Actueel
alle pijlers
Billenkoek terug van weg geweest?
zaterdag 17 augustus 2019 om 17:00
Omdat ik het niet terug kan vinden moet ik het doen met de 15 minuten die Nieuwsweekend (Radio 1) vanmorgen aan het onderwerp besteedde.
Een rechter heeft dus geoordeeld dat een corrigerende tik op de billen geen geweld is en dus niet strafbaar.
Deze uitspraak zou dus een opening zijn naar wat meer ruimte voor een pedagogische tik.
Hoogleraar pedagogiek Mischa de Winter erkende dat hij zijn dochter ook een keer een tik voor haar billen had verkocht toen ze - zonder op te letten - de weg op wilde rennen.
TO trapt af:
Ik heb zelf een 2 keer een tik uit gedeeld (iedere dochter een) waarom kan ik me nauwelijks meer herinneren.
Een pedagogische tik is - in mijn ogen - in uitzonderlijke gevallen de oplossing om heel snel ongewenst gedrag te corrigeren of aanstormend gevaar te bezweren (denk hierbij aan verkeer)
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 17-08-2019 17:00
Reden: Origineel bericht
Reden: Origineel bericht
0.00% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 augustus 2019 om 00:31
Ik ken het verschil heel goed. In een uiterst/extreem geval zoals eerder beschreven (het vermoorden van een diertje) zou ik heel bewust het tweede, straffend slaan, toepassen. Ongeacht wat anderen daarvan vinden. En hoe pedagogisch onverantwoord het ook mag zijn.SHIFTY schreef: ↑18-08-2019 19:53Dat wil niet zeggen dat dit tegengesteld is aan je kinderen slaan en dat wil dus ook niet zeggen dat dat de oplossing is voor een beter opvoeding.
Er worden hier ook makkelijk 2 verschillende aspecten door elkaar gebruikt.
De corrigerende tik is niet bedoeld als fysiek geweld maar als fysieke communicatie. Het is niet bedoeld om pijn te doen, het is bedoeld om een fysieke (schrik) actie te combineren met een opvoedkundig aspect als extra inprenting. En heeft alleen het beoogde inprentingseffect binnen een zeer beperkt kader.
Straffend slaan is wel bedoeld als fysiek geweld. Dat kan je voor jezelf goed praten als het vergrijp ernstig genoeg is, maar dat is een aspect wat je kan loslaten op elke vorm van geweld. Maar juist vanwege de verhouding volwassene-kind lijkt mij geweld tegen kinderen een teken dat er iets anders mis is. En dat geweld in die verhouding ook niet de oplossing is.
maandag 19 augustus 2019 om 07:27
Waarom? Wat brengt dat jou? En wat denk je daarmee op te lossen?
maandag 19 augustus 2019 om 07:30
Mijn bedenkingen beter verwoord dan ik ooit zou kunnen opschrijven. Dank je!SHIFTY schreef: ↑17-08-2019 22:38Een corrigerende tik als pedagogisch schrik-effect kan in sommige gevallen schijnbaar een positieve impact hebben op een opvoedkundig aspect. Mits sporadisch toegepast binnen de juiste condities. Ik zie het in die context niet als fysiek geweld maar als fysieke communicatie.
Maar het is lastig om je te houden aan de juiste context omdat het vaak geen weloverwogen opvoedkundig middel is maar voortkomt uit een impuls. En er is wel altijd een wat mij betreft ongewenste associatie met fysiek geweld. Het is dus niet zonder risico en heeft dus ook altijd een negatief bij-effect. De vraag is dan misschien niet of het kwaad kan binnen de juiste grenzen, de vraag is meer of je in staat bent de juiste grenzen te bewaken en of het wel voldoende toe voegt omdat het ook altijd een beetje kwaad kan. En als het iets toe voegt; zijn daar dan geen alternatieven voor die ook een fysiek schrik-effect bereiken maar niet die associatie met geweld hebben als dat er toch niet mee beoogd wordt.
maandag 19 augustus 2019 om 07:40
Dus als je je kinderen nooit een tik geeft ben je zoetsappig en ruggengraatloos?
