BOOS: aantijgingen tvoh

DS1971 schreef: ↑

26-01-2022 19:29

Maar feminisme is toch juist ook vrijheid om te kiezen?

Ja, natuurlijk maar dat is niet mijn keuze. Ik vind het maar vreemd om net die boodschap aan je dochters mee te geven. Ik zou eerder denken aan kennis is macht, of je diploma is je beste vriend. Met seks is macht begeef je je op een glijdende schaal. Als je die seks niet meer wil of kunt geven ben je je macht ook kwijt.

Turtlerain schreef: ↑

26-01-2022 20:10

Ja, natuurlijk maar dat is niet mijn keuze. Ik vind het maar vreemd om net die boodschap aan je dochters mee te geven. Ik zou eerder denken aan kennis is macht, of je diploma is je beste vriend. Met seks is macht begeef je je op een glijdende schaal. Als je die seks niet meer wil of kunt geven ben je je macht ook kwijt.

Het zou sowieso fijn zijn als sex niets iets is dat gegeven wordt, maar gedeeld....

Chienandalou schreef: ↑

26-01-2022 13:43

Yep. En in de tijd van de supermodels en Elite had je Karen Mulder. Die werden ook gegroomd, volgestopt met drugs en gaan met die banaan. Zij was de klokkenluider, maar omdat ze op dat moment al zo was doorgedraaid, werd ze niet geloofd, voor gek uitgemaakt en weggestopt. En zo werd de rest weer de mond gesnoerd.

Ik herinner me dat nieuws.
Tragisch dat ze is weg gezet als 'gek', dat doet geen recht aan haar internationale carrière.
Vind haar echt prachtig

Ladyday21 schreef: ↑

26-01-2022 20:18

Het zou sowieso fijn zijn als sex niets iets is dat gegeven wordt, maar gedeeld....

Dat dus.

DS1971 schreef: ↑

26-01-2022 20:03

In Nederland denk ik dat voor de meeste vrouwen niet geldt dat ze echt ertoe gedwongen worden. Waar dat zo is word ik daar ook naar van.

Ik denk echter bij de kwetsbare groep die geen uitweg ziet eerder aan de prostitutie. Vrouwen die voor de mannen met geld gaan zijn toch in alle gevallen die ik ken allesbehalve kwetsbaar. Ik denk zelfs dat de mannen die erin trappen vaker de kwetsbare partij zijn.

Er is niet altijd sprake van dwang of prostitutie. Het gaat mij juist om die subtielere vormen: vrezen dat je je baan verliest als je niet ingaat op de flirt van de baas, geen rollen meer aangeboden krijgen na een auditie, dat soort zaken.

Vrouwen die voor het geld bij hun man zijn, zijn financieel afhankelijk en daarmee ontzettend kwetsbaar.

Turtlerain schreef: ↑

26-01-2022 20:10

Ja, natuurlijk maar dat is niet mijn keuze. Ik vind het maar vreemd om net die boodschap aan je dochters mee te geven. Ik zou eerder denken aan kennis is macht, of je diploma is je beste vriend. Met seks is macht begeef je je op een glijdende schaal. Als je die seks niet meer wil of kunt geven ben je je macht ook kwijt.

Ik weet niet in welke context Beyoncé deze tekst gebezigd heeft, maar ik denk dat er wel ruimte is voor interpretatie.

