Actueel
alle pijlers
Boeren protest 2.0
zondag 8 december 2019 om 16:20
De Nederlandse boeren zijn het volgende protest aan het plannen.
Deze keer willen ze Nederlandse distributiecentra rond de kerstperiode blokkeren wat kan resulteren in lege supermarkten rond de kerstperiode.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -schappen/
https://www.ad.nl/binnenland/supermarkt ... ~aa75326f/
Ook sluiten ze andere acties, zoals blokkade van Schiphol, niet uit.
Wat denken/vinden jullie? Verliezen ze op deze manier begrip van de samenleving of ben je het ermee eens?
TO trapt af in reacties!
Deze keer willen ze Nederlandse distributiecentra rond de kerstperiode blokkeren wat kan resulteren in lege supermarkten rond de kerstperiode.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -schappen/
https://www.ad.nl/binnenland/supermarkt ... ~aa75326f/
Ook sluiten ze andere acties, zoals blokkade van Schiphol, niet uit.
Wat denken/vinden jullie? Verliezen ze op deze manier begrip van de samenleving of ben je het ermee eens?
TO trapt af in reacties!
dinsdag 10 december 2019 om 09:07
1: ik stel nergens dat boeren nìet willen veranderen. Ik zeg dat ze óók moeten veranderen.jeskanana schreef: ↑10-12-2019 08:33Lekker ongenuanceerd 2east. Iedereen die graag een normale manier van communiceren wenst afdoen als huilie-huilie. Bij de vorige actie leek het forum overigens merendeels pro-boer, zo'n substantieel deel van de bevolking vindt de boeren ook helemaal geen 'terroristen' of welke benaming hier in dit topic maar langskomt. En dat is waar ik op reageer, los van de stikstofkwestie.
Ik ga hier al een paar jaar inhoudelijk de discussie aan in elk boeren-topic, maar zodra de afdeling forummers "zo hard mogelijk oordelen" weer begint is voor mij de lol er snel af. Dat keihard veroordelen van een hele sector, waarbij "de boer" als 1 persoon een mening toebedeeld krijgt.. Het is zo kortzichtig.
Een groot deel van de boeren is helemaal niet voor nieuwe acties, begint steeds meer FDF de rug toe te keren, maar helaas zien een hoop boeren geen andere opties. Als je daar de achterliggende oorzaak niet van weten wil, maar simpelweg uitkraamt dat boeren niks willen veranderen en al die onzin, dan heeft het ook geen zin om een discussie aan te gaan.
2: selectief in discussie gaan is óók een oordeel vellen
3: het beeld van de agrarische sector, wordt hoofdzakelijk gecreëerd door die sector zelf. Boze boeren dfie snelwegen blokkeren . Dàt is wat "we" zien. En die zelfde boeren bedreigen nu kerstnis. En daar niet je de gemiddelde Nederlander niet aankomen.
Ik snap best dat jij het vervelend vind dat mensen je er op aankijken masr zo'n klein clubje radicale boeten als FDF krijgt wel de vrijheid van de zwijgende meerderheid.
Dit is hoe ern samenleving, elke samenleving werkt.
Moslims, hangjongeren, voetbalvandalen, corpsballen, de vreugdevuren in Den Haag. Het beeld wordt bepaakd door een minderheid, maar dat kan in de ruimte die geboden wordt doir de zwijgende meerderheid.
Dus ja, hier huilie-huilie komen doen omdat het allemaal niet zo is......
jouw leven is een keuze
dinsdag 10 december 2019 om 09:15
Nou,
Ik woon in zo'n boerendorp, en al mijn buren zijn boeren, en die kunnen op veel sympathie rekenen. Ik haak af op het moment dat ze als sector zelf niet inzien welke verantwoordelijkheid ze hebben en omdat ze gewoon niet willen handelen nasr die verantwoordelijkheid.
jouw leven is een keuze
dinsdag 10 december 2019 om 09:16
Ik kom niet 'huilie-huilie' doen omdat het allemaal niet zo is, maar ik kom huilie-huilie doen over al die ongenuanceerde uitspraken zoals 'terroristen' en 'alle veehouders in de cel met kerst' en dat soort geroeptoeter. Dat draagt niet bij aan een discussie. Net als jouw 'huilie-huilie', ook niet bevorderend in een discussie.
