Actueel
alle pijlers
Burgemeester Rome wast handen in onschuld
maandag 25 augustus 2008 om 08:38
ROME - In Italië is een politieke rel uitgebroken om de roofoverval op een Nederlands echtpaar in de nacht van vrijdag op zaterdag. De man en de vrouw uit Waalre (Noord-Brabant) werden overvallen door twee Roemeense herders en met stokken afgetuigd en beroofd van 1500 euro.De 52-jarige vrouw werd ook verkracht.
Burgemeester Gianni Alemanno van Rome noemde het gedrag van de Nederlanders in de Italiaanse pers 'illegaal' omdat kamperen op de plek in kwestie niet is toegestaan.
Volgens de ex-neofascist was het een "zware onzorgvuldigheid" om de tent neer te zetten "op een door God en de mensen verlaten plek". Onder deze omstandigheden kon de staat hun veiligheid niet garanderen.
Tja, wat moet je hier nu op zeggen, natuurlijk hadden die mensen hun tentje daar niet mogen opzetten maar het klinkt alsof meneer de burgemeester het daarmee "logisch" vindt dat daarna een beroving en verkrachting plaats vindt??!! M.a.w. als je zelf over de schreef gaat moet je het niet gek vinden als je daarna daarvoor gestraft wordt door anderen die zich niet aan de wet houden. Wat vinden jullie?
Burgemeester Gianni Alemanno van Rome noemde het gedrag van de Nederlanders in de Italiaanse pers 'illegaal' omdat kamperen op de plek in kwestie niet is toegestaan.
Volgens de ex-neofascist was het een "zware onzorgvuldigheid" om de tent neer te zetten "op een door God en de mensen verlaten plek". Onder deze omstandigheden kon de staat hun veiligheid niet garanderen.
Tja, wat moet je hier nu op zeggen, natuurlijk hadden die mensen hun tentje daar niet mogen opzetten maar het klinkt alsof meneer de burgemeester het daarmee "logisch" vindt dat daarna een beroving en verkrachting plaats vindt??!! M.a.w. als je zelf over de schreef gaat moet je het niet gek vinden als je daarna daarvoor gestraft wordt door anderen die zich niet aan de wet houden. Wat vinden jullie?
maandag 25 augustus 2008 om 08:46
Ik vind het verschrikkelijk wat die mensen is overkomen. En wat die burgemeester ook beweerd; niemand vraagt er toch om om beroofd, mishandeld en verkracht te worden? Wat een vreemde manier om recht te praten wat krom is.
Misschien was het niet zo handig van de kampeerders om op die plek te gaan staan, maar...... tja. Onwetenheid? Kijk, ik weet best dat op deze aardkloot plekken zijn die je beter kunt vermijden, maar weet ze ook niet allemaal.
Een camping zou handiger geweest zijn. Maar niemand vraagt hier natuurlijk om.
Ik vind de uitspraken van de burgemeester in de "eigen schuld, dikke bult" toon helemaal ongepast en behoorlijk vreemd. Misschien doet ie dat omdat hij bang is dat de inkomsten uit het toerisme teruglopen.
Misschien was het niet zo handig van de kampeerders om op die plek te gaan staan, maar...... tja. Onwetenheid? Kijk, ik weet best dat op deze aardkloot plekken zijn die je beter kunt vermijden, maar weet ze ook niet allemaal.
Een camping zou handiger geweest zijn. Maar niemand vraagt hier natuurlijk om.
Ik vind de uitspraken van de burgemeester in de "eigen schuld, dikke bult" toon helemaal ongepast en behoorlijk vreemd. Misschien doet ie dat omdat hij bang is dat de inkomsten uit het toerisme teruglopen.
maandag 25 augustus 2008 om 08:51
Ik vind het echt een hele rare reactie van zo'n publiek figuur. Ja, ook ik had het nooit gedaan. Gewoon omdat ik daar te schijterig voor ben, maar dan lokken ze niet uit om verkracht en beroofd te worden. Belachelijk. Hetzelfde als een meisje verkrachten als ze make-up en een rokje aan heeft en dan zeggen dat ze er waarschijnlijk zelf om heeft gevraagd.
