Actueel
alle pijlers
Bali Nine...
dinsdag 28 april 2015 om 14:47
Kort na middernacht worden negen mensen, waaronder twee Australiers, gedood door een vuurpeleton.. Na 10 jaar cel zijn hun laatste uren geslagen.. De kisten staan klaar, kruis met hun naam erop ook. Indonesie geeft geen krimp, hevige protestacties, bemoeienissen van de Australische regering, maakt allemaal niet uit.
Dit zou niet mogen gebeuren.. Ik denk dat de strijd tegen drug heel anders aangepakt moet worden. Deze mensen hebben 10 jaar geleden een fout gemaakt, hebben geboet in een cel en nu, afgeknald door een vuurpeleton.. Wanhopige familieleden voor de gevangenis, stel je voor dat het jouw zoon, dochter, broer of zus is. Vreselijk. Dit is zo niet nodig. Ik heb er geen woorden voor..
Dit zou niet mogen gebeuren.. Ik denk dat de strijd tegen drug heel anders aangepakt moet worden. Deze mensen hebben 10 jaar geleden een fout gemaakt, hebben geboet in een cel en nu, afgeknald door een vuurpeleton.. Wanhopige familieleden voor de gevangenis, stel je voor dat het jouw zoon, dochter, broer of zus is. Vreselijk. Dit is zo niet nodig. Ik heb er geen woorden voor..
donderdag 30 april 2015 om 09:16
quote:waterplant schreef op 30 april 2015 @ 06:47:
Ik ben tegen de doodstraf. Geen uitzonderingen. Aan de andere kant hebben ze een bewust hoog risico genomen vanwege het hoge rendement wat er te behalen valt in landen waar de straffen zo zwaar zijn op dit gebied. Net als iedereen weet dat je da asbak van je auto beter niet op straat kan legen in Singapore. De straffen zijn buiten verhouding. Dat maakt ook dat als het wel lukt je er dus meer aan verdient.
Als drugsgebruiker ben je het eindpunt van een lange lijn van dwangarbeid, moord, geweld, maatschappelijke overlast, uitbuiting en afpersing. Vraag maakt aanbod, iedereen die meer gebruikt dan ze zelfgekweekte weedplantje maakt zich medeschuldig aan ernstige wereldwijde misdaad en financiert teven terrorisme en oorlogen. Maar hé, als jij je dagelijkse sores maar kan vergeten of een te gekke avond uitgaan kan hebben.Andersom; Er is vraag naar drugs en aan die vraag wordt voldaan. Het is de illegaliteit van drugs die zorgt voor de hoge winstmarges en dat de misdaad wereldwijd kan bloeien. Legaliseren van drugs is de beste manier om de geldstromen naar misdaadsyndicaten en terreurgroepen in te dammen.
Ik ben tegen de doodstraf. Geen uitzonderingen. Aan de andere kant hebben ze een bewust hoog risico genomen vanwege het hoge rendement wat er te behalen valt in landen waar de straffen zo zwaar zijn op dit gebied. Net als iedereen weet dat je da asbak van je auto beter niet op straat kan legen in Singapore. De straffen zijn buiten verhouding. Dat maakt ook dat als het wel lukt je er dus meer aan verdient.
Als drugsgebruiker ben je het eindpunt van een lange lijn van dwangarbeid, moord, geweld, maatschappelijke overlast, uitbuiting en afpersing. Vraag maakt aanbod, iedereen die meer gebruikt dan ze zelfgekweekte weedplantje maakt zich medeschuldig aan ernstige wereldwijde misdaad en financiert teven terrorisme en oorlogen. Maar hé, als jij je dagelijkse sores maar kan vergeten of een te gekke avond uitgaan kan hebben.Andersom; Er is vraag naar drugs en aan die vraag wordt voldaan. Het is de illegaliteit van drugs die zorgt voor de hoge winstmarges en dat de misdaad wereldwijd kan bloeien. Legaliseren van drugs is de beste manier om de geldstromen naar misdaadsyndicaten en terreurgroepen in te dammen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 30 april 2015 om 09:34
quote:Summerdance schreef op 28 april 2015 @ 16:05:
[...]
Want?
Er is een goede reden te bedenken waardoor je je inlaat met drugs?
Je weet wat je boven het hoofd hangt als je je in dit soort landen met drugs inlaat.
Treurig voor de familie?
Zeker, maar dat is een risico wat de drugskoerier zelf bewust genomen heeft
Dat geldt ook in Nederland.
Wij treuren nu om die negen in Indonesië, maar treuren wij ook om die Marokkaantjes die per nekschot zijn geëxecuteerd hier in Nederland omdat ze wiet wilden stelen? Of om die jongen die in mootjes is gehakt en in de Rijn teruggevonden is omdat een lading coke zoek is geraakt? Treuren we om die moeder van twee kinderen die vorig jaar op staart in koelen bloede is neergeknald? Moet ik door gaan? Gek genoeg zie je daar geen topics over.
Dus al deze treurnis is hypocrisie ten top.
[...]
Want?
Er is een goede reden te bedenken waardoor je je inlaat met drugs?
Je weet wat je boven het hoofd hangt als je je in dit soort landen met drugs inlaat.
Treurig voor de familie?
Zeker, maar dat is een risico wat de drugskoerier zelf bewust genomen heeft
Dat geldt ook in Nederland.
Wij treuren nu om die negen in Indonesië, maar treuren wij ook om die Marokkaantjes die per nekschot zijn geëxecuteerd hier in Nederland omdat ze wiet wilden stelen? Of om die jongen die in mootjes is gehakt en in de Rijn teruggevonden is omdat een lading coke zoek is geraakt? Treuren we om die moeder van twee kinderen die vorig jaar op staart in koelen bloede is neergeknald? Moet ik door gaan? Gek genoeg zie je daar geen topics over.
Dus al deze treurnis is hypocrisie ten top.
donderdag 30 april 2015 om 10:19
quote:oudebaas schreef op 30 april 2015 @ 09:16:
[...]
