Actueel
alle pijlers
Canal Pride
zondag 6 augustus 2023 om 14:55
zondag 6 augustus 2023 om 14:58
Ik vind dat ook een beetje. Maar ik weet ook dat dat niet helemaal eerlijk van mij is, want alle argumenten die je voor die stelling kunt geven zou je bijvoorbeeld ook over de Black Lives Matter of anti-ZP beweging kunnen zeggen. Dus ik ben me ervan bewust dat ik dat alleen maar zeg omdat het mij niet aangaat, ik ben niet queer of trans of gay of wat dan ook, dus ik voel die pijn niet. In die zin is het vergelijkbaar met al die witte mensen die zeiden dat ze heus niet racistisch waren maar dat we ons anti zwarte piet sentiment door hun strot drukten.Felidaes schreef: ↑06-08-2023 14:42Eens, hier hetzelfde 'probleem', maar dan specifiek voor homo's. Hij is naar wat bijeenkomsten van Jong & Out gegaan, maar daar kwamen op een gegeven moment alleen nog maar non-binaire of trans-jongeren.
Daar is Y&O natuurlijk ook voor, maar hij kon, en kan nog steeds niet echt aansluiting vinden met gays.
Ik werk overigens in de LGBTQ+ community in een omgeving waar ook tolerante mensen misschien hun bedenkingen kunnen hebben
Als wij met z'n allen aan het praten zijn over de jaren 90 en nu, hebben we ook gemerkt dat de tolerantie enorm snel achteruit gaat.
Dit komt voornamelijk door de conservatievere houding, maar ik denk ook dat je moet kijken, naar waarom er steeds meer mensen wat conservatiever gaan denken.
Dit komt ook deels door het 'door de strot duwen'.
Ik ben voor de strijd, voor het normalizeren, voor de protesten.
Maar ik snap ook dat als je te ver duwt, mensen terug gaan duwen en daar dus nog conservatiever van (kunnen) worden.
Mijn collega's vinden iig dat de strijd die ze in de jaren 90 hebben gevoerd, toen met positief gevolg, nu langzamerhand teniet wordt gedaan.
Te is nooit goed.
Ik vind het dus wel een moeilijke discussie, want ik mis de gemoedelijkheid van de jaren 90 en dat kleurt een beetje mijn mening. (Opnieuw vergelijkbaar dus met die mensen die hun leuke herinneringen aangetast zagen worden).
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 14:59
Ik zet het ook express tussen haakjes he.parbleumondieu schreef: ↑06-08-2023 14:53Nou, de uitdrukking 'door de strot duwen' slaat nergens op. Je mag open zijn over wie je bent en dat is zichtbaar. Als mensen dat dan 'door de strot duwen' noemen, geven ze er een lading aan die er niet aan hoeft te hangen. Het hoeft niet meer verstopt te worden, dat is net wat anders.
Als je 'er niks mee hebt' hoef je niet te kijken. Je hoeft alleen maar 'leven en laten leven' toe te passen. In alle gevallen dat niemand schade oploopt zou dat wel fijn zijn.
En iemand die me heel veel heeft uitgelegd over al die nieuwe manieren van identificeren, die is ook niet echt enthousiast deelnemer van Pride. Of Milkshake. Niet iedereen is extravert.
Het is een stomme uitdrukking.
Maar juist het leven en laten leven is een beetje een ding aan het worden dus.
Ik speel even advocaat van de duivel, ik heb er zelf niet veel 'last' van.
Acceptatie van LGBTQ+ ging in de jaren 90 heel geleidelijk en goed.
Nu worden mensen kwaad als je ze per ongeluk met de verkeerde pronounce aanspreekt.
Het lijkt alsof respect wordt afgedwongen, het moet nu en men 'mag' er niet aan wennen.
Het geleidelijke valt af waardoor mensen niet op hun eigen manier kunnen wennen aan de nieuwe wereld.
Dat blijft voor mensen heel moeilijk he.
En ik moet nu weg, dus ik kan niet verder meepraten.
zondag 6 augustus 2023 om 15:00
Ja, is ook zo bedoeld waarschijnlijk. Discussies zijn moeilijk, want de mensen die er niets van willen weten hebben geen motivatie om hun mening bij te stellen. Pas als iemand die henzelf dierbaar is niet past in het straatje van de godsdienst, gaan ze er pas over nadenken.Yakuzakiko schreef: ↑06-08-2023 14:55Ik maak in mijn omgeving nog best vaak mee dat iemand het hele onderwerp doodleuk afkapt met 'fijn dat anderen dat leuk vinden maar ik heb er niets mee'.