Wat ik overigens niet snap, is dat ze 1500 euro aan contanten bij zich hadden? Dat probeer ik te begrijpen. Heb al een paar verre reizen gemaakt naar Azië en daar pinde ik hooguit 200 euro per keer. Wat moet je n vredesnaam met 1500 euro aan contanten! Vooral in Italië, daar hebben ze toch genoeg banken? En, wat ik mij dus afvraag, zouden die Roemenen dat toevallig geweten hebben?
Wat ik overigens niet snap, is dat ze 1500 euro aan contanten bij zich hadden? Dat probeer ik te begrijpen. Heb al een paar verre reizen gemaakt naar Azië en daar pinde ik hooguit 200 euro per keer. Wat moet je n vredesnaam met 1500 euro aan contanten! Vooral in Italië, daar hebben ze toch genoeg banken? En, wat ik mij dus afvraag, zouden die Roemenen dat toevallig geweten hebben?
maandag 25 augustus 2008 om 08:55
aanvullende info: het echtpaar had aan de herders die daar hun schapen hoedde gevraagd of ze hun tent bij het verlaten huis mochten neerzetten. Herders hadden daar geen probleem mee. Naar detail dat diezelfde herders als daders zijn opgepakt, geld en met bloed besmeerde kleren zijn teruggevonen in de caravan die ook op het terrein stond waar de herders in sliepen. Een van de herders blijkt illegaal in Italie te zijn.
Ik vind dat iedereen veilig zou moeten zijn voor dit soort aanvallen waar ze hun tent ook opzetten. Die 1500 euro was opgehaald geld voor een goed doel namelijk een stichting die vakanties regelt voor gehandicapte medemensen.
Ik vind het gewoon echt ziek dat die Roemenen zo iets doen!
Ik vind dat iedereen veilig zou moeten zijn voor dit soort aanvallen waar ze hun tent ook opzetten. Die 1500 euro was opgehaald geld voor een goed doel namelijk een stichting die vakanties regelt voor gehandicapte medemensen.
Ik vind het gewoon echt ziek dat die Roemenen zo iets doen!
maandag 25 augustus 2008 om 08:59
Ik vind ook dat iedereen veilig moet zijn voor deze aanvallen, maar helaas werkt dat niet zo in de wereld. Dus daarom moet je wel nadenken waar je gaat slapen. En ik denk dat zij het op dat moment vertrouwden om daar te gaan overnachten, hoewel ik denk ik toch verder was gaan fietsen omdat ik gewoon te schijterig ben hiervoor.
maandag 25 augustus 2008 om 09:56
Voordat ik straks weer de roestige bijl in mijn nek krijg van de antifascistische gedachtenpolitie, dat ik niks negatiefs mag denken over Roemenen, of dat ik niet mag generaliseren, het volgende krantenartikel uit trouw:
Italië zet Roemenen het land uit
Verwacht wordt dat duizenden op het vliegtuig naar huis worden gezet
Pauline Valkenet
Het aantal Roemenen in Italië is in korte tijd gestegen tot een half miljoen. De groep is straatarm, en pleegt gruwelijke misdaden.
Lees het artikel
Italië maakt zich op voor het uitzetten van massa’s ’gevaarlijke Roemenen’. Al vandaag of morgen kunnen de eerste Roemenen per vliegtuig worden teruggestuurd naar hun vaderland. Politiechefs en provinciebestuurders waren gisteren druk bezig met het opstellen van lijsten van Roemenen die een gevaar voor de openbare veiligheid vormen. Voor hen zal een uitzettingsbevel uitgaan, dat binnen 48 uur moet worden bevestigd door de rechter. Italiaanse media verwachten dat de komende maanden enkele duizenden Roemenen het land kunnen worden uitgezet.