Ik denk nl. dat het goed is om jonge vrouwen mee te geven dat seks iets is wat fijn hoort te zijn en dat het een samenspel is en niet iets wat je een man hoort te geven en dat je zijn lusten maar moet ondergaan. Dus de macht van vrouwelijke seksualiteit kan ook slaan op dat. Doe jezelf niet tekort en neem geen genoegen met de eerste de beste oetlul die niet weet wat een clitoris is of zoiets

tyche schreef: ↑

26-01-2022 19:19

Nou, we hebben al gehad:

- Thuisblijven en je bedekt kleden > werkt niet
- Van je af slaan > is in de meeste gevallen niet mogelijk (krachtverschil, freeze, te snel), verhoogt het risico op meer fysiek geweld
- Op vechtsport gaan > zie bovenstaande (bovendien is daar ook tip nummer 1: voorkom dat je in een gevechtssituatie komt, ren weg, roep hulp)
- Grenzen aangeven > (nadat dat heel lang is afgeleerd, maar even in het hypothetische geval dat het lukt) wordt genegeerd
- Melding maken > kan niet, wordt niets mee gedaan, of je mag gezellig om de tafel met de dader
- Aangifte doen > wordt vaak ontmoedigd, is traumatisch, leidt meestal niet tot vervolging laat staan veroordeling
- Ervaringen delen, aandacht vragen voor het probleem > wordt genegeerd, belachelijk gemaakt, geminimaliseerd, gevictimblamed, leidt soms tot baanverlies en intimidatie
- Zelfvertrouwen hebben > werkt niet (ook zo'n lekker constructieve tip trouwens. Want iedereen met weinig zelfvertrouwen heeft dat alleen omdat ze even waren vergeten dat het beter is om wel zelfvertrouwen te hebben)
- Geen hard to get spelen > leuk, dan kan je nog een portie slutshamen krijgen. Ook: werkt niet.
- Negeren > werkt niet

Wij willen niet gered. Wij willen dat het onnodig is om gered te worden.
Wat wij zijn niet aan het afwachten, we zijn het zat om alleen te vechten.

DS1971 schreef: ↑

26-01-2022 19:39

Als het gaat om seksueel misbruik vind ik echt wel dat er vooral een taak voor mannen is om te zorgen dat het veilig is, op het werk, in het café, op straat, enz.

Jij bent goed in het geven van sociaal wenselijke antwoorden.

Ik ben ook voor wereldvrede!

Rispenser schreef: ↑

26-01-2022 20:45

Jij bent goed in het geven van sociaal wenselijke antwoorden.

Ik ben ook voor wereldvrede!

of te wel, jij laat heel duidelijk zien hoe je eigenlijk tegen de dingen aankijkt...
Als er iets is wat DS niet doet, is sociaal wenselijk antwoorden, deed hij dat maar eens wat vaker

Rispenser schreef: ↑

26-01-2022 20:45

Jij bent goed in het geven van sociaal wenselijke antwoorden.

Ik ben ook voor wereldvrede!

Dat weet je goed te verbergen door vrouwen te adviseren mannen een mes tegen de keel te zetten.

En heb je al wat bedacht wat jij of mannen in het algemeen kunnen doen/veranderen?

Rispenser schreef: ↑

26-01-2022 20:45

Jij bent goed in het geven van sociaal wenselijke antwoorden.

Ik ben ook voor wereldvrede!

Ik heb niet het idee dat ik hier bekend sta om het geven van sociaal wenselijke antwoorden.

Maar kom op zeg: natuurlijk hebben mannen een belangrijke functie om diegenen die het niet snappen duidelijk te maken dat het gedrag niet meer kan. Zo is dat ook gegaan met roken, dat ging van stoer naar stinken. Of rijden met drank op, dat ging van allemaal naar asociaal.

Zodra je merkt dat bepaald gedrag ook in jouw groep wordt afgekeurd neemt de weerstand om dat gedrag alsnog te vertonen enorm toe. Daar hou je natuurlijk niet iedereen mee tegen, maar wel een significant deel.

DS1971 schreef: ↑

26-01-2022 19:39

Als het gaat om seksueel misbruik vind ik echt wel dat er vooral een taak voor mannen is om te zorgen dat het veilig is, op het werk, in het café, op straat, enz.

Gelukkig is dat ook zo: ik ben best vaak jongens en mannen tegen gekomen die me wilden helpen. Even een stukje verder meefietsen. Net doen of ze je kennen. Ik hoop dat mijn zoon later ook zo blijft/wordt.