Ik vind het juist zwak en ruggengraatloos als je blijkbaar een tik nodig hebt om je kind in toom te houden. Echt zo kansloos dat je er niet met woorden uit kunt komen, snap echt niet dat er nog zoveel mensen het goedpraten
maandag 19 augustus 2019 om 07:53
Onder 'n bepaalde (mentale) leeftijd zijn kinderen nog niet geschikt voor 'een goed gesprek'.ch86 schreef: ↑19-08-2019 07:40Dus als je je kinderen nooit een tik geeft ben je zoetsappig en ruggengraatloos?
Ik vind het juist zwak en ruggengraatloos als je blijkbaar een tik nodig hebt om je kind in toom te houden. Echt zo kansloos dat je er niet met woorden uit kunt komen, snap echt niet dat er nog zoveel mensen het goedpraten
maandag 19 augustus 2019 om 07:57
Mijn ouders sloegen in principe niet, maar mijn moeder mepte wel eens naar achter, als ze ons te druk vonden op de achterbank. Ze (70+) zat het laatst vol trots te vertellen, op een verjaardagsfeest. Ik vond het opnieuw vernederend.
Volwassenen die denken er beter van te zijn geworden, doen het ook omdat als je zou toegeven, dat je ouders je slecht-behandelde/mishandelde, je daar wellicht iets mee moet doen. Ze confronteren? met hen breken?? En dat vinden veel mensen veel te lastig. Dan is doen of het meeviel, veel gemakkelijker (en een paar jaar therapie, voor vaagheden).
Ik heb twee dochters (oudste al 19, de lastige opvoedjaren zijn voorbij), en beiden nooit geslagen, nooit in hun gezicht staan schreeuwen etc. En ze zijn keurig opgevoede mini-mensjes
maandag 19 augustus 2019 om 07:59
Klopt, maar dan zijn er weer andere manieren om een kind te corrigeren.redbulletje schreef: ↑19-08-2019 07:53Onder 'n bepaalde (mentale) leeftijd zijn kinderen nog niet geschikt voor 'een goed gesprek'.
Het lijkt wel alsof sommigen hier per se kinderen willen meppen en daar alleen nog een aanleiding bij zoeken.
maandag 19 augustus 2019 om 08:01
Of gewoon van hen geloven dat elke tik terecht was en dat ze een meer dan prima band met hun ouders hebben.lilalinda schreef: ↑19-08-2019 07:57Mijn ouders sloegen in principe niet, maar mijn moeder mepte wel eens naar achter, als ze ons te druk vonden op de achterbank. Ze (70+) zat het laatst vol trots te vertellen, op een verjaardagsfeest. Ik vond het opnieuw vernederend.
Volwassenen die denken er beter van te zijn geworden, doen het ook omdat als je zou toegeven, dat je ouders je slecht-behandelde/mishandelde, je daar wellicht iets mee moet doen. Ze confronteren? met hen breken?? En dat vinden veel mensen veel te lastig. Dan is doen of het meeviel, veel gemakkelijker (en een paar jaar therapie, voor vaagheden).
maandag 19 augustus 2019 om 08:03
Als ouder zijnde zou je altijd met je kind goed moeten kunnen communiceren, ongeacht of het kind nou een baby, peuter, kleuter, tiener of wat dan ook is. Tuurlijk benader je je kind op een manier wat goed past bij de leeftijd, maar een tik hoort daar m.i. nooit bij. Als je die communicatie niet goed kunt zou ik serieus gaan twijfelen aan je ouderschapskwaliteiten, of aan je communicatiekwaliteiten in het algemeen.redbulletje schreef: ↑19-08-2019 07:53Onder 'n bepaalde (mentale) leeftijd zijn kinderen nog niet geschikt voor 'een goed gesprek'.
maandag 19 augustus 2019 om 08:05
maandag 19 augustus 2019 om 08:06
je hebt 2 soorten tik, dat was toch al duidelijk?bethweeter schreef: ↑19-08-2019 08:05Blijft jouw baas met z’n hand de gloeiend hete theepot opzij duwen ook al heb je ‘m meerdere keren gewaarschuwd? Een klein kind kan je niet met een volwassene vergelijken.