De drastische maatregel volgt op een golf van zware misdaden, waarvan een goed deel op het conto van Roemenen komt. Dagblad ’La Repubblica’ meldde dat het afgelopen anderhalf jaar 76 moorden zijn gepleegd door Roemeense immigranten. Volgens de burgemeester van Rome kwam driekwart van de mensen die dit jaar in de hoofdstad zijn gearresteerd, uit Roemenië. Van alle buitenlanders zijn het de Roemenen die het vaakst moorden, verkrachten en beroven. Ze hebben als ’meest gevreesde buitenlanders’ het stokje dit jaar van de Albanezen overgenomen.
Het was de gewone krantenlezer al opgevallen: om de haverklap verschijnen er berichten over gruwelijke misdrijven die door Roemenen zijn gepleegd. Deze week is in Rome een 47-jarige vrouw overleden nadat ze was beroofd en zwaar toegetakeld. Een 24-jarige Roemeen werd aangehouden. De Italianen zijn geschokt door haar gewelddadige dood. Dat waren ze ook toen een dronken Roemeen in april vier jongeren doodreed. In mei is een caféhoudster in haar zaak verkracht door vier Roemeense immigranten en in september werd een Roemeen opgepakt die een vrouw in een kerk zou hebben verkracht.
Sinds het Oost-Europese land begin dit jaar is toegetreden tot de Europese Unie is het aantal Roemenen in Italië sterk toegenomen: het zijn er nu ruim een half miljoen. Ze vormen na de Marokkanen en Albanezen de grootste groep buitenlanders.
Veel Roemenen zijn straatarm en wonen in zelfgebouwde krotten. In Rome alleen al zijn tientallen ’krottenkampen’ ontstaan, waar naar schatting tienduizend Oost-Europeanen en Roma-zigeuners wonen. Veel Romeinen klagen over flinke overlast, maar de autoriteiten kunnen weinig doen: wanneer er hier een kamp met de grond gelijk wordt gemaakt, verschijnen de krotten de volgende dag daar.
De Italiaanse regering heeft nu besloten dat alle Roemenen met een strafblad terug moeten. Maar ook mensen zonder strafblad kunnen Italië uit worden gezet, wanneer ze door de politie worden aangemerkt als ’gevaarlijk voor de maatschappij’. Wie is uitgezet maar terugkeert naar Italië, riskeert drie jaar gevangenisstraf.
De uitzettingen zijn volgens Italië niet in strijd met de Europese regels. Volgens Giuliano Amato, de minister van Binnenlandse Zaken, kunnen EU-burgers geweigerd worden als bewezen is dat zij gevaarlijk zijn.
Van dat uitzetten van Roemenen kunne wij nog wat leren. Moesten ze hier ook doen.
Italië zet Roemenen het land uit
Verwacht wordt dat duizenden op het vliegtuig naar huis worden gezet
Pauline Valkenet
Het aantal Roemenen in Italië is in korte tijd gestegen tot een half miljoen. De groep is straatarm, en pleegt gruwelijke misdaden.
Lees het artikel
Italië maakt zich op voor het uitzetten van massa’s ’gevaarlijke Roemenen’. Al vandaag of morgen kunnen de eerste Roemenen per vliegtuig worden teruggestuurd naar hun vaderland. Politiechefs en provinciebestuurders waren gisteren druk bezig met het opstellen van lijsten van Roemenen die een gevaar voor de openbare veiligheid vormen. Voor hen zal een uitzettingsbevel uitgaan, dat binnen 48 uur moet worden bevestigd door de rechter. Italiaanse media verwachten dat de komende maanden enkele duizenden Roemenen het land kunnen worden uitgezet.