Maleficent schreef: ↑

26-01-2022 21:02

Gelukkig is dat ook zo: ik ben best vaak jongens en mannen tegen gekomen die me wilden helpen. Even een stukje verder meefietsen. Net doen of ze je kennen. Ik hoop dat mijn zoon later ook zo blijft/wordt.

Natuurlijk is dat er ook. Maar ik doel ook wel op een cultuuromslag, waarbij een opmerking niet meer wordt weggelachen als deze niet kan, omdat het toch maar een opmerking is (dat is vaak de perceptie, voor de ontvanger kan het bijdragen aan een enorm onveilig gevoel), maar dat er niet meer wordt gelachen en gewoon gezegd wordt dat het niet kan.

Dat zal niet van vandaag op morgen zo zijn (met roken en een slok op achter het stuur duurde het ook lang), maar stukje bij beetje kun je een cultuuromslag krijgen. Ik denk ook dat dat al in gang is gezet. De jongere generatie is veel invoelender wat dat betreft. Soms slaan ze daar zelfs in door, maar dat hoort erbij.

Chienandalou schreef: ↑

26-01-2022 20:53

Dat weet je goed te verbergen door vrouwen te adviseren mannen een mes tegen de keel te zetten.

En heb je al wat bedacht wat jij of mannen in het algemeen kunnen doen/veranderen?

Niet letterlijk een mes op de keel. De machtige John de Mol voelde toch behoorlijk druk om de volgende dag opnieuw te reageren. Zo bedoel ik dat.

Wat ik doe, is meelezen hoe jullie grensoverschrijdend gedrag ervaren. Veel verontrustende getuigenissen heb ik gelezen. Inlezen in de problematiek dus.

En meedenken over oplossingen vind ik ook leuk. Hierbij breng ik een mannelijk perspectief in.

Ik weet zeker dat veel mannen er veel mee te winnen hebben dat vrouwen zich vrij en veilig voelen. Ik kijk uit naar de dag dat dat allemaal gerealiseerd is. 100% veiligheid bestaat niet, maar ik hoop vurig dat we in 10 jaar enorme winst gaan boeken. Ik kijk er nu al naar uit.

Turtlerain schreef: ↑

26-01-2022 20:31

Er is niet altijd sprake van dwang of prostitutie. Het gaat mij juist om die subtielere vormen: vrezen dat je je baan verliest als je niet ingaat op de flirt van de baas, geen rollen meer aangeboden krijgen na een auditie, dat soort zaken.

Vrouwen die voor het geld bij hun man zijn, zijn financieel afhankelijk en daarmee ontzettend kwetsbaar.

Als je alleen maar denkt dat seks en dwingen zich niet afspeelt in Nederland, dan sla je een heel belangrijk stuk van de discussie over. Juist dat deel dat hier wordt aangezwengeld en niks te maken heeft met (overduidelijke) prostitutie of overduidelijk misbruik als verkrachting. Ik heb het hier over de subtiele vormen van zogenaamde keuzevrijheid, maar niet heus. Want hoe kun je een keuze hebben als je weinig te kiezen hebt in hoe een man op jou reageert? Je leeft er maar mee, want het is onderdeel van jouw dag tot dag realiteit. van onbewust bezig zijn met wat je aantrekt, wie je mijdt, welke route je neemt, tot het vriendelijk doch beslist een hand verleggen, je omdraaien als je een rukker ziet, tot het heel bewust handelen en aangifte doen als het moet.