Andersom; Er is vraag naar drugs en aan die vraag wordt voldaan. Het is de illegaliteit van drugs die zorgt voor de hoge winstmarges en dat de misdaad wereldwijd kan bloeien. Legaliseren van drugs is de beste manier om de geldstromen naar misdaadsyndicaten en terreurgroepen in te dammen.Jij denkt dat de omstandigheden op de coke en papaverplantages beter worden? Dat de chemicaliën die voor synthetische drugs wel keurig worden afgevoerd terwijl illegaal dumpen tot een hogere winstmarge leidt. Met de opbrengst van opium(heroïne) worden oorlogen in Irak en Afghanistan gefinancierd. Zolang we drugs gebruiken (legaal of illegaal)zal de teelt hier van doorgaan, de winstmarge is dan kleiner maar alsnog wordt met het geld nog steeds geen wereldvrede gekocht. In dit geval is het de gebruiker die zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Het is net als kleding kopen op de markt of bij Primark, je weet dat voor die prijs er geen goede arbeidsomstandigheden achter kunnen zitten. Als je dat koopt ben je medeverantwoordelijk voor kinderarbeid, lange werkdagen in sweatshops en belabberde arbeidsomstandigheden. Niet leuk, wel waar.
[...]
Andersom; Er is vraag naar drugs en aan die vraag wordt voldaan. Het is de illegaliteit van drugs die zorgt voor de hoge winstmarges en dat de misdaad wereldwijd kan bloeien. Legaliseren van drugs is de beste manier om de geldstromen naar misdaadsyndicaten en terreurgroepen in te dammen.Jij denkt dat de omstandigheden op de coke en papaverplantages beter worden? Dat de chemicaliën die voor synthetische drugs wel keurig worden afgevoerd terwijl illegaal dumpen tot een hogere winstmarge leidt. Met de opbrengst van opium(heroïne) worden oorlogen in Irak en Afghanistan gefinancierd. Zolang we drugs gebruiken (legaal of illegaal)zal de teelt hier van doorgaan, de winstmarge is dan kleiner maar alsnog wordt met het geld nog steeds geen wereldvrede gekocht. In dit geval is het de gebruiker die zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Het is net als kleding kopen op de markt of bij Primark, je weet dat voor die prijs er geen goede arbeidsomstandigheden achter kunnen zitten. Als je dat koopt ben je medeverantwoordelijk voor kinderarbeid, lange werkdagen in sweatshops en belabberde arbeidsomstandigheden. Niet leuk, wel waar.
donderdag 30 april 2015 om 10:57
Indonesië is een complex land, met veel corruptie en bijbehorende problematiek.
De doodstraf, daar ben ik op tegen, maar toch.. drugs invoeren, en al helemaal heroine, is een maatschappij ontwrichtende daad, net zoals terrorisme dat is.
Ik voel mee met de twee australiëers die nog bij hun ouders woonden en zo groen als gras waren toen ze werden opgepakt. Wat dat betreft vind ik echt, dat als de doodstraf dan toch moet, dat er een leeftijd aan gebonden wordt waarop mensen wel meer bewustere keuzes maken dan wanneer je 22 bent en de wereld nog heel anders tegemoet treed dan pak m weg vanaf een jaar of 30..
Die vrouw die pardon heeft gekregen krijgt dat omdat de vrouw die haar geronseld zou hebben opgepakt is.. en ze moet getuigen. Ik hoop dat haar pardon daarna blijvend is.. maar uit welke motivatie dan ook, ook zij heeft bewust haar leven geriskeerd en haar kinderen zonder moeder verder laten opgroeien omdat ze dacht snel geld te kunnen verdienen.
Als er dan tegen drugs gestreden moet worden, is de basis veel meer te vinden in armoede bestrijden en de wereld economie aanpassen dat gaat nou eenmaal niet zo vlot.. tot die tijd zullen er slachtoffers blijven vallen.
Aan de zijde van de dealers, en trafficers, maar ook bij de slachtoffers die zij maken.
Ze hebben alleen aan hun eigen winst gedacht, niet aan de verliezen die mensen ten kostte van hun winst lijden.
Geld is belangrijker voor hen dan de levens van de mensen die ze verwoesten met hun product..
Ze zijn tenslotte niet schuldig aan het verkopen en vervoeren van hiv remmers ofzo..
Dus doodstraf.. tja in sommige landen weet je dat je dat risico neemt. Maar ik vind het een straf die aan de verkeerde mensen gegeven wordt. Want is een moeder, broer, vader, zus, kind schuldig? Moeten die lijden? Onmenselijk vind ik dat. Gevangenisstraf lijkt me meer dan terecht en verplicht afkicken.
Ik ben onlangs in indonesië geweest, en als vrouw alleen let ik wel extra op mijn koffer. Want makkelijk doelwit..
Mijn kofferband is op de terugreis verwijderd ergens onderweg, ik heb geen idee wat ze met mijn koffer hebben gedaan, maar eene koffer is zo open en ook zo weer netjes dicht, niemand die ziet dat er wat mee gedaan is. Dus op schiphol kwam mijn koffer zonder die band aan.. heb ik wel eerst even heel mijn koffer gecheckt voor ik door de douane liep. Als er wat in had gezeten, en dat was gelukkig niet zo, had ik mijn koffer achter gelaten.
Je moet je koppie er gewoon bij houden. Ook als je arm bent. Maar als je 22 bent, en nog een beetje wereldvreemd, ben je vaak nog niet zo gevat. Of te verlegen/onzeker om anders te reageren wanneer er stress of druk is. Daar mogen ze best rekening mee houden.
Al vind ik het ook taak van ouders hun kroost gedegen voor te bereiden wanneer ze alleen de hort op gaan.
Moeilijk dit..
Maar de doodstraf.. eigenlijk vind ik het vreselijk dat het bestaat.
En wat als de verkeerde moet sterven, die een flut advocaat en een slecht lopend proces hebben gehad? Vreselijk. Want ook dat gebeurd.
De doodstraf, daar ben ik op tegen, maar toch.. drugs invoeren, en al helemaal heroine, is een maatschappij ontwrichtende daad, net zoals terrorisme dat is.
Ik voel mee met de twee australiëers die nog bij hun ouders woonden en zo groen als gras waren toen ze werden opgepakt. Wat dat betreft vind ik echt, dat als de doodstraf dan toch moet, dat er een leeftijd aan gebonden wordt waarop mensen wel meer bewustere keuzes maken dan wanneer je 22 bent en de wereld nog heel anders tegemoet treed dan pak m weg vanaf een jaar of 30..