Dát is wat ik aanhaal, lós van de inhoudelijke discussie.
Dát is wat ik aanhaal, lós van de inhoudelijke discussie.
dinsdag 10 december 2019 om 10:01
2east schreef: ↑10-12-2019 08:09Nou, dat plof-deel is geen actieve keuze het eU en NL systeem heeft deze vorm van veeteelt jarenlang gesubsidieerd, metvals gevolg dat "onwetend" plofkip voor een knaak naar binnen hebben zitten proppen.
Nederlanders zijn wel zuinig. De bereidheid om meer geld uit te geven aan voedsel zou ook een deel van de oplossing kunnen zijn.
Ja, maar die bereidheid is in bij veel huishoudens ver te zoeken. 'Kom niet aan mijn stukje vlees' is het dan. Daarbij vergetend dat er tegenwoordig absúrd veel vlees wordt gegeten en dat allemaal heel normaal vinden, en al beledigd zijn als ze geen kilo gehakt voor drie euro kunnen kopen.
De Nederlanders van nu eten veel, veel meer vlees dan mijn opa's en oma's. Dat waren allemaal varkens- en kippenboeren, en die aten écht niet elke dag vlees. Al helemaal niet meerdere keren per dag.
En dan de boeren de schuld geven van het stikstofprobleem.
dinsdag 10 december 2019 om 10:07
Hoewel ik het ermee eens ben dat er 1) absurd veel vlees wordt gegeten en 2) het vlees een veel te lage prijs heeft, vind jij het niet vreemd/overbodig/onwenselijk dat 70% van het vlees naar het buitenland gaat en dus helemaal niets te maken heeft met de vleesconsumptie in eigen land?mienbillekesjeuken schreef: ↑10-12-2019 10:01Ja, maar die bereidheid is in bij veel huishoudens ver te zoeken. 'Kom niet aan mijn stukje vlees' is het dan. Daarbij vergetend dat er tegenwoordig absúrd veel vlees wordt gegeten en dat allemaal heel normaal vinden, en al beledigd zijn als ze geen kilo gehakt voor drie euro kunnen kopen.
De Nederlanders van nu eten veel, veel meer vlees dan mijn opa's en oma's. Dat waren allemaal varkens- en kippenboeren, en die aten écht niet elke dag vlees. Al helemaal niet meerdere keren per dag.
En dan de boeren de schuld geven van het stikstofprobleem.
Sterker nog, als alle Nederlanders nu ineens massaal minder vlees ging eten zou dat nog steeds maar weinig van invloed zijn op de hoeveelheid vee die hier in dit land wordt gehouden. Dat is bizar.
dinsdag 10 december 2019 om 10:11
Het zijn vooral de vleesindustrie boeren die zich nu roeren. Maar er zijn veel meer soorten boer die helemaal niks hebben met dit soort agressieMouthgard schreef: ↑10-12-2019 08:45Ik denk dat de boeren op enorm veel steun kunnen rekenen bij iedereen die niet in een grote stad woont. Reken daar maar niet op
Ja, binnen de Amsterdamse ring denkt men dat de zaden en bloemkolen uit de lucht komen vallen, maar wanneer je een meer realistisch beeld hebt van wat er nodig is om 17 miljoen mensen te voeden, en op wat voor fantastische wijze dat in Nederland geregeld is, weet je hoe belangrijk het is de boeren te steunen.
Ik lees vooral veel frustraties van mensen die zelf vegan zijn en dat aan anderen willen opleggen. Daarom gaat de discussie snel fout: het gaat niet over het oplossen van een probleem, maar een dogmatische strijd. Een strijd waarbij een 'liever alles kapot' mentaliteit heerst.