Daarmee maken ze duidelijk dat we het er niet meer over gaan hebben en dat voelt heel afkeurend.
Of weet iemand hoe ik mensen kan overtuigen om opener te denken?
zondag 6 augustus 2023 om 15:00
Vanaf het begin van de Canal Parade heb je al mensen gehad die vonden dat je door in een string op een boot te gaan staan juist afkeer opwekte omdat je dan je homoseksualiteit door mensen hun strot drukte.Yakuzakiko schreef: ↑06-08-2023 14:58Door de strot duwen? Dat gevoel heb ik nou echt nog nooit gehad! Als je dat hebt, dan staat het onderwerp je toch gewoon tegen?
Ik heb dat gevoel zelfs niet met voetbal terwijl dat echt heel erg veel voorbij is gekomen in mijn leven.
Slaat nergens op natuurlijk, maar is wel een hardnekkig gevoel blijkbaar.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 15:05
Het is ook moeilijk.fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 14:58Ik vind dat ook een beetje. Maar ik weet ook dat dat niet helemaal eerlijk van mij is, want alle argumenten die je voor die stelling kunt geven zou je bijvoorbeeld ook over de Black Lives Matter of anti-ZP beweging kunnen zeggen. Dus ik ben me ervan bewust dat ik dat alleen maar zeg omdat het mij niet aangaat, ik ben niet queer of trans of gay of wat dan ook, dus ik voel die pijn niet. In die zin is het vergelijkbaar met al die witte mensen die zeiden dat ze heus niet racistisch waren maar dat we ons anti zwarte piet sentiment door hun strot drukten.
Ik vind het dus wel een moeilijke discussie, want ik mis de gemoedelijkheid van de jaren 90 en dat kleurt een beetje mijn mening. (Opnieuw vergelijkbaar dus met die mensen die hun leuke herinneringen aangetast zagen worden).
Maar ik denk ook je best kan stellen dat niet alles maar 1-2-3 te accepteren is voor iedereen.
Dat heeft tijd nodig en sommige dingen gaan nu te snel, met te veel verbale agressie, van beide kanten.
zondag 6 augustus 2023 om 15:06
Ja, dit gevoel herken ik dus heel erg. Ik denk vaak "jemig, moet dat nu zo ingewikkeld en zo in your face allemaal? Trek gewoon die string aan of doe die make up op en leef gewoon je leven" omdat ik dus het gevoel heb dat dat in de jaren 90 zo werkte. Maar waarschijnlijk was dat in de jaren 90 ook niet zo maar hield iedereen gewoon nog zijn mond over wat er van binnen allemaal speelde. Net zoals ik in de jaren 90 nog braaf mijn mond hield over hoe zwarte Piet mij liet voelen.Felidaes schreef: ↑06-08-2023 14:59Ik zet het ook express tussen haakjes he.
Het is een stomme uitdrukking.
Maar juist het leven en laten leven is een beetje een ding aan het worden dus.
Ik speel even advocaat van de duivel, ik heb er zelf niet veel 'last' van.
Acceptatie van LGBTQ+ ging in de jaren 90 heel geleidelijk en goed.
Nu worden mensen kwaad als je ze per ongeluk met de verkeerde pronounce aanspreekt.
Het lijkt alsof respect wordt afgedwongen, het moet nu en men 'mag' er niet aan wennen.
Het geleidelijke valt af waardoor mensen niet op hun eigen manier kunnen wennen aan de nieuwe wereld.
Dat blijft voor mensen heel moeilijk he.
En ik moet nu weg, dus ik kan niet verder meepraten.
Dus ik snap dat gevoel wat jij beschrijft heel erg en heb het zelfs zelf ook, maar probeer mezelf daarin wel te corrigeren. Niet mijn strijd, dus wie ben ik überhaupt om te mogen zeggen hoe die gevoerd zou moeten worden?