Die vrouw die pardon heeft gekregen krijgt dat omdat de vrouw die haar geronseld zou hebben opgepakt is.. en ze moet getuigen. Ik hoop dat haar pardon daarna blijvend is.. maar uit welke motivatie dan ook, ook zij heeft bewust haar leven geriskeerd en haar kinderen zonder moeder verder laten opgroeien omdat ze dacht snel geld te kunnen verdienen.
Als er dan tegen drugs gestreden moet worden, is de basis veel meer te vinden in armoede bestrijden en de wereld economie aanpassen dat gaat nou eenmaal niet zo vlot.. tot die tijd zullen er slachtoffers blijven vallen.
Aan de zijde van de dealers, en trafficers, maar ook bij de slachtoffers die zij maken.
Ze hebben alleen aan hun eigen winst gedacht, niet aan de verliezen die mensen ten kostte van hun winst lijden.
Geld is belangrijker voor hen dan de levens van de mensen die ze verwoesten met hun product..
Ze zijn tenslotte niet schuldig aan het verkopen en vervoeren van hiv remmers ofzo..
Dus doodstraf.. tja in sommige landen weet je dat je dat risico neemt. Maar ik vind het een straf die aan de verkeerde mensen gegeven wordt. Want is een moeder, broer, vader, zus, kind schuldig? Moeten die lijden? Onmenselijk vind ik dat. Gevangenisstraf lijkt me meer dan terecht en verplicht afkicken.
Ik ben onlangs in indonesië geweest, en als vrouw alleen let ik wel extra op mijn koffer. Want makkelijk doelwit..
Mijn kofferband is op de terugreis verwijderd ergens onderweg, ik heb geen idee wat ze met mijn koffer hebben gedaan, maar eene koffer is zo open en ook zo weer netjes dicht, niemand die ziet dat er wat mee gedaan is. Dus op schiphol kwam mijn koffer zonder die band aan.. heb ik wel eerst even heel mijn koffer gecheckt voor ik door de douane liep. Als er wat in had gezeten, en dat was gelukkig niet zo, had ik mijn koffer achter gelaten.
Je moet je koppie er gewoon bij houden. Ook als je arm bent. Maar als je 22 bent, en nog een beetje wereldvreemd, ben je vaak nog niet zo gevat. Of te verlegen/onzeker om anders te reageren wanneer er stress of druk is. Daar mogen ze best rekening mee houden.
Al vind ik het ook taak van ouders hun kroost gedegen voor te bereiden wanneer ze alleen de hort op gaan.
Moeilijk dit..
Maar de doodstraf.. eigenlijk vind ik het vreselijk dat het bestaat.
En wat als de verkeerde moet sterven, die een flut advocaat en een slecht lopend proces hebben gehad? Vreselijk. Want ook dat gebeurd.
..popcorn?
donderdag 30 april 2015 om 11:07
donderdag 30 april 2015 om 11:23
ja mensen op een dancefeestje die xtc aangeboden krijgen kunnen weigeren ja, eigen verantwoording enzo, ook voor hen.
Maar zijn die ook verslaafd?
Als je een keer begonnen bent, omdat je je rot voelde of juist eventjes overmoedig, en daarna niet sterk genoeg bent gebleken om te stoppen met iets? Mensen maken fouten.. en belanden dan soms in een neerwaartse spiraal.
Een verslaving is wel even wat.
Vraag maar aan rokers in je omgeving hoeveel moeite het kost om te stoppen, en hoe makkelijk het is om terug te vallen terwijl je verstand echt wel weet dat het beter is niet te doen. En dan heb je de andere rokers in je omgeving die je dan toch een sigaretje blijven aanbieden.
Denk je dat dat met andere drugs anders is?
Dat het leven echt alleen maar maakbaar is en een kwestie van eigen verantwoording pakken?
Dan leef jij in een mooie wereld, maar zo zwart wit is het leven echt niet.
Maar zijn die ook verslaafd?
Als je een keer begonnen bent, omdat je je rot voelde of juist eventjes overmoedig, en daarna niet sterk genoeg bent gebleken om te stoppen met iets? Mensen maken fouten.. en belanden dan soms in een neerwaartse spiraal.
Een verslaving is wel even wat.
Vraag maar aan rokers in je omgeving hoeveel moeite het kost om te stoppen, en hoe makkelijk het is om terug te vallen terwijl je verstand echt wel weet dat het beter is niet te doen. En dan heb je de andere rokers in je omgeving die je dan toch een sigaretje blijven aanbieden.
Denk je dat dat met andere drugs anders is?
Dat het leven echt alleen maar maakbaar is en een kwestie van eigen verantwoording pakken?
Dan leef jij in een mooie wereld, maar zo zwart wit is het leven echt niet.
..popcorn?
donderdag 30 april 2015 om 11:24
quote:nola schreef op 30 april 2015 @ 11:07:
Heb de blog van reismeisje gelezen.. geen idee waar haar vader voor is opgepakt, maar geschreven vanuit het kind van haar vader dat zij is, vind ik het prachtig geschreven, en heel moedig.
Hopelijk kan de Nederlandse ambassade nog iets betekenen..
Haar vader is Fransman, dus daarom lees je over hem vrijwel niets in Nederland.
En Frankrijk doet wel z'n best, maar Indonesie is niet aanspreekbaar.
Heb de blog van reismeisje gelezen.. geen idee waar haar vader voor is opgepakt, maar geschreven vanuit het kind van haar vader dat zij is, vind ik het prachtig geschreven, en heel moedig.
Hopelijk kan de Nederlandse ambassade nog iets betekenen..
Haar vader is Fransman, dus daarom lees je over hem vrijwel niets in Nederland.
En Frankrijk doet wel z'n best, maar Indonesie is niet aanspreekbaar.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 30 april 2015 om 11:59
quote:kadanz schreef op 30 april 2015 @ 09:34:
[...]
Dat geldt ook in Nederland.
Wij treuren nu om die negen in Indonesië, maar treuren wij ook om die Marokkaantjes die per nekschot zijn geëxecuteerd hier in Nederland omdat ze wiet wilden stelen? Of om die jongen die in mootjes is gehakt en in de Rijn teruggevonden is omdat een lading coke zoek is geraakt? Treuren we om die moeder van twee kinderen die vorig jaar op staart in koelen bloede is neergeknald? Moet ik door gaan? Gek genoeg zie je daar geen topics over.