Tuurlijk kan iemand objectief weglopen van iemand die macht wil uitoefenen middels seks. Als je baas je een oneerbaar voorstel doet, kan je feitelijk gezien weglopen. Want die baas zal je waarschijnlijk niet overmeesteren en je op tafel gooien en je met de hand over je mond verkrachten. Maar wat als die machthebber je baas of je mentor is en hij begint abrupt aan je te frunniken? Nogal ongemakkelijk niet? wat te doen? Het is je baas??! Wie gaat je geloven? Hoe red je je uit deze situatie, want je hoopt zo dat je tijdelijke contract wordt verlengd. Wat als het je leraar is die je cijfers moet geven? Je rijlesinstructeur die bepaald wanneer je op mag en jeetje, je hebt al 3000 betaald. Moet je nu stoppen? Andere instructeur zoeken? of probeer je te redden wat er te redden valt, trek je voortaan truien tot over je oren aan en probeer je jezelf zo ver mogelijk in de hoek te drukken van de auto om maar te voorkomen dat er per ongeluk ingegrepen moet worden. Met hartkloppingen en zenuwen zit je in de auto en hoopt je rijlessen zo snel mogelijk af te ronden. Wat als het de vader van je vriendin is en jij bent net 18 jaar?
De mannen in dit topic denken naar mijn mening nog veel te zwart wit. Nog veel te veel in termen als verkrachting mag niet gebeuren. Je maakt geen seks grappen naar vrouwen. En ik ben blij dat jullie dit besef hebben. Gelukkig is dat besef wel doorgedrongen bij de meeste mannen en vrouwen.

Maar de mannen in dit topic en ook op andere plekken vergeten de veel subtielere vorm van macht en sekse-ongelijkheid en ik krijg het gevoel dat ik dat niet goed uitgelegd krijg. Of dat de vrouwen hier dat niet goed uitgelegd krijgen. Ik denk omdat jullie daar amper tot nooit mee geconfronteerd worden. En die vorm van macht(smisbruik) vindt aan de lopende band plaats. Ook of juist in Nederland. Omdat dit de subtiele vorm betreft, maar een vrouw net zo ongemakkelijk laat voelen. Of zich net zo misbruikt laat voelen. Of zich net zo geobjectiveerd laat voelen. En waarom noem ik het macht, als het ook vaak gaat om mannen die geen duidelijke machtspositie hebben? Mannen die een vrouw tegenkomen op straat? Mannen die je tegenkomt in de kroeg? Of de man die je collega is en qua positie dus gelijkwaardig?
De macht zit 'm in het idee dat de samenleving uitstraalt dat het ok is. Dat het mag. Dat het misschien soms stupide overkomt. Maar te vaak wordt het afgedaan als een grapje, een stommiteit, een futiliteit en moet -als de vrouw er na 1 keer op terug blijft komen- zij het veld ruimen. Want jahaaa, je kunt ook overdrijven, zeuren, spijkers op laag water zoeken. En veel vrouwen weten niet beter. Want als ze stoppen met rij instructeur Sjaak, is het niet gezegd dat er niet hetzelfde gebeurt bij rij instructeur Frans.

En mannen, hier vergeet je even dat het niet die ene keer met Hans of Sjaak gebeurde, maar ook vorige week met een jou onbekende kerel. En drie weken geleden toen je uitging zat er ook ineens iemand te grabbelen aan je trui in de hoop je tiet te raken, kreeg je bij de mail als grap een dickpick 'namens het team', zie je hoe je 14 jarige dochter constant complimentjes wordt gemaakt over dat het een mooi meisje is en een hartenbreekster wordt later met dikke knipoog van de tien jaar oudere leraar, durf je niet over straat op de plek waar je 5 jaar geleden een man tegenkwam die je een steegje introk en van wie je je los kon wurmen en wegrennen, heb je als klein meisje je oom van je af moeten slaan die wilde voelen of je al borstjes kreeg, heb je als puber meerdere potloodventers weggekeken en het gaat door en door en door. Lees de getuigenissen op het andere topic. Bijna elke vrouw heeft wel een verhaal en veel vrouwen hebben veel verhalen. Zo normaal, dat we het vaak al in de vergeethoek hebben gestopt.