De drastische maatregel volgt op een golf van zware misdaden, waarvan een goed deel op het conto van Roemenen komt. Dagblad ’La Repubblica’ meldde dat het afgelopen anderhalf jaar 76 moorden zijn gepleegd door Roemeense immigranten. Volgens de burgemeester van Rome kwam driekwart van de mensen die dit jaar in de hoofdstad zijn gearresteerd, uit Roemenië. Van alle buitenlanders zijn het de Roemenen die het vaakst moorden, verkrachten en beroven. Ze hebben als ’meest gevreesde buitenlanders’ het stokje dit jaar van de Albanezen overgenomen.
Het was de gewone krantenlezer al opgevallen: om de haverklap verschijnen er berichten over gruwelijke misdrijven die door Roemenen zijn gepleegd. Deze week is in Rome een 47-jarige vrouw overleden nadat ze was beroofd en zwaar toegetakeld. Een 24-jarige Roemeen werd aangehouden. De Italianen zijn geschokt door haar gewelddadige dood. Dat waren ze ook toen een dronken Roemeen in april vier jongeren doodreed. In mei is een caféhoudster in haar zaak verkracht door vier Roemeense immigranten en in september werd een Roemeen opgepakt die een vrouw in een kerk zou hebben verkracht.
Sinds het Oost-Europese land begin dit jaar is toegetreden tot de Europese Unie is het aantal Roemenen in Italië sterk toegenomen: het zijn er nu ruim een half miljoen. Ze vormen na de Marokkanen en Albanezen de grootste groep buitenlanders.
Veel Roemenen zijn straatarm en wonen in zelfgebouwde krotten. In Rome alleen al zijn tientallen ’krottenkampen’ ontstaan, waar naar schatting tienduizend Oost-Europeanen en Roma-zigeuners wonen. Veel Romeinen klagen over flinke overlast, maar de autoriteiten kunnen weinig doen: wanneer er hier een kamp met de grond gelijk wordt gemaakt, verschijnen de krotten de volgende dag daar.
De Italiaanse regering heeft nu besloten dat alle Roemenen met een strafblad terug moeten. Maar ook mensen zonder strafblad kunnen Italië uit worden gezet, wanneer ze door de politie worden aangemerkt als ’gevaarlijk voor de maatschappij’. Wie is uitgezet maar terugkeert naar Italië, riskeert drie jaar gevangenisstraf.
De uitzettingen zijn volgens Italië niet in strijd met de Europese regels. Volgens Giuliano Amato, de minister van Binnenlandse Zaken, kunnen EU-burgers geweigerd worden als bewezen is dat zij gevaarlijk zijn.
Van dat uitzetten van Roemenen kunne wij nog wat leren. Moesten ze hier ook doen.
maandag 25 augustus 2008 om 10:01
Ja, daar snap ik nou ook niks van. Wat kan mij die burgemeester schelen, die Roemenen zijn het schorem in deze! Hoe haal je het in je achterlijke vrouwenhoofd om een boom op te zetten over die burgemeester? Misschien heeft die vent groot gelijk dat je niet je tent op moet zetten in een buitenwijk van Rome. Hij kan het weten. Al is die vent 20x fascist (waar ik niets van weet overigens), hij kan wel gelijk hebben.
maandag 25 augustus 2008 om 10:22
je hoeft niet meteen te gaan steigeren hoor.
neem je pilletje, veeg het schuim van je lippen en adem even rustig innnn...eeeen..weer..uitttt...
zo.
het gegeven is op zich wel relevant, omdat namelijk in het neo=fascistische gedachtengoed besloten ligt dat orde en veiligheid verweven zijn met 'deugdzaam' gedrag. Wie zich niet zo gedraagt, moet niet piepen als er wat gebeurt. Vergelijkbaar met het 'had je maar geen rokje aan moeten hebben' dat verkrachte vrouwen helaas nogal eens te horen krijgen.
ook doet zijn achtergrond vermoeden dat hij weleens politiek garen zou kunnen spinnen over de rug van deze mensen t.a.v zijn anti- roma en ant- buitenlanderpolitiek.