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 15:20
En waarom zou dat niet mogen? Bekrompen mensen noem ik gewoon 'bekrompen mensen'. Als bigot bestempeld worden is misschien een manier om even te voelen hoe queers zich voelen na 6421 keer homoooo, flikker, pot, vieze vent nagebeten te worden enz. Respectloos, overbodig en oneerlijk. Elkaar bestempelen werkt wel 2 kanten op.
Door de strot duwen. Je zegt eigenlijk 'jullie gaan te ver'. Nou leg het maar uit dan. Is er een maximum aan queer nieuws? En wie bepaalt dat dan? En je kunt toch ook 'wennen' zonder geklaag? Waarom zouden de Queers rekening moeten houden met overgevoeligheid, conservatisme en beperkte tolerantie? Macht van het getal waarschijnlijk.
It won't stop until you wise up
zondag 6 augustus 2023 om 15:25
fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 13:49Ja, ik ben echt opgegroeid in gaybars als Entre Nous en BodyTalk en gay disco's als de iT en Now &Wow en en pottenkroegen als De Trut en noem maar op. Ik ging zelfs vrijwel nooit uit in van die - wat ik dan zo noemde - boerendisco's waar alleen maar hetero's waren. Van die tenten als de Starlight in Nijkerk of Parkzicht in Rotterdam zeg maar, waar ook altijd een wat agressieve sfeer heerste omdat er alleen maar van die hetero-mannen die teveel zopen kwamen. En inderdaad, je had ook altijd COC-evenementen, zelfs diep in de provincie in kleine dorpen had je allerlei gay-vriendelijk vermaak. Ik ben echt door heel Nederland uit geweest, van Arnhem tot Zwolle en van Amsterdam tot Antwerpen en alles ertussenin met de meest hysterische travestieten, trans-vriendinnen of gay vrienden. En dat was ook normaal.
Ik woon in het oosten en volgens mij is er in mijn stad niets meer voor lhbtiq+. De bekende gay discotheek is gesloten twee jaar geleden en feesten zoals Femmazing zijn hier ook niet. Alles is in het westen lijkt het wel. Of Utrecht. Nou dat is voor een avondje uit niet te doen.
Zou er nou geen animo voor zijn? Of zijn er nog andere redenen? Ik weet het niet.
zondag 6 augustus 2023 om 15:32
Het uitgaansleven is sowieso heel erg veranderd tav de 90er jaren.
In die tijd hopte je veel meer van gelegenheid naar gelegenheid en kwam je op iedere plek weer andere bekenden tegen.
Ik heb idd de indruk dat het toen veel gangbaarder was dat iedereen zich kleedde zoals men zelf wilde en het allemaal niets uitmaakte wie op wie viel.
In die tijd hopte je veel meer van gelegenheid naar gelegenheid en kwam je op iedere plek weer andere bekenden tegen.
Ik heb idd de indruk dat het toen veel gangbaarder was dat iedereen zich kleedde zoals men zelf wilde en het allemaal niets uitmaakte wie op wie viel.
zondag 6 augustus 2023 om 15:40
Bolke dicht, doodzonde. Stonewall is er nog.Choco-fan schreef: ↑06-08-2023 15:25Ik woon in het oosten en volgens mij is er in mijn stad niets meer voor lhbtiq+. De bekende gay discotheek is gesloten twee jaar geleden en feesten zoals Femmazing zijn hier ook niet. Alles is in het westen lijkt het wel. Of Utrecht. Nou dat is voor een avondje uit niet te doen.
Zou er nou geen animo voor zijn? Of zijn er nog andere redenen? Ik weet het niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zondag 6 augustus 2023 om 15:44
Nogevendit schreef: ↑06-08-2023 15:32Het uitgaansleven is sowieso heel erg veranderd tav de 90er jaren.
In die tijd hopte je veel meer van gelegenheid naar gelegenheid en kwam je op iedere plek weer andere bekenden tegen.
Ik heb idd de indruk dat het toen veel gangbaarder was dat iedereen zich kleedde zoals men zelf wilde en het allemaal niets uitmaakte wie op wie viel.
Klopt! In de jaren '90 had je nog de It en de Roxy en Parkzicht Rotterdam. Toonaangevende clubs met extravagante dansers en danseressen en een evenzo extravagant publiek.