Wat kan een kerel opsommen over vrouwen op dit front? Weinig he. Dan blijft het bij de gemiddelde man ineens stil. Om de simpele reden dat hij dit bijna nooit meemaakt met vrouwen. Hij zich niet geobjectiviteerd voelt en geen ongepaste seksuele opmerkingen krijgt als hij bukt.

Het is deze vanzelfsprekende vorm van macht waarbij een man zich vooral druk maakt om zichzelf en zijn pik en hoe zijn hoedje staat en zich zelden afvraagt hoe het voor de ontvangende partij is. En dan hebben we het dus niet eens over macht. Niet eens over het geval je een baas bent, een chef, een leraar, een voice coach die je kan maken of breken.

Voor veel vrouwen vinden dit soort situaties ongevraagd plaats. Op straat, op het werk, op het moment dat je helemaal niet eens bezig bent met een kerel, maar je fiets van het slot haalt. Opmerkingen over je kont, over je borsten, een hand die ineens ergens onuitgenodigd ergens ligt, een suggestieve opmerking die je doet voelen alsof je halve team aan collega's aan niets anders kan denken dan je te willen nemen in de koffiekamer. Dit zijn geen situaties die vragen om een aangifte, die niet in de buurt komen van een verkrachting. Maar die wel illustreren wat de vanzelfsprekende macht van de mannen is over vrouwen die niet vragen om constant seksueel bekeken te worden. Stop gewoon met denken aan seks. Denk aan een kanarie. Het is niet het probleem van vrouwen dat sommige mannen nogal geteisterd worden door een niet aflatende behoefte vrouwen in een seksuele context te plaatsen en menen daarnaar te moeten handelen. Train jezelf in zelfbeheersing. Wordt een normale man die zichzelf onder controle heeft. Het is JOUW probleem als man als je dat niet onder controle hebt. Zoek daar hulp voor.

Ehm, je quote mij en lijkt je tot mij te richten, maar ik ben het met je eens, hoor.

Rispenser schreef: ↑

26-01-2022 21:28

Niet letterlijk een mes op de keel. De machtige John de Mol voelde toch behoorlijk druk om de volgende dag opnieuw te reageren. Zo bedoel ik dat.

Wat ik doe, is meelezen hoe jullie grensoverschrijdend gedrag ervaren. Veel verontrustende getuigenissen heb ik gelezen. Inlezen in de problematiek dus.

En meedenken over oplossingen vind ik ook leuk. Hierbij breng ik een mannelijk perspectief in.

Ik weet zeker dat veel mannen er veel mee te winnen hebben dat vrouwen zich vrij en veilig voelen. Ik kijk uit naar de dag dat dat allemaal gerealiseerd is. 100% veiligheid bestaat niet, maar ik hoop vurig dat we in 10 jaar enorme winst gaan boeken. Ik kijk er nu al naar uit.

En nu concreet. Hoe denk je daaraan bij te dragen?

Turtlerain schreef: ↑

26-01-2022 22:05

Ehm, je quote mij en lijkt je tot mij te richten, maar ik ben het met je eens, hoor.

Sorry, ik bedoelde eigenlijk DS1971 tot wie je je richtte in het stukje dat ik erbij pakte. Was zeker niet aan jou gericht. Excuus.

Singlejingle schreef: ↑

26-01-2022 21:54

Als je alleen maar denkt dat seks en dwingen zich niet afspeelt in Nederland, dan sla je een heel belangrijk stuk van de discussie over. Juist dat deel dat hier wordt aangezwengeld en niks te maken heeft met (overduidelijke) prostitutie of overduidelijk misbruik als verkrachting. Ik heb het hier over de subtiele vormen van zogenaamde keuzevrijheid, maar niet heus. Want hoe kun je een keuze hebben als je weinig te kiezen hebt in hoe een man op jou reageert? Je ondergaat het maar gewoon, want het is onderdeel van jouw realiteit.