Dus, als meppen als straf geoorloofd is, dan ook bij volwassenen
maandag 19 augustus 2019 om 08:08
Ja, want daar heeft iedereen die ouder wordt natuurlijk een universtaire studie in gevolgd....ch86 schreef: ↑19-08-2019 08:03Als ouder zijnde zou je altijd met je kind goed moeten kunnen communiceren, ongeacht of het kind nou een baby, peuter, kleuter, tiener of wat dan ook is. Tuurlijk benader je je kind op een manier wat goed past bij de leeftijd, maar een tik hoort daar m.i. nooit bij. Als je die communicatie niet goed kunt zou ik serieus gaan twijfelen aan je ouderschapskwaliteiten, of aan je communicatiekwaliteiten in het algemeen.
Mijn mening is dat tegenwoordig juist onnatuurlijk opgevoed wordt omdat alles kapot beredeneerd wordt.
maandag 19 augustus 2019 om 08:16
een kind kun je ook aanspreken, echt.
Natuurlijk, als het voor de trein stapt, ruk je het terug het perron op.
Maar meppen als straf is niet nodig
maandag 19 augustus 2019 om 08:17
er is wel onderzoek genoeg, waaruit blijkt, dat hoogopgeleiden minder problemen met hun kinderen hebben.redbulletje schreef: ↑19-08-2019 08:08Ja, want daar heeft iedereen die ouder wordt natuurlijk een universtaire studie in gevolgd....
Mijn mening is dat tegenwoordig juist onnatuurlijk opgevoed wordt omdat alles kapot beredeneerd wordt.
Op de juiste manier opvoeden, heb je wel een gezonde dosis goed verstand voor nodig
maandag 19 augustus 2019 om 08:20
Haha waar slaat die eerste opmerking nou weer op. Heeft niets met een universitaire opleiding te maken maar gewoon met skills als mens en ouder.redbulletje schreef: ↑19-08-2019 08:08Ja, want daar heeft iedereen die ouder wordt natuurlijk een universtaire studie in gevolgd....
Mijn mening is dat tegenwoordig juist onnatuurlijk opgevoed wordt omdat alles kapot beredeneerd wordt.
En hoezo ‘tegenwoordig’? Mijn ouders zijn 70+ en hebben nooit de behoefte gehad ons een tik te geven, en hun ouders hun ook niet. Hebben dezelfde mening als ik hierover.
maandag 19 augustus 2019 om 08:20
Nope. Maar als jij een kuikentje zou vermoorden zou ik jou net zo hard slaan als een kind van 9. Sommige dingen doe je gewoon niet. En doe je het wel, dan mag je op de harde manier leren dat het verkeerd is wat je doet.
maandag 19 augustus 2019 om 08:23
Dat heb ik niet gezegd. Maar je kinderen nooit echt goed aanspreken/aanpakken, vind ik ruggengraatloos. Zoetsappig vind ik het als je alleen een goed gesprek voert met een kind dat net een kuiken vermoord heeft. Jullie kunnen zeggen wat jullie willen, maar ik blijf bij mijn mening.ch86 schreef: ↑19-08-2019 07:40Dus als je je kinderen nooit een tik geeft ben je zoetsappig en ruggengraatloos?