In België de Zilion, Illusion en LaRocca... Cherrymoon. Dat waren gewoon heel erg leuke tijden met heel erg leuk uitgaanspubliek. Maar het kan ook zijn omdat ik nu ouder ben dat ik zulke clubs niet meer ken natuurlijk.
zondag 6 augustus 2023 om 15:45
Je hebt ook helemaal gelijk hoor.Campanula schreef: ↑06-08-2023 15:20En waarom zou dat niet mogen? Bekrompen mensen noem ik gewoon 'bekrompen mensen'. Als bigot bestempeld worden is misschien een manier om even te voelen hoe queers zich voelen na 6421 keer homoooo, flikker, pot, vieze vent nagebeten te worden enz. Respectloos, overbodig en oneerlijk. Elkaar bestempelen werkt wel 2 kanten op.
Door de strot duwen. Je zegt eigenlijk 'jullie gaan te ver'. Nou leg het maar uit dan. Is er een maximum aan queer nieuws? En wie bepaalt dat dan? En je kunt toch ook 'wennen' zonder geklaag? Waarom zouden de Queers rekening moeten houden met overgevoeligheid, conservatisme en beperkte tolerantie? Macht van het getal waarschijnlijk.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 15:56
Ik heb wel het gevoel dat het geweld tegen homo's veel erger is dan in de jaren 90. Ik zag toen veel vaker mannen hand in hand op straat en iedereen was daar oke mee, nu hoor je vaker dat ze te maken krijgen met geweld, intimidatie of uitgescholden worden.fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 15:06Maar waarschijnlijk was dat in de jaren 90 ook niet zo maar hield iedereen gewoon nog zijn mond over wat er van binnen allemaal speelde. Net zoals ik in de jaren 90 nog braaf mijn mond hield over hoe zwarte Piet mij liet voelen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 6 augustus 2023 om 15:58
Klopt hoor. Dat gevoel bestond bij een groep achtergeblevenen in de jaren tachtig al, toen de Pride/Canal Parade nog gewoon de Roze Zaterdag was. En ik snap het niet helemaal, want er is niemand die het bestaansrecht betwist van cis-hetero's en de kans dat de wereld wordt overgenomen door queers is ook al nihil. Terwijl de bigotte voorstanders van Zwarte Piet, die jij in een eerdere post aanhaalde, toch echt grotendeels bakzeil hebben moeten halen, dus die hadden nog een punt toen ze zich in hun 'tradities' bedreigd voelden.fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 15:00Vanaf het begin van de Canal Parade heb je al mensen gehad die vonden dat je door in een string op een boot te gaan staan juist afkeer opwekte omdat je dan je homoseksualiteit door mensen hun strot drukte.
Slaat nergens op natuurlijk, maar is wel een hardnekkig gevoel blijkbaar.
zondag 6 augustus 2023 om 16:00
parbleumondieu schreef: ↑06-08-2023 15:00Ja, is ook zo bedoeld waarschijnlijk. Discussies zijn moeilijk, want de mensen die er niets van willen weten hebben geen motivatie om hun mening bij te stellen. Pas als iemand die henzelf dierbaar is niet past in het straatje van de godsdienst, gaan ze er pas over nadenken.
Of weet iemand hoe ik mensen kan overtuigen om opener te denken?
- vragen stellen bij rigide overtuigingen.
- gelijkwaardigheden benoemen tussen mensen.
- likeable blijven.
- voorbeelden benoemen
- goede teksten hebben. Vertrouwen op de kracht van de rede
- geduld, humor, doseren en herhalen.
Bekrompenen moet je ontdooien. Pak niet direct de ijspriem.
It won't stop until you wise up
zondag 6 augustus 2023 om 16:02
Ja, dat idee heb ik ook.Maleficent schreef: ↑06-08-2023 15:56Ik heb wel het gevoel dat het geweld tegen homo's veel erger is dan in de jaren 90. Ik zag toen veel vaker mannen hand in hand op straat en iedereen was daar oke mee, nu hoor je vaker dat ze te maken krijgen met geweld, intimidatie of uitgescholden worden.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 16:31
Ja je hebt gelijk, was ik vergeten!
Ik weet niet of ze wel eens een feest hebben voor vrouwen, dat zal haast wel.
Het nadeel alleen vind ik dan weer dat er onder lesbische vrouwen vrij wisselend wordt gedacht over bi-vrouwen.