Tuurlijk kan iemand objectief weglopen van iemand die macht wil uitoefenen middels seks. Als je baas je een oneerbaar voorstel doet, kan je feitelijk gezien weglopen. Want die baas zal je waarschijnlijk niet overmeesteren en je op tafel gooien en je met de hand over je mond verkrachten. Maar wat als die machthebber je baas of je mentor is en hij begint abrupt aan je te frunniken? Nogal ongemakkelijk niet? wat te doen? Het is je baas??! Wie gaat je geloven? Hoe red je je uit deze situatie, want je hoopt zo dat je tijdelijke contract wordt verlengd. Wat als het je leraar is die je cijfers moet geven? Je rijlesinstructeur die bepaald wanneer je op mag en jeetje, je hebt al 3000 betaald. Moet je nu stoppen? Andere instructeur zoeken? of probeer je te redden wat er te redden valt, trek je voortaan truien tot over je oren aan en probeer je jezelf zo ver mogelijk in de hoek te drukken van de auto om maar te voorkomen dat er per ongeluk ingegrepen moet worden. Met hartkloppingen en zenuwen zit je in de auto en hoopt je rijlessen zo snel mogelijk af te ronden. Wat als het de vader van je vriendin is en jij bent net 18 jaar?
De mannen in dit topic denken naar mijn mening nog veel te zwart wit. Nog veel te veel in termen als verkrachting mag niet gebeuren. Je maakt geen seks grappen naar vrouwen. En ik ben blij dat jullie dit besef hebben. Gelukkig is dat besef wel doorgedrongen bij de meeste mannen en vrouwen.

Maar de mannen in dit topic en ook op andere plekken vergeten de veel subtielere vorm van macht en sekse-ongelijkheid en ik krijg het gevoel dat ik dat niet goed uitgelegd krijg. Of dat de vrouwen hier dat niet goed uitgelegd krijgen. Ik denk omdat jullie daar amper tot nooit mee geconfronteerd worden. En die vorm van macht(smisbruik) vindt aan de lopende band plaats. Ook of juist in Nederland. Omdat dit de subtiele vorm betreft, maar een vrouw net zo ongemakkelijk laat voelen. Of zich net zo misbruikt laat voelen. Of zich net zo geobjectiveerd laat voelen. En waarom noem ik het macht, als het ook vaak gaat om mannen die geen duidelijke machtspositie hebben? Mannen die een vrouw tegenkomen op straat? Mannen die je tegenkomt in de kroeg? Of de man die je collega is en qua positie dus gelijkwaardig?
De macht zit 'm in het idee dat de samenleving uitstraalt dat het ok is. Dat het mag. Dat het misschien soms stupide overkomt. Maar te vaak wordt het afgedaan als een grapje, een stommiteit, een futiliteit en moet -als de vrouw er na 1 keer op terug blijft komen- zij het veld ruimen. Want jahaaa, je kunt ook overdrijven, zeuren, spijkers op laag water zoeken. En veel vrouwen weten niet beter. Want als ze stoppen met rij instructeur Sjaak, is het niet gezegd dat er niet hetzelfde gebeurt bij rij instructeur Frans.

En mannen, hier vergeet je even dat het niet die ene keer met Hans of Sjaak gebeurde, maar ook vorige week met een jou onbekende kerel. En drie weken geleden toen je uitging zat er ook ineens iemand te grabbelen aan je trui in de hoop je tiet te raken, kreeg je bij de mail als grap een dickpick 'namens het team', zie je hoe je 14 jarige dochter constant complimentjes wordt gemaakt over dat het een mooi meisje is en een hartenbreekster wordt later met dikke knipoog van de tien jaar oudere leraar, durf je niet over straat op de plek waar je 5 jaar geleden een man tegenkwam die je een steegje introk en van wie je je los kon wurmen en wegrennen, heb je als klein meisje je oom van je af moeten slaan die wilde voelen of je al borstjes kreeg, heb je als puber meerdere potloodventers weggekeken en het gaat door en door en door. Lees de getuigenissen op het andere topic. Bijna elke vrouw heeft wel een verhaal en veel vrouwen hebben veel verhalen. Zo normaal, dat we het vaak al in de vergeethoek hebben gestopt.