Onze boeren zijn de beste ter wereld. Op ieder vlak, innovatief, economisch, efficiëntie, milieuvriendelijkheid en diervriendelijkheid. Wanneer je deze beste boeren van de wereld om zeep wil helpen, bereik je het tegendeel waarvoor je zegt te strijden. Meer Oekraïens vlees en groenten, dat op al die vlakken dus een verslechtering zijn.
dinsdag 10 december 2019 om 10:21
Hoe kom je hierbij? FDF heeft namelijk aanhangers én tegenstanders binnen elke afdeling van de agrarische sector. Het zijn zeker niet alleen de 'industrie' boeren die zich roeren.
En dat is ook logisch, want eventuele nieuwe stikstofregels treffen alle boeren. Net zoals we bij de melkveehouderij bij de invoering van de fosfaatrechten hebben gezien, is iedere melkveehouder de klos als er nieuwe regels komen. Er wordt helemaal niet gekeken of een boer eventueel biologisch(-dynamisch), grondgebonden, hobbyboer, natuur-inclusief of intensief boer is. Voor elke boer geldt namelijk dezelfde regelgeving. De boer die geen mestoverschot heeft, draait op voor de boer die wel een mestoverschot heeft.
dinsdag 10 december 2019 om 10:24
Omdat ik dat in mijn omgeving zie. De andere boeren lijden onder de vleesindustrieboeren. Landbouw en tuinbouw zijn niet het probleemjeskanana schreef: ↑10-12-2019 10:21Hoe kom je hierbij? FDF heeft namelijk aanhangers én tegenstanders binnen elke afdeling van de agrarische sector. Het zijn zeker niet alleen de 'industrie' boeren die zich roeren.
En dat is ook logisch, want eventuele nieuwe stikstofregels treffen alle boeren. Net zoals we bij de melkveehouderij bij de invoering van de fosfaatrechten hebben gezien, is iedere melkveehouder de klos als er nieuwe regels komen. Er wordt helemaal niet gekeken of een boer eventueel biologisch(-dynamisch), grondgebonden, hobbyboer, natuur-inclusief of intensief boer is. Voor elke boer geldt namelijk dezelfde regelgeving. De boer die geen mestoverschot heeft, draait op voor de boer die wel een mestoverschot heeft.
Onterecht? Ja, ik vind van wel.
dinsdag 10 december 2019 om 10:33
Veeteelt en tuinbouw valt beide onder landbouw.
Ik heb bij een hoop avonden gezeten, en er zitten boeren uit alle sectoren. Wat jij ziet is niet wat ik ervaar: Boeren zijn (waren) redelijk eensgezind. De hobbyboer met 1,5 geit staat gewoon naast de varkenshouder met 1000 varkens. Zelfs de tuinbouwer stond ernaast.
jeskanana wijzigde dit bericht op 10-12-2019 10:36
17.53% gewijzigd
dinsdag 10 december 2019 om 10:33
Wat jij ziet is niet wat ik ervaar, de biologische boeren die ik ken doen ook niet mee met deze flauwekul
dinsdag 10 december 2019 om 10:39
dinsdag 10 december 2019 om 10:42
jeskanana schreef: ↑10-12-2019 10:21Hoe kom je hierbij? FDF heeft namelijk aanhangers én tegenstanders binnen elke afdeling van de agrarische sector. Het zijn zeker niet alleen de 'industrie' boeren die zich roeren.
En dat is ook logisch, want eventuele nieuwe stikstofregels treffen alle boeren. Net zoals we bij de melkveehouderij bij de invoering van de fosfaatrechten hebben gezien, is iedere melkveehouder de klos als er nieuwe regels komen. Er wordt helemaal niet gekeken of een boer eventueel biologisch(-dynamisch), grondgebonden, hobbyboer, natuur-inclusief of intensief boer is. Voor elke boer geldt namelijk dezelfde regelgeving. De boer die geen mestoverschot heeft, draait op voor de boer die wel een mestoverschot heeft.
Ik heb het idee dat het vooral de boeren zijn met ver-rechtse sympathieën, de PVVers en FvD'ers die zich verenigd hebben in FDF, althans de woordvoerders.