Dus al deze treurnis is hypocrisie ten top.
Dit topic gaat niet om liquidaties in het criminele wereldje.. maar dat zij slachtoffers zijn in de (onder)wereld die drugs veroorzaakt moge duidelijk zijn. Dit topic gaat over een rechtssysteem met de doodstraf. De reacties zijn dus niet hypocriet. Maar topic gerelateerd.
Wat vind jij daarvan? Dat de doodstraf staat op mensen die voor meer dood en verderf zorgen waardoor door jou omschreven situaties ontstaan?
Om even on topic te blijven..
Ben jij voor of tegen de doodstraf?
[...]
Dat geldt ook in Nederland.
Wij treuren nu om die negen in Indonesië, maar treuren wij ook om die Marokkaantjes die per nekschot zijn geëxecuteerd hier in Nederland omdat ze wiet wilden stelen? Of om die jongen die in mootjes is gehakt en in de Rijn teruggevonden is omdat een lading coke zoek is geraakt? Treuren we om die moeder van twee kinderen die vorig jaar op staart in koelen bloede is neergeknald? Moet ik door gaan? Gek genoeg zie je daar geen topics over.
Dus al deze treurnis is hypocrisie ten top.
Dit topic gaat niet om liquidaties in het criminele wereldje.. maar dat zij slachtoffers zijn in de (onder)wereld die drugs veroorzaakt moge duidelijk zijn. Dit topic gaat over een rechtssysteem met de doodstraf. De reacties zijn dus niet hypocriet. Maar topic gerelateerd.
Wat vind jij daarvan? Dat de doodstraf staat op mensen die voor meer dood en verderf zorgen waardoor door jou omschreven situaties ontstaan?
Om even on topic te blijven..
Ben jij voor of tegen de doodstraf?
..popcorn?
donderdag 30 april 2015 om 12:08
quote:nola schreef op 30 april 2015 @ 11:59:
[...]
Dit topic gaat niet om liquidaties in het criminele wereldje.. maar dat zij slachtoffers zijn in de (onder)wereld die drugs veroorzaakt moge duidelijk zijn. Dit topic gaat over een rechtssysteem met de doodstraf. De reacties zijn dus niet hypocriet. Maar topic gerelateerd.
Wat vind jij daarvan? Dat de doodstraf staat op mensen die voor meer dood en verderf zorgen waardoor door jou omschreven situaties ontstaan?
Om even on topic te blijven..
Ben jij voor of tegen de doodstraf?
Ik schets alleen dat deze mensen niet zomaar opeens de doodstraf krijgen. Ze begaven zich willens en wetens in een milieu waarin je sowieso je leven niet zeker bent.
En wat ik van de doodstraf vind? Ik vind het heel vervelend voor deze 9. Als het aan mij lag waren ze na tien jaar gewoon vrij gekomen. Ik vind de doodstraf inhumaan, op een paar uitzonderingen na. Ook al wisten ze waar ze aan begonnen. Maar tegelijkertijd vind ik het bizar dát ze er aan begonnen, wetende wat er op het spel staat.
[...]
Dit topic gaat niet om liquidaties in het criminele wereldje.. maar dat zij slachtoffers zijn in de (onder)wereld die drugs veroorzaakt moge duidelijk zijn. Dit topic gaat over een rechtssysteem met de doodstraf. De reacties zijn dus niet hypocriet. Maar topic gerelateerd.
Wat vind jij daarvan? Dat de doodstraf staat op mensen die voor meer dood en verderf zorgen waardoor door jou omschreven situaties ontstaan?
Om even on topic te blijven..
Ben jij voor of tegen de doodstraf?
Ik schets alleen dat deze mensen niet zomaar opeens de doodstraf krijgen. Ze begaven zich willens en wetens in een milieu waarin je sowieso je leven niet zeker bent.
En wat ik van de doodstraf vind? Ik vind het heel vervelend voor deze 9. Als het aan mij lag waren ze na tien jaar gewoon vrij gekomen. Ik vind de doodstraf inhumaan, op een paar uitzonderingen na. Ook al wisten ze waar ze aan begonnen. Maar tegelijkertijd vind ik het bizar dát ze er aan begonnen, wetende wat er op het spel staat.
donderdag 30 april 2015 om 12:56
quote:nola schreef op 30 april 2015 @ 11:59:
[...]
Dit topic gaat niet om liquidaties in het criminele wereldje.. maar dat zij slachtoffers zijn in de (onder)wereld die drugs veroorzaakt moge duidelijk zijn. Dit topic gaat over een rechtssysteem met de doodstraf. De reacties zijn dus niet hypocriet. Maar topic gerelateerd.
Wat vind jij daarvan? Dat de doodstraf staat op mensen die voor meer dood en verderf zorgen waardoor door jou omschreven situaties ontstaan?
Om even on topic te blijven..
Ben jij voor of tegen de doodstraf?
Ik denk dat de stelling niet helemaal klopt.
Deze mensen smokkelde drugs en daar kan je een mening over hebben. Maar de juiste stelling zou moeten zijn; Is de doodstraf in deze situatie wel gepast?
Ik ben voor de doodstraf wanneer we het hebben over serie moordenaars of mensen die ernstige martelingen verrichten op anderen. Ik ben van mening dat de Jihadisten die nu de martelingen in Syrië uitvoeren de doodstraf verdienen. En dan heb ik het over zaken waar het duidelijk van is wie de dader was en dat de dader een pure sadist is. Ik ben ook van mening dat de groep Nederlandse jongeren die naar Syrië zijn vertrokken om daar een Jihad strijder te worden bij terug komst gelijk levenslang zou moeten krijgen. (We weten allemaal wel dat levenslang in Nederland niet altijd tot de dood is, hè) We hebben het hier over land verraad en mensen die willend met eigen handen anderen pijn willen gaan doen. Als je zo ver gaat heb je een psychische afwijking en heb je opsluiting met behandeling nodig.
Een drugs smokkelaar is iets van een heel ander kaliber. Mensen gaan dat soort dingen uit pure wanhoop doen! Een drugs ezel is heel wat anders als een dealer. En als je verder gaat kijken naar de geschiedenis en psyche van de meeste drugs dealers en smokkelaars zijn het vaak juist geen sadisten maar mensen die gevormd zijn door het leven.