Wat kan een kerel opsommen over vrouwen op dit front? Weinig he. Dan blijft het bij de gemiddelde man ineens stil. Om de simpele reden dat hij dit bijna nooit meemaakt met vrouwen. Hij zich niet geobjectiviteerd voelt en geen ongepaste seksuele opmerkingen krijgt als hij bukt.

Het is deze vanzelfsprekende vorm van macht waarbij een man zich vooral druk maakt om zichzelf en zijn pik en hoe zijn hoedje staat en zich zelden afvraagt hoe het voor de ontvangende partij is. En dan hebben we het dus niet eens over macht. Niet eens over het geval je een baas bent, een chef, een leraar, een voice coach die je kan maken of breken.

Voor veel vrouwen vinden dit soort situaties ongevraagd plaats. Op straat, op het werk, op het moment dat je helemaal niet eens bezig bent met een kerel, maar je fiets van het slot haalt. Opmerkingen over je kont, over je borsten, een hand die ineens ergens onuitgenodigd ergens ligt, een suggestieve opmerking die je doet voelen alsof je halve team aan collega's aan niets anders kan denken dan je te willen nemen in de koffiekamer. Dit zijn geen situaties die vragen om een aangifte, die niet in de buurt komen van een verkrachting. Maar die wel illustreren wat de vanzelfsprekende macht van de mannen is over vrouwen die niet vragen om constant seksueel bekeken te worden. Stop gewoon met denken aan seks. Denk aan een kanarie. Het is niet het probleem van vrouwen dat sommige mannen nogal geteisterd worden door een niet aflatende behoefte vrouwen in een seksuele context te plaatsen en menen daarnaar te moeten handelen. Train jezelf in zelfbeheersing. Wordt een normale man die zichzelf onder controle heeft. Het is JOUW probleem als man als je dat niet onder controle hebt. Zoek daar hulp voor.

Ik denk dat wij wat langs elkaar heen hebben gesproken.

Overigens is stoppen met denken aan seks wel een lastige. Je hebt immers geen controle over je gedachten. Ik heb regelmatig gedachtes die ik niet zou willen (niets met seks te maken), maar die gedachtes uit willen bannen werkt eerder averechts.

Maar goed, gedachtes is een ding. Die uiten is een ander ding.

Er zijn genoeg mannen die denken aan seks en genoeg vrouwen die denken aan seks. En die gaan er allemaal prima mee om. Toch is er een substantieel deel mannen die daar niet mee om kan gaan. Vraag me niet waarom het bijna altijd mannen zijn. Maar dan moeten de mannen op onderzoek gaan naar zichzelf, welke rol ze innemen voor hun kinderen (mn zonen), jongens aanspreken die zich misdragen, collega's aanspreken. Mannen moeten stoppen met wegkijken en meelachen. Want de normale man weet onderscheid te maken tussen een onschuldig grapje en iets anders. Maar er blijft een te grote groep over die dat niet weet. Geen idee waarom. Roep anders als mannen om ander soort tv. Televisie die niet wordt gemaakt met het idee dat vrouwen dienen als stoeipoezen versiering. Kennelijk brengt dat een bepaalde boodschap over. En dat soort televisie wordt bijna altijd gemaakt door mannen.

Men rule the world. Nog steeds.

Singlejingle schreef: ↑

26-01-2022 22:15

Sorry, ik bedoelde eigenlijk DS1971 tot wie je je richtte in het stukje dat ik erbij pakte. Was zeker niet aan jou gericht. Excuus.