Misschien was dat vroeger ook wel anders.
zondag 6 augustus 2023 om 17:00
Ja. Nare ontwikkelingen al aantal jaren aan de gang, tenminste ik kan met herinneren dat fotograaf Erwin Olaf om die reden naar Berlijn verhuisde.
Enerzijds zie ik in mijn omgeving weer meer mannen in ‘vrouwelijke’ kleding ten opzichte van een paar jaar geleden, zijn er dit weekend in sommige straten meer regenboog vlaggen dan ooit. Bij mij in de buurt hangen er in een straat zo’n 39 (heb ze geteld) regenboogvlaggen, bij velen de hele maand. Dat vind ik mooi om te zien. Anderzijds dus groeiend conservatisme en intolerantie, kwalijk.
Het door de strot duwen heb ik nooit zo ervaren en ik zie niet waar men last van zou kunnen hebben. Ik geef toe dat ik sommige termen niet ken, zoals ‘hen’ ‘hun’ en gisteren zag ik in een serie ook voor mij nieuwe termen voorbij komen. Ik neem het meer ter kennisgeving aan maar enig besef hoe het voor anderen is, ontstaat juist op fora als hier, tenminste bij mij. Het voorbeeld van Yakuzakiko, ‘fijn dat anderen dat leuk vinden maar ik heb er niets mee’, daarbij snap ik nu enigszins hoe dat overkomt, pijnlijk (voor mezelf, ik praat graag voor mezelf).
Ik weet nog goed hoe FV rondom de zwarte pietendiscussie haar strijd voerde en ik stond er eerst gewoon niet bij stil, had ook geen scherpe mening of weerstand erover. Zij en anderen (en toch ook een Sunny Bergman) legden het zodanig uit dat je met enig empatisch vermogen begrijpt hoe iets overkomt.
Een vriendin van mij woont elders in Europa. Zij heeft geprobeerd haar zonen genderneutraal op te voeden. Haar zoon is sowieso heel creatief en weet kledingstijlen, sieraden en make up moeiteloos stylish met elkaar te combineren. Pas geleden waren ze hier, hij met een vriend en ze voelden zich hier vrijer om aan te doen wat ze wilden. Dat vind ik best erg, namelijk dat het bij hun niet kan en het bij ons helemaal nog niet zo vrij en vanzelfsprekend is.
De tijden van de IT en Roxy liggen achter me maar wat een fijne tijd was dat, niemand keek ergens van op.
Gisteren ben ik niet naar de pride geweest, te druk. Vorig jaar wel en de sfeer was gemoedelijk en gezellig.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 06-08-2023 17:18
0.97% gewijzigd
zondag 6 augustus 2023 om 17:07
Ik heb niet gekeken en ben er nog nooit geweest. Maar ergens zou ik er toch wel heen willen (gaat nooit gebeuren vanwege gezondheid). In de hoop dat ik daar aansluiting zou vinden. Niet omdat ik bij de doelgroep hoor, maar omdat ik me anders voel. Op het oog heel doorsnee, onopvallend, maar voel me nergens echt thuis. Ik denk dat je op zo'n plek en op zo'n dag gewoonweg mag en kunt zíjn, zonder oordelen. Lijkt me heerlijk.
zondag 6 augustus 2023 om 17:26
Rabarber schreef: ↑06-08-2023 17:07Ik heb niet gekeken en ben er nog nooit geweest. Maar ergens zou ik er toch wel heen willen (gaat nooit gebeuren vanwege gezondheid). In de hoop dat ik daar aansluiting zou vinden. Niet omdat ik bij de doelgroep hoor, maar omdat ik me anders voel. Op het oog heel doorsnee, onopvallend, maar voel me nergens echt thuis. Ik denk dat je op zo'n plek en op zo'n dag gewoonweg mag en kunt zíjn, zonder oordelen. Lijkt me heerlijk.
Ik hoop dat je zonder speciale dagen jezelf gaat zijn. Anderen voelen zich misschien ook wel anders en die denken dan weer dat die andere anderen zich normaal voelen. Het is al goed. Omarm het.
It won't stop until you wise up
zondag 6 augustus 2023 om 17:42
In Nijmegen heb je Club Mix voor 40-plussers. Maar als je jonger bent mag je er ook heen hoor. En als man ook. https://www.clubmixfeest.nl/
You can never have too many hats, gloves and shoes
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