Een drugs verslaving begint vaak bij een avondje met vrienden en een jointje of pilletje. Hier op het forum heeft nooooooit iemand drugs gebruikt natuurlijk . Volgens de statenstieken is het anders maar goed dat tenzijde. Ik ken genoeg mensen om mij heen die soms bij een festival met een pilletje op staan en dan rest van het jaar verder niks gebruiken. Een hele kleine groep mensen schieten er in door.. Maar dat is hun eigen keuze geweest...
Ik ben nu zwanger en rookte normaal ook bijna 1 pakje per dag. De dag dat ik mijn zwangerschap ontdekte gelijk acuut gestopt! Je hebt tabak verslaafden die gewoon door blijven roken... Sorry, ik heb geen medelijden met die vrouwen en respecteer hen ook niet! Mensen kiezen er zelf voor!
[...]
Dit topic gaat niet om liquidaties in het criminele wereldje.. maar dat zij slachtoffers zijn in de (onder)wereld die drugs veroorzaakt moge duidelijk zijn. Dit topic gaat over een rechtssysteem met de doodstraf. De reacties zijn dus niet hypocriet. Maar topic gerelateerd.
Wat vind jij daarvan? Dat de doodstraf staat op mensen die voor meer dood en verderf zorgen waardoor door jou omschreven situaties ontstaan?
Om even on topic te blijven..
Ben jij voor of tegen de doodstraf?
Ik denk dat de stelling niet helemaal klopt.
Deze mensen smokkelde drugs en daar kan je een mening over hebben. Maar de juiste stelling zou moeten zijn; Is de doodstraf in deze situatie wel gepast?
Ik ben voor de doodstraf wanneer we het hebben over serie moordenaars of mensen die ernstige martelingen verrichten op anderen. Ik ben van mening dat de Jihadisten die nu de martelingen in Syrië uitvoeren de doodstraf verdienen. En dan heb ik het over zaken waar het duidelijk van is wie de dader was en dat de dader een pure sadist is. Ik ben ook van mening dat de groep Nederlandse jongeren die naar Syrië zijn vertrokken om daar een Jihad strijder te worden bij terug komst gelijk levenslang zou moeten krijgen. (We weten allemaal wel dat levenslang in Nederland niet altijd tot de dood is, hè) We hebben het hier over land verraad en mensen die willend met eigen handen anderen pijn willen gaan doen. Als je zo ver gaat heb je een psychische afwijking en heb je opsluiting met behandeling nodig.
Een drugs smokkelaar is iets van een heel ander kaliber. Mensen gaan dat soort dingen uit pure wanhoop doen! Een drugs ezel is heel wat anders als een dealer. En als je verder gaat kijken naar de geschiedenis en psyche van de meeste drugs dealers en smokkelaars zijn het vaak juist geen sadisten maar mensen die gevormd zijn door het leven.
Een drugs verslaving begint vaak bij een avondje met vrienden en een jointje of pilletje. Hier op het forum heeft nooooooit iemand drugs gebruikt natuurlijk . Volgens de statenstieken is het anders maar goed dat tenzijde. Ik ken genoeg mensen om mij heen die soms bij een festival met een pilletje op staan en dan rest van het jaar verder niks gebruiken. Een hele kleine groep mensen schieten er in door.. Maar dat is hun eigen keuze geweest...
Ik ben nu zwanger en rookte normaal ook bijna 1 pakje per dag. De dag dat ik mijn zwangerschap ontdekte gelijk acuut gestopt! Je hebt tabak verslaafden die gewoon door blijven roken... Sorry, ik heb geen medelijden met die vrouwen en respecteer hen ook niet! Mensen kiezen er zelf voor!
life is to celebrate
donderdag 30 april 2015 om 13:10
Leola, quite the opposite. Hier op het forum zijn er aardig wat mensen heel blij met hun drugsverleden!
Hoe dan ook, die terechtgestelden zijn niet alleen maar kleine wanhopige drugs 'mules'. Wat vind je van mensen die een hele drugsorganisatie runnen in een land als Indonesië? Ze weten wat het te wachten staat als het mis gaat.
Hoe dan ook, die terechtgestelden zijn niet alleen maar kleine wanhopige drugs 'mules'. Wat vind je van mensen die een hele drugsorganisatie runnen in een land als Indonesië? Ze weten wat het te wachten staat als het mis gaat.
donderdag 30 april 2015 om 13:37
quote:kadanz schreef op 30 april 2015 @ 13:10:
Leola, quite the opposite. Hier op het forum zijn er aardig wat mensen heel blij met hun drugsverleden!
Hoe dan ook, die terechtgestelden zijn niet alleen maar kleine wanhopige drugs 'mules'. Wat vind je van mensen die een hele drugsorganisatie runnen in een land als Indonesië? Ze weten wat het te wachten staat als het mis gaat.
Zelf heb ik gelukkig nooit dat hoeven te doen om voor mijn gezin en familie te moeten zorgen. Indonesië is het wel wat anders daar heb je echt nog een soort van kasten systeem en niet iedereen heeft het geld voor een opleiding. Veel arme Indonesiers reizen ook af naar andere Aziatische landen om daar zo in kleding fabrieken te mogen werken. Drugs is makkelijk geld verdienen met een hoog risico! Onder de doden was er maar 1 Indonesiër bij:
Rodrigo Gularte, 42, Brazil, arrested in 2004 on arrival at Jakarta airport with about 6 kilograms (13 pounds) of cocaine hidden in several surfboards
Martin Anderson, 50, Nigeria, arrested in Jakarta in 2003 with 50 grams (1.8 ounces) of heroin
Jamiu Owolabi Abashin, 50, Nigeria, arrested in 1998 at Surabaya airport with about 5 kilograms (11 pounds) of heroin. He was originally sentenced to life in prison, which was reduced to 20 years by the High Court, then changed to death by the Supreme Court on appeal by prosecutors
Sylvester Obiekwe Nwolise, 49, Nigeria, arrested in 2003 on arrival at Jakarta airport from Pakistan with 1.2 kilograms (2.6 pounds) of heroin
Okwudili Oyatanze, 45, Nigeria, arrested in 2001 on arrival at Jakarta airport from Pakistan with about 2.5 kilograms (5.5 pounds) of heroin
Zainal Abidin bin Mahmud Badarudin, 50, Indonesia, arrested at his home in 2000 with about 59 kilograms (130 pounds) of marijuana
Bron.