Ik dacht al

Singlejingle schreef: ↑

26-01-2022 21:54

................denken aan seks. Denk aan een kanarie. Het is niet het probleem van vrouwen dat sommige mannen nogal geteisterd worden door een niet aflatende behoefte vrouwen in een seksuele context te plaatsen en menen daarnaar te moeten handelen. Train jezelf in zelfbeheersing. Wordt een normale man die zichzelf onder controle heeft. Het is JOUW probleem als man als je dat niet onder controle hebt. Zoek daar hulp voor.

Je hebt helemaal gelijk wat betreft misdragingen en machtsmisbruik. Het is als met de slavernij in de 18de eeuw. Ook al is iets heel "normaal" in je omgeving, dat betekent niet dat iets oké is. Veel slaven en ook buitenstaanders wisten intuïtief dat slavernij niet oké was.

Alleen één ding moet je van afblijven. Mijn gedachten zijn van mij. Mijn gedachten zijn privé.

Seksualiteit is helaas niet een jas die je uit kan doen. Het gaat gewoon mee naar het werk en de samenleving in. Daar is geen eenvoudige oplossing voor. Soms ontstaan er bij mij seksuele gedachten, maar daar hoef ik niets mee te doen. Gewoon de aandacht op wat anders richten en dan ontstaan er weer andere gedachten.

Rispenser schreef: ↑

26-01-2022 21:28

Niet letterlijk een mes op de keel. De machtige John de Mol voelde toch behoorlijk druk om de volgende dag opnieuw te reageren. Zo bedoel ik dat.

Wat ik doe, is meelezen hoe jullie grensoverschrijdend gedrag ervaren. Veel verontrustende getuigenissen heb ik gelezen. Inlezen in de problematiek dus.

En meedenken over oplossingen vind ik ook leuk. Hierbij breng ik een mannelijk perspectief in.

Ik weet zeker dat veel mannen er veel mee te winnen hebben dat vrouwen zich vrij en veilig voelen. Ik kijk uit naar de dag dat dat allemaal gerealiseerd is. 100% veiligheid bestaat niet, maar ik hoop vurig dat we in 10 jaar enorme winst gaan boeken. Ik kijk er nu al naar uit.

Ik kijk daar ook erg naar uit. Ik dacht eigenlijk 25 jaar geleden dat het al zo ver was. Had ik me even vergist.

(Heb het idee dat het allemaal erger is geworden en we terug in de tijd zijn gegaan)

Frizz schreef: ↑

26-01-2022 00:12

Ik zie nu ineens een uitgebreid stuk op Instagram van Angela Groothuizen.
Ik begrijp eruit dat ze niet alleen die eerste dagen maar ook tijdens/na de uitzending veelvuldig contact heeft gehad met haar talenten. En dat er toch wel een en ander gebeurd is.
Ze klinkt lief en warm.

Ik lees er vooral in dat zij in haar leven toch ook veel te maken heeft gewenst met dergelijke mannetjes, maar dat ze altijd verbaal sterk was waardoor ze altijd bespaard is gebleven van echte ellende zoals bij kandidaten TVOH het geval was. Pas op 3e pagina refereert ze vrij kort over haar rol als coach en hoe zij nadien contact heeft gezocht met (oud-)kandidaten. kan best dat ze een warme vrouw is, maar ik vind dit bericht op Insta een beetje "too little, too late". Ilse was een stuk stelliger en Chantal ook.

Ik ben de laatste week erg aan het letten op lichaamstaal, blikken en woorden van mannen. Ik kan echt stellig zeggen dat de meeste mannen deugen en dat degenen die er toch iets uitflappen het niet door hebben of geen idee hebben. Dat geeft aan hoe het gedrag erin gebakken zit. Zelfs binnen mn gezin gebeurde het (zoon naar dochter, zeer onschuldig.. maar toch).