Ik vind het juist zwak en ruggengraatloos als je blijkbaar een tik nodig hebt om je kind in toom te houden. Echt zo kansloos dat je er niet met woorden uit kunt komen, snap echt niet dat er nog zoveel mensen het goedpraten
maandag 19 augustus 2019 om 08:27
Je kinderen nooit echt goed aanspreken is ruggengraatloos, een goed gesprek hebben is zoetsappig?Lotus90 schreef: ↑19-08-2019 08:23Dat heb ik niet gezegd. Maar je kinderen nooit echt goed aanspreken/aanpakken, vind ik ruggengraatloos. Zoetsappig vind ik het als je alleen een goed gesprek voert met een kind dat net een kuiken vermoord heeft. Jullie kunnen zeggen wat jullie willen, maar ik blijf bij mijn mening.
Huh?
maandag 19 augustus 2019 om 08:27
Aanspreken kan prima zonder geweld. In een gezonde opvoeding past geen Meppen of gillenLotus90 schreef: ↑19-08-2019 08:23Dat heb ik niet gezegd. Maar je kinderen nooit echt goed aanspreken/aanpakken, vind ik ruggengraatloos. Zoetsappig vind ik het als je alleen een goed gesprek voert met een kind dat net een kuiken vermoord heeft. Jullie kunnen zeggen wat jullie willen, maar ik blijf bij mijn mening.
maandag 19 augustus 2019 om 08:30
Tsja het is maar wat je onder aanspreken en aanpakken verstaat. Voor mij is dat iig geen tik. Er zijn andere manieren, ook voor het geven van straf.Lotus90 schreef: ↑19-08-2019 08:23Dat heb ik niet gezegd. Maar je kinderen nooit echt goed aanspreken/aanpakken, vind ik ruggengraatloos. Zoetsappig vind ik het als je alleen een goed gesprek voert met een kind dat net een kuiken vermoord heeft. Jullie kunnen zeggen wat jullie willen, maar ik blijf bij mijn mening.
En als je kind een kuiken vermoord is het al veel eerder misgegaan in de opvoeding lijkt me. Dat is niet normaal gedrag, en zeker niet iets wat je kan ‘oplossen’ met een tik.
maandag 19 augustus 2019 om 08:41
Dit ook, ja.ch86 schreef: ↑19-08-2019 08:30Tsja het is maar wat je onder aanspreken en aanpakken verstaat. Voor mij is dat iig geen tik. Er zijn andere manieren, ook voor het geven van straf.
En als je kind een kuiken vermoord is het al veel eerder misgegaan in de opvoeding lijkt me. Dat is niet normaal gedrag, en zeker niet iets wat je kan ‘oplossen’ met een tik.
maandag 19 augustus 2019 om 08:50
Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat je je kinderen moet slaan en dat je anders ruggengraatloos/zoetsappig bent. Ik zou zelf absoluut niet snel slaan. Alleen in uiterste gevallen een corrigerende tik zoals mijn vader bij mij deed (bij oversteken zonder kijken en niet luisteren naar de “stop” instructie).ch86 schreef: ↑19-08-2019 08:30Tsja het is maar wat je onder aanspreken en aanpakken verstaat. Voor mij is dat iig geen tik. Er zijn andere manieren, ook voor het geven van straf.
En als je kind een kuiken vermoord is het al veel eerder misgegaan in de opvoeding lijkt me. Dat is niet normaal gedrag, en zeker niet iets wat je kan ‘oplossen’ met een tik.
Ik denk ook niet dat je zoiets vreselijks als het vermoorden van een diertje kan oplossen met een tik, een gesprek, 10 minuten op de trap laten zitten oid. Want dan is er vooraf al een heleboel fout gegaan bij het kind/in de opvoeding. Het is niet normaal. Toch vind ik een tik dan zeer terecht.
Het gaat mij er verder om dat sommige dingen zó ernstig zijn om te doen, dat alleen een gesprek of even op de trap/in de hoek zetten m.i. echt veel te mild is. Daar hoeven andere mensen het niet mee eens te zijn.
Ik vind dat bepaalde ouders in zeer belangrijke situaties maar weinig indruk maken op hun kinderen. Te mild reageren zorgt ervoor dat een kind de ernst van de situatie niet beseft. Soms verdient een kind m.i. straf. En nogmaals, daar hoeft niet iedereen het mee eens te zijn.