Dat het hier een walgelijk misdrijf betreft en dat er een probleem is met die groep is evident.
neem je pilletje, veeg het schuim van je lippen en adem even rustig innnn...eeeen..weer..uitttt...
zo.
het gegeven is op zich wel relevant, omdat namelijk in het neo=fascistische gedachtengoed besloten ligt dat orde en veiligheid verweven zijn met 'deugdzaam' gedrag. Wie zich niet zo gedraagt, moet niet piepen als er wat gebeurt. Vergelijkbaar met het 'had je maar geen rokje aan moeten hebben' dat verkrachte vrouwen helaas nogal eens te horen krijgen.
ook doet zijn achtergrond vermoeden dat hij weleens politiek garen zou kunnen spinnen over de rug van deze mensen t.a.v zijn anti- roma en ant- buitenlanderpolitiek.
Dat het hier een walgelijk misdrijf betreft en dat er een probleem is met die groep is evident.
maandag 25 augustus 2008 om 10:25
Je hebt gelijk dat de Roemenen het mikpunt van kritiek zouden moeten zijn, en dat het niet slim is zomaar ergens te gaan kamperen. Maar die burgemeester probeert op een botte bijl-manier de aandacht af te leiden, nadat hem is verweten niet adequaat te hebben opgetreden tegen deze roemenen:
Gianno Alemanno, de eerste rechtse burgemeester van Rome sinds de Tweede Wereldoorlog, prijst de carabinieri voor het snelle oppakken van de verdachten die werden herkend door Paul van Munster. In de kampeerwagen van de twee vonden agenten bebloede kledingstukken van hun slachtoffers. De linkse oppositie noemt de arrestatie ‘niet zo moeilijk’ omdat het tweetal even verderop verbleef en al eerder betrokken was bij een overval en verkrachting op een Indiaas echtpaar en zodoende ‘bekend’ was bij de politie. (bron AD)
maandag 25 augustus 2008 om 10:52
Wat willen die linkse partijen hem verwijten? Hier in NL is het ook al moeilijk een criminele Marrokaan terug te sturen. Dus dat hij ze nog niet uitgezet had? Hij zal juist de fascist par excellence zijn als hij criminele buitenlanders uitzet. Ik vraag me werkelijk af wat je deze man kan aanwrijven.
maandag 25 augustus 2008 om 10:57
maargoed, terwijl antonio aan de einder verdwijnt op zijn stokpaardje (geeuw)
het is een misselijke opmerking van die kerel. Als je zo redeneert kan je tegen ieder slachtoffer wel beweren dat je dan maar niet buiten je gepantserde huis had moeten komen.. Een trap na voor die mensen en die opmerking is een burgervader onwaardig.
een betere controle op illegaliteit lost het probleem ten dele op, vast en zeker, maar dit soort misdaden zullen helaas realiteit blijven. tuig heb je overal.
het is een misselijke opmerking van die kerel. Als je zo redeneert kan je tegen ieder slachtoffer wel beweren dat je dan maar niet buiten je gepantserde huis had moeten komen.. Een trap na voor die mensen en die opmerking is een burgervader onwaardig.
een betere controle op illegaliteit lost het probleem ten dele op, vast en zeker, maar dit soort misdaden zullen helaas realiteit blijven. tuig heb je overal.
maandag 25 augustus 2008 om 11:05
Het leven kent soms regels. ALs ik in Harlem "niggers!" ga roepen, heb ik een probleem. Als ik in Amsterdam West vind dat mijn lievelingsvarken de schoonheid van een Moskee tot zich moet kunnen nemen, en ik loop de Moskee in met een varken aan de lijn, ondervind ik ook tegenwerking. Als een pedofiel hier reclame komt maken voor minderjarige meisjes in Thailand, die alles doen wat je ze vraagt op sexgebied, en als je bij de eigenaar van een gogo bar even doorvraagt want dan krijg je een exemplaar van 6 jaar, dan ontsteekt het hele forum in een ongelovelijke woede die haast niet te temperen is. Jopb Cohen zal ook niet alles wat in zijn stad gebeurd leuk of goed vinden.