Zo'n term als 'klimaatsalafisme' voor klimaatbeleid in die laatste brief van FDF komt niet zomaar uit de lucht vallen, dat wordt bewust gedropt. De PVV noemt windmolens soms klimaatminaretten.
Ook die tegenstelling tussen (Rand)stad en de rest van het land die ze proberen aan te scherpen is vals, een beeld dat eerder past halverwege de vorige eeuw en nog vroeger.
Hoe het precies zit weet ik niet maar ik hoor genoeg over boeren en tuinders die zich helemaal niet kunnen vinden in dit extreme gedoe en die het schadelijk vinden.
nounou
dinsdag 10 december 2019 om 10:45
Kan wel zijn en het is ook duizend procent waar, maar het is ook afschuiven. Omdat de buurlanden veel vlees eten, doen wij het ook? Beetje eigen verantwoordelijkheid is ook niet verkeerd. De economie en de daaropvolgende maatschappelijke gevolgen hangen vrijwel allemaal aan het vraag/aanbod principe. Nou, dat begint bij jezelf.NYC schreef: ↑10-12-2019 10:07Hoewel ik het ermee eens ben dat er 1) absurd veel vlees wordt gegeten en 2) het vlees een veel te lage prijs heeft, vind jij het niet vreemd/overbodig/onwenselijk dat 70% van het vlees naar het buitenland gaat en dus helemaal niets te maken heeft met de vleesconsumptie in eigen land?
Sterker nog, als alle Nederlanders nu ineens massaal minder vlees ging eten zou dat nog steeds maar weinig van invloed zijn op de hoeveelheid vee die hier in dit land wordt gehouden. Dat is bizar.
dinsdag 10 december 2019 om 10:46
80% Van het slachtvee dat hier wordt gehouden gaat naar het buitenlandmienbillekesjeuken schreef: ↑10-12-2019 10:45Kan wel zijn en het is ook duizend procent waar, maar het is ook afschuiven. Omdat de buurlanden veel vlees eten, doen wij het ook? Beetje eigen verantwoordelijkheid is ook niet verkeerd. De economie en de daaropvolgende maatschappelijke gevolgen hangen vrijwel allemaal aan het vraag/aanbod principe. Nou, dat begint bij jezelf.
dinsdag 10 december 2019 om 10:50
Niet alleen de rechtse boeren, ook een hoop boeren die alleen "het doel" zien en de middelen van FDF blijkbaar accepteren als een noodzakelijk kwaad. Alsof bedreigingen een gesprek met Schouten afdwingen..Zazamaenade schreef: ↑10-12-2019 10:42Ik heb het idee dat het vooral de boeren zijn met ver-rechtse sympathieën, de PVVers en FvD'ers die zich verenigd hebben in FDF.
Zo'n term als 'klimaatsalafisme' voor klimaatbeleid in die laatste brief van FDF komt niet uit de lucht vallen, dat wordt bewust gedropt. De PVV noemt windmolens soms klimaatminaretten.
Ook die tegenstelling tussen (Rand)stad en de rest van het land die ze proberen aan te scherpen is vals, een beeld dat eerder past halverwege de vorige eeuw en nog vroeger.
Hoe het precies zit weet ik niet maar ik hoor genoeg over boeren en tuinders die zich helemaal niet kunnen vinden in dit extreme gedoe en die het schadelijk vinden.
Ik vind FDF ook zeer schadelijk voor de sector, en ik snap écht niet hoe anderen zich nog achter FDF kunnen scharen na bepaalde 'extreem rechtse' uitspraken, de oproepen tot geweld en dreigingen. Ik vind het bizar dat een groep zo blind achter een stelletje rellende jeugd aanrent. Ik denk dat het ook wel kenmerkend is voor de wanhoop binnen de sector.
dinsdag 10 december 2019 om 11:02
dinsdag 10 december 2019 om 11:05
Trouwens, de goedkope salami die we hier zo graag lekker goedkoop eten komt van gemangelde Italiaanse paarden en ezels. Al dan niet van over de rest van de wereld naar dáár vervoerd en weer terug.
Maar dat willen we allemaal liever niet weten.