Dan heb je nog deze vrouw die op het laatste moment gered is van het vuur peleton:
link.
Ik vind de doodstraf echt te hoog in deze gevallen. Sorry, 10 jaar cel kan ik begrijpen maar de doodstraf zelf? Nee sorry.
En de drugsverslaafden zelf vinden echt wel manieren uit om aan hun ''high'' te komen. In Amerika heb je gekken die ff thuis zelf met behulp van lampenbollen hun eigen drugs maken... Weet niet eens hoe dat heet, zag het bij dr. phill.
Dan kunnen we menneer phillips ook meteen aanklagen, maar volgens mij is dat ook weer een brug te ver.
Martelaars en sadisten verdienen de doodstraf. Drugs smokkelaars verdienen gewoon gevangenis straf plus een programma waar ze een vak kunnen leren zodat ze niet meer hoeven te gaan dealen wanneer ze vrij komen. Bijvoorbeeld leren koken of tegellegger... ?
Leola, quite the opposite. Hier op het forum zijn er aardig wat mensen heel blij met hun drugsverleden!
Hoe dan ook, die terechtgestelden zijn niet alleen maar kleine wanhopige drugs 'mules'. Wat vind je van mensen die een hele drugsorganisatie runnen in een land als Indonesië? Ze weten wat het te wachten staat als het mis gaat.
Zelf heb ik gelukkig nooit dat hoeven te doen om voor mijn gezin en familie te moeten zorgen. Indonesië is het wel wat anders daar heb je echt nog een soort van kasten systeem en niet iedereen heeft het geld voor een opleiding. Veel arme Indonesiers reizen ook af naar andere Aziatische landen om daar zo in kleding fabrieken te mogen werken. Drugs is makkelijk geld verdienen met een hoog risico! Onder de doden was er maar 1 Indonesiër bij:
Rodrigo Gularte, 42, Brazil, arrested in 2004 on arrival at Jakarta airport with about 6 kilograms (13 pounds) of cocaine hidden in several surfboards
Martin Anderson, 50, Nigeria, arrested in Jakarta in 2003 with 50 grams (1.8 ounces) of heroin
Jamiu Owolabi Abashin, 50, Nigeria, arrested in 1998 at Surabaya airport with about 5 kilograms (11 pounds) of heroin. He was originally sentenced to life in prison, which was reduced to 20 years by the High Court, then changed to death by the Supreme Court on appeal by prosecutors
Sylvester Obiekwe Nwolise, 49, Nigeria, arrested in 2003 on arrival at Jakarta airport from Pakistan with 1.2 kilograms (2.6 pounds) of heroin
Okwudili Oyatanze, 45, Nigeria, arrested in 2001 on arrival at Jakarta airport from Pakistan with about 2.5 kilograms (5.5 pounds) of heroin
Zainal Abidin bin Mahmud Badarudin, 50, Indonesia, arrested at his home in 2000 with about 59 kilograms (130 pounds) of marijuana
Bron.
Dan heb je nog deze vrouw die op het laatste moment gered is van het vuur peleton:
link.
Ik vind de doodstraf echt te hoog in deze gevallen. Sorry, 10 jaar cel kan ik begrijpen maar de doodstraf zelf? Nee sorry.
En de drugsverslaafden zelf vinden echt wel manieren uit om aan hun ''high'' te komen. In Amerika heb je gekken die ff thuis zelf met behulp van lampenbollen hun eigen drugs maken... Weet niet eens hoe dat heet, zag het bij dr. phill.
Dan kunnen we menneer phillips ook meteen aanklagen, maar volgens mij is dat ook weer een brug te ver.
Martelaars en sadisten verdienen de doodstraf. Drugs smokkelaars verdienen gewoon gevangenis straf plus een programma waar ze een vak kunnen leren zodat ze niet meer hoeven te gaan dealen wanneer ze vrij komen. Bijvoorbeeld leren koken of tegellegger... ?
life is to celebrate
donderdag 30 april 2015 om 14:13
quote:kadanz schreef op 30 april 2015 @ 13:49:
Ik snap je niet leola. Eerst een zielig verhaal over kastensystemen in Indonesië en dan de constatering dat er maar één Indonesiër tussen de ter dood veroordeelden zit. Wat wil je precies zeggen?
Sorry ik ben een beetje verwarrend bezig omdat ik me een beetje aan het inlezen ben.
Maar mij valt het op dat de meeste die uit eindelijk voor het vuurpeloton kwamen te staan geen eerlijk proces hebben gehad.
Daar in Indonesië word er een beetje met 2 maten gemeten.
Heb het gevoel dat daar een hele politieke agenda word gehouden, echt onderbouwen kan ik het nog niet op het moment. Maar er klopt gewoon niks van deze zaak! Die Braziliaan was psygofreem en had pas op het laatste moment door dat hij voor het vuur peleton stond. Die Nigeriaan ging van 20 jaar naar doodstraf??? Die twee Australische jongens zouden later deze maand nog bij de rechter moeten verschijnen omdat de zaak nog niet helemaal afgerond was...
Pff...
Ik snap je niet leola. Eerst een zielig verhaal over kastensystemen in Indonesië en dan de constatering dat er maar één Indonesiër tussen de ter dood veroordeelden zit. Wat wil je precies zeggen?
Sorry ik ben een beetje verwarrend bezig omdat ik me een beetje aan het inlezen ben.
Maar mij valt het op dat de meeste die uit eindelijk voor het vuurpeloton kwamen te staan geen eerlijk proces hebben gehad.
Daar in Indonesië word er een beetje met 2 maten gemeten.
Heb het gevoel dat daar een hele politieke agenda word gehouden, echt onderbouwen kan ik het nog niet op het moment. Maar er klopt gewoon niks van deze zaak! Die Braziliaan was psygofreem en had pas op het laatste moment door dat hij voor het vuur peleton stond. Die Nigeriaan ging van 20 jaar naar doodstraf??? Die twee Australische jongens zouden later deze maand nog bij de rechter moeten verschijnen omdat de zaak nog niet helemaal afgerond was...