maandag 25 augustus 2008 om 11:14
Ik hoorde dat deze mensen gewoon op een camping wilde slapen maar deze niet konden vinden. Omdat het donker werd vonden ze het te gevaarlijk om door te fietsen over de weg (geen fietspaden uiteraard) die niet verlicht was. Ze waren bang dat ze op de weg aangereden zouden worden en daarom uit nood maar ergens hun tent opgezet.
Ik kan me goed voorstellen dat je je tent neerzet als je de hele dag gemerkt hebt dat langs de weg fietsen op zich met daglicht al gevaarlijk is. Kiezen tussen twee kwaden.
Ik kan me goed voorstellen dat je je tent neerzet als je de hele dag gemerkt hebt dat langs de weg fietsen op zich met daglicht al gevaarlijk is. Kiezen tussen twee kwaden.
maandag 25 augustus 2008 om 11:21
ja, dat las ik ook ergens. maarja, hoe erg ook, het was niet hun schuld. Je blijft gewoon met je poten van een ander af, punt. helaas is dit gewoon een risico, je hoort het zo af en toe dat wildkampeerders overvallen worden.
de burgemeester gaat ver buiten zijn boekje, er is nog niet eens een afgerond politieonderzoek!
maandag 25 augustus 2008 om 11:27
was meer als reactie dat ze zelf dom waren om zomaar ergens te kamperen. Dit was denk ik niet het geval maar dus een noodoplossing.
Sommige reactie hebben de strekking als je ergens gaat wildkamperen dan vraag je erom om verkracht en overvallen te worden, maar soms lopen dingen gewoon niet zoals je van te voren had bedacht. Je bent moe, misschien bij schemering bijna aangereden door een Italiaan, boos op elkaar omdat je die klote camping niet kan vinden en er is geen hotel of pension in de buurt. Tja dan zet je je tent op waar je dit beter niet had kunnen doen.
Sommige reactie hebben de strekking als je ergens gaat wildkamperen dan vraag je erom om verkracht en overvallen te worden, maar soms lopen dingen gewoon niet zoals je van te voren had bedacht. Je bent moe, misschien bij schemering bijna aangereden door een Italiaan, boos op elkaar omdat je die klote camping niet kan vinden en er is geen hotel of pension in de buurt. Tja dan zet je je tent op waar je dit beter niet had kunnen doen.
maandag 25 augustus 2008 om 11:30
maandag 25 augustus 2008 om 11:40
Vroeger hebben we deze discussie al eens gehad, en toen noemde iemand het "het grafschrift van de motorrijder: maar ik kwam van rechts!" Wat heb je in godsnaam aan je morele gelijk, als je gevaar moet of kan voorkomen? Een kind wil misschien ook wel een krijttekening op het asfalt van de A2 maken, maar dat moest dat kind maar eens niet doen. Ik kan ook wel op een hoog flatgebouw gaan staan tijdens een onweersbui met een ijzeren staaf in mijn handen en roepen dat het mijn goed recht is om wanneer dan ook een ijzeren staaf in mijn handen te staan, ook als het bliksemt, maar het is dodelijk onverstandig. Zo zal het ook stom zijn om je tent in een buitenwijk van Rome neer te zetten, en de burgemeester vertelt het ons. Hij kan ook zeggen "iedereen moet waar en wanneer hij dat wilt zijn tent opzetten in Rome", maar dat is de waarheid niet. Hij had misschien ook zijn medeleven aan de slachtroffers kunnen betuigen (ik weet niet of hij dat niet gedaan heeft), maar dat hij waarschuwt voor gevaarlijke situaties is alleen maar goed.
