kregen daar volgens mij valse hoop van. Heel naar en verdrietig voor hen. Alsof ze "verkeerd" werden voorgelicht. En ik denk ergens ook wel dat misschien de ouders een soort ongeloof voelden dat hun zoon door zoiets onbenulligs als een TikTok challenge zou overlijden. Iets dat misschien voorkomen had kunnen worden.
Dat is nog wel iets dat ik me afvraag (of dit moet in Napraat topic thuishoren?): hoe heeft het kunnen gebeuren dat Archie aan zo'n challenge mee kon doen? Ik snap ergens wel dat je natuurlijk als ouder niet 24/7 bovenop je kind kunt zitten, maar waar was ouderlijk toezicht? Ik heb daar althans in de berichtgeving over Archie niks over kunnen vinden. Is dat niet iets wat deze zeer droevige casus óók onderstreept: weet wat je minderjarige kind online doet.
Dat is een evenwichts-kunst op zich.
Overigens is het geen challenge van TikTok, zegt TikTok, maar het is wel een al langer bestaande challenge op social media.
Er zijn wel ook berichten dat het helemaal niet die challenge was, maar dat hij suïcidaal was.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 7 augustus 2022 om 22:31
Archie was 12 dus zat hij op de middelbare school (daar start je in Engeland als je 11 bent) en dat is wel het moment waarop veel kinderen zo nu en dan een paar uurtjes alleen thuis zijn.Solomio schreef: ↑07-08-2022 22:20Tja, je wordt hier op Viva ook weer afgefakkeld als je teveel toezicht houdt.
Dat is een evenwichts-kunst op zich.
Overigens is het geen challenge van TikTok, zegt TikTok, maar het is wel een al langer bestaande challenge op social media.
Er zijn wel ook berichten dat het helemaal niet die challenge was, maar dat hij suïcidaal was.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