Pff...
life is to celebrate
donderdag 30 april 2015 om 14:27
quote:waterplant schreef op 30 april 2015 @ 10:19:
[...]
Jij denkt dat de omstandigheden op de coke en papaverplantages beter worden? Dat de chemicaliën die voor synthetische drugs wel keurig worden afgevoerd terwijl illegaal dumpen tot een hogere winstmarge leidt. Met de opbrengst van opium(heroïne) worden oorlogen in Irak en Afghanistan gefinancierd. Zolang we drugs gebruiken (legaal of illegaal)zal de teelt hier van doorgaan, de winstmarge is dan kleiner maar alsnog wordt met het geld nog steeds geen wereldvrede gekocht. In dit geval is het de gebruiker die zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Het is net als kleding kopen op de markt of bij Primark, je weet dat voor die prijs er geen goede arbeidsomstandigheden achter kunnen zitten. Als je dat koopt ben je medeverantwoordelijk voor kinderarbeid, lange werkdagen in sweatshops en belabberde arbeidsomstandigheden. Niet leuk, wel waar.Legale opiaten kunnen gewoon hier in Europa verbouwd worden. Sterker nog; Het gebeurt al. In Frankrijk zijn grote papavervelden om grondstof voor legale morfine te leveren. Ook andere grondstoffen zoals coca en cannabis kunnen makkelijk in Europa en de VS geproduceerd worden.
[...]
Jij denkt dat de omstandigheden op de coke en papaverplantages beter worden? Dat de chemicaliën die voor synthetische drugs wel keurig worden afgevoerd terwijl illegaal dumpen tot een hogere winstmarge leidt. Met de opbrengst van opium(heroïne) worden oorlogen in Irak en Afghanistan gefinancierd. Zolang we drugs gebruiken (legaal of illegaal)zal de teelt hier van doorgaan, de winstmarge is dan kleiner maar alsnog wordt met het geld nog steeds geen wereldvrede gekocht. In dit geval is het de gebruiker die zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Het is net als kleding kopen op de markt of bij Primark, je weet dat voor die prijs er geen goede arbeidsomstandigheden achter kunnen zitten. Als je dat koopt ben je medeverantwoordelijk voor kinderarbeid, lange werkdagen in sweatshops en belabberde arbeidsomstandigheden. Niet leuk, wel waar.Legale opiaten kunnen gewoon hier in Europa verbouwd worden. Sterker nog; Het gebeurt al. In Frankrijk zijn grote papavervelden om grondstof voor legale morfine te leveren. Ook andere grondstoffen zoals coca en cannabis kunnen makkelijk in Europa en de VS geproduceerd worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 30 april 2015 om 14:39
US teen murdered her mother, stuffed the body in a suitcase and celebrated her 10-year sentence by getting DRUNK... but Bali Nine duo slain by firing squad for smuggling drugs. Is this justice?
Heather Mack avoided the death penalty last week for murdering her mother and stuffing body in suitcase at Bali hotel in August
The 19-year-old got 10 years because she needs to take care of daughter
Andrew Chan and Myuran Sukumaran were executed for attempting to smuggle drugs to Australia
The penalty came a decade after their convictions
In that time, Chan became a Christian pastor and Sukumaran an accomplished artist
Australian barrister says sentences should reflect the seriousness of the crime
bron
Pff... Ik ben nu zwaar in de war!
Ben ik serieus de enige die inziet dat deze zaak niet klopt?
Heather Mack avoided the death penalty last week for murdering her mother and stuffing body in suitcase at Bali hotel in August
The 19-year-old got 10 years because she needs to take care of daughter
Andrew Chan and Myuran Sukumaran were executed for attempting to smuggle drugs to Australia
The penalty came a decade after their convictions
In that time, Chan became a Christian pastor and Sukumaran an accomplished artist
Australian barrister says sentences should reflect the seriousness of the crime
bron
Pff... Ik ben nu zwaar in de war!
Ben ik serieus de enige die inziet dat deze zaak niet klopt?
life is to celebrate
donderdag 30 april 2015 om 16:58
quote:LeolaMarie schreef op 30 april 2015 @ 14:39:
US teen murdered her mother, stuffed the body in a suitcase and celebrated her 10-year sentence by getting DRUNK... but Bali Nine duo slain by firing squad for smuggling drugs. Is this justice?
Heather Mack avoided the death penalty last week for murdering her mother and stuffing body in suitcase at Bali hotel in August
The 19-year-old got 10 years because she needs to take care of daughter
Andrew Chan and Myuran Sukumaran were executed for attempting to smuggle drugs to Australia
The penalty came a decade after their convictions
In that time, Chan became a Christian pastor and Sukumaran an accomplished artist
Australian barrister says sentences should reflect the seriousness of the crime
bron
Pff... Ik ben nu zwaar in de war!
Ben ik serieus de enige die inziet dat deze zaak niet klopt?Gek genoeg worden voor "victimless crimes" zoals drugshandel, maar ook bijvoorbeeld vreemdgaan, homoseksualiteit of kritiek op de machthebbers zwaarder gestraft dan misdrijven waar wel slachtoffers bij vallen, echte misdrijven dus.
US teen murdered her mother, stuffed the body in a suitcase and celebrated her 10-year sentence by getting DRUNK... but Bali Nine duo slain by firing squad for smuggling drugs. Is this justice?
Heather Mack avoided the death penalty last week for murdering her mother and stuffing body in suitcase at Bali hotel in August
The 19-year-old got 10 years because she needs to take care of daughter
Andrew Chan and Myuran Sukumaran were executed for attempting to smuggle drugs to Australia
The penalty came a decade after their convictions
In that time, Chan became a Christian pastor and Sukumaran an accomplished artist
Australian barrister says sentences should reflect the seriousness of the crime
bron
Pff... Ik ben nu zwaar in de war!
Ben ik serieus de enige die inziet dat deze zaak niet klopt?Gek genoeg worden voor "victimless crimes" zoals drugshandel, maar ook bijvoorbeeld vreemdgaan, homoseksualiteit of kritiek op de machthebbers zwaarder gestraft dan misdrijven waar wel slachtoffers bij vallen, echte misdrijven dus.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 30 april 2015 om 17:01
quote:oudebaas schreef op 30 april 2015 @ 16:58:
[...]