Het Lubach effect, ook al zo wat. Hij laat iets zien wat iedereen al jaren weet, werkelijk niets nieuws onder de zon, iedereen is even verontwaardigd en zegt minder vlees te kopen, en na een paar weken is alles weer back to normal.
Dát moet veranderen.
dinsdag 10 december 2019 om 11:09
Nee, export is juist probleem 1. Het is niet per se het probleem dat men in het buitenland zoveel vlees uit (of nou ja, daar kun je ook over discussiëren...) maar dat dát vlees hier als vee wordt gehouden.mienbillekesjeuken schreef: ↑10-12-2019 11:02Ja eens, maar dat ontslaat Nederlandse consumenten nog steeds niet van hun eigen verantwoordelijkheid.
Export is simpelweg probleem 2, wat we in eigen land consumeren probleem 1.
dinsdag 10 december 2019 om 11:11
jeskanana schreef: ↑10-12-2019 10:50Niet alleen de rechtse boeren, ook een hoop boeren die alleen "het doel" zien en de middelen van FDF blijkbaar accepteren als een noodzakelijk kwaad. Alsof bedreigingen een gesprek met Schouten afdwingen..
Ik vind FDF ook zeer schadelijk voor de sector, en ik snap écht niet hoe anderen zich nog achter FDF kunnen scharen na bepaalde 'extreem rechtse' uitspraken, de oproepen tot geweld en dreigingen. Ik vind het bizar dat een groep zo blind achter een stelletje rellende jeugd aanrent. Ik denk dat het ook wel kenmerkend is voor de wanhoop binnen de sector.
Dat idee krijg ik ook, als buitenstaanster.
Jammer ook van de manier waarop het in het nieuws komt, net ook op de radio "de boeren gaan weer actie voeren op 18 december" en ook de OP van dit topic, alsof een groep schreeuwers en extremisten alle boeren vertegenwoordigen.
Fijn dat je toch meeschrijft in dit topic
Wat ze op 18 december gaan doen willen ze niet bekendmaken, schijnbaar. Ik gok zo dat ze het daar nog niet over eens zijn.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 10-12-2019 11:22
6.00% gewijzigd
nounou
dinsdag 10 december 2019 om 11:21
En daarmee is het ándere probleem, namelijk ons eigen consumptiegedrag er nog steeds.
Maar ik heb niet de illusie dat men zich daar iets van aantrekt hier. Doe dus maar gewoon een volvette vleestax. Kun je daarmee weer aan het stikstofprobleem werken.
dinsdag 10 december 2019 om 11:25
Vlees is het problwem niet. Geld wel. Nederlanders vreten alles, als het maar goedkoop is.mienbillekesjeuken schreef: ↑10-12-2019 10:01Ja, maar die bereidheid is in bij veel huishoudens ver te zoeken. 'Kom niet aan mijn stukje vlees' is het dan. Daarbij vergetend dat er tegenwoordig absúrd veel vlees wordt gegeten en dat allemaal heel normaal vinden, en al beledigd zijn als ze geen kilo gehakt voor drie euro kunnen kopen.
De Nederlanders van nu eten veel, veel meer vlees dan mijn opa's en oma's. Dat waren allemaal varkens- en kippenboeren, en die aten écht niet elke dag vlees. Al helemaal niet meerdere keren per dag.
En dan de boeren de schuld geven van het stikstofprobleem.
En "we" geven de boeren niet de schuld van het stikstofprobleem, het RIVM (en Europese-, en VNzusterorganistaties) toon met een wetenschappelijk bewezen, neutrale methode aan dat de agrarische sector met 46% uitstoot het grootste aandeel levert. Mij hoor of lees he het woord 'Schuld' niet gebruiken.
Het is een probleen van de samenleving als geheel waarbij iedereen een evenredig deel van haar verantwoordelijkheid moet nemen.
En vergeet 1 ding niet: stel dat heel Nederland met ingang van vandaag vegetarisch wordt er geen koe, kip, varken of geit minder geproduceerd wordt in Nederland!
jouw leven is een keuze