Gek genoeg worden voor "victimless crimes" zoals drugshandel, maar ook bijvoorbeeld vreemdgaan, homoseksualiteit of kritiek op de machthebbers zwaarder gestraft dan misdrijven waar wel slachtoffers bij vallen, echte misdrijven dus.
Dat is een beetje makkelijk scoren... zo kun je in nederland ook straffen naast elkaar gaan zetten en daar je vraagtekens bij zetten.
Plus dat er bij drugshandel wel degelijk slachtoffers zijn....
[...]
Gek genoeg worden voor "victimless crimes" zoals drugshandel, maar ook bijvoorbeeld vreemdgaan, homoseksualiteit of kritiek op de machthebbers zwaarder gestraft dan misdrijven waar wel slachtoffers bij vallen, echte misdrijven dus.
Dat is een beetje makkelijk scoren... zo kun je in nederland ook straffen naast elkaar gaan zetten en daar je vraagtekens bij zetten.
Plus dat er bij drugshandel wel degelijk slachtoffers zijn....
donderdag 30 april 2015 om 17:59
quote:oudebaas schreef op 30 april 2015 @ 16:58:
[...]
Gek genoeg worden voor "victimless crimes" zoals drugshandel, maar ook bijvoorbeeld vreemdgaan, homoseksualiteit of kritiek op de machthebbers zwaarder gestraft dan misdrijven waar wel slachtoffers bij vallen, echte misdrijven dus.Indd en daarom vind ik de doodstraf in deze situatie erg overdreven! En heb het gevoel dat het een politiek spelletje is tussen Indonesië en Australië. Ik weet niet wat er tussen die landen speelt op politiek gebied maar het verbaasd mij wel dat het er zo dik boven op ligt.
[...]
Gek genoeg worden voor "victimless crimes" zoals drugshandel, maar ook bijvoorbeeld vreemdgaan, homoseksualiteit of kritiek op de machthebbers zwaarder gestraft dan misdrijven waar wel slachtoffers bij vallen, echte misdrijven dus.Indd en daarom vind ik de doodstraf in deze situatie erg overdreven! En heb het gevoel dat het een politiek spelletje is tussen Indonesië en Australië. Ik weet niet wat er tussen die landen speelt op politiek gebied maar het verbaasd mij wel dat het er zo dik boven op ligt.
life is to celebrate
donderdag 30 april 2015 om 18:02
quote:nessemeisje schreef op 30 april 2015 @ 17:03:
Je hoeft het ook niet te snappen Leolamarie. Ander land, andere gebruiken, andere straffen. Of je het er wel of niet mee eens bent doet niet echt ter zake.
Nou ja,
Het lijkt me wel handig dat je op z'n minst weet waar dit topic inhoudelijk overgaat. En ik ben wel benieuwd naar meningen van anderen op dit gebied. Anders zou ik dit topic niet volgen... Zo zwart wit als jij het ziet is het blijkbaar allemaal niet.
Je hoeft het ook niet te snappen Leolamarie. Ander land, andere gebruiken, andere straffen. Of je het er wel of niet mee eens bent doet niet echt ter zake.
Nou ja,
Het lijkt me wel handig dat je op z'n minst weet waar dit topic inhoudelijk overgaat. En ik ben wel benieuwd naar meningen van anderen op dit gebied. Anders zou ik dit topic niet volgen... Zo zwart wit als jij het ziet is het blijkbaar allemaal niet.
life is to celebrate
donderdag 30 april 2015 om 18:11
quote:spectral schreef op 30 april 2015 @ 17:01:
[...]
Dat is een beetje makkelijk scoren... zo kun je in nederland ook straffen naast elkaar gaan zetten en daar je vraagtekens bij zetten.
Plus dat er bij drugshandel wel degelijk slachtoffers zijn....
In Nederland wordt drugshandel of belastingontduiking vaak zwaarder bestraft dan verkrachting of zware mishandeling.
De "slachtoffers" bij drugshandel zijn in de regel mensen die geheel uit vrije wil drugs kopen en gebruiken, er is geen verschil met rokers of alcoholgebruikers. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor wat ze in hun lichaam stoppen.
[...]
Dat is een beetje makkelijk scoren... zo kun je in nederland ook straffen naast elkaar gaan zetten en daar je vraagtekens bij zetten.
Plus dat er bij drugshandel wel degelijk slachtoffers zijn....
In Nederland wordt drugshandel of belastingontduiking vaak zwaarder bestraft dan verkrachting of zware mishandeling.
De "slachtoffers" bij drugshandel zijn in de regel mensen die geheel uit vrije wil drugs kopen en gebruiken, er is geen verschil met rokers of alcoholgebruikers. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor wat ze in hun lichaam stoppen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 30 april 2015 om 20:29
Er is wel verschil met rokers, roken beinvloed je beoordelingsvermogen niet. Cocaine, heroine, etc wel.
Verslaving aan opiaten leidt tot het junkiesyndroom.
Zie link voor meer info: http://mens-en-gezondheid ... u-weten-over-opiaten.html
En vaak is er ook sprake van een dubbele diagnose.
Opiaten veranderen je hersenen.
Je hersenen leiden gevoelens, gedachtes en dus gedrag.
Mensen die verslaafd zijn aan opiaten, zijn ziek.
De mensen die niet verslaafd zijn en de keuze maken ( ook uit armoede, het blijft een keuze die velen ook gewoon niet maken..) om drugs te vervoeren zijn volledig toerekeningsvatbaar..
En de doodstraf is een onevenredige straf, maar zij zijn wel doelbewust bezig winst te willen behalen. Ten kostte van.. alles.
Verslaving aan opiaten leidt tot het junkiesyndroom.
Zie link voor meer info: http://mens-en-gezondheid ... u-weten-over-opiaten.html
En vaak is er ook sprake van een dubbele diagnose.
Opiaten veranderen je hersenen.
Je hersenen leiden gevoelens, gedachtes en dus gedrag.
Mensen die verslaafd zijn aan opiaten, zijn ziek.
De mensen die niet verslaafd zijn en de keuze maken ( ook uit armoede, het blijft een keuze die velen ook gewoon niet maken..) om drugs te vervoeren zijn volledig toerekeningsvatbaar..
En de doodstraf is een onevenredige straf, maar zij zijn wel doelbewust bezig winst te willen behalen. Ten kostte van.. alles.
..popcorn?
