Actueel
alle pijlers
CDA wil verbod op betaalde seks
donderdag 3 september 2020 om 16:45
https://www.ad.nl/politiek/cda-wil-verb ... ~acc1ab2d/
CDA wil verbod op betaalde seks: ‘Niet meer van deze tijd’
Las ik vanmorgen. Dan gaan mij gedachten alle kanten op. Vrouwen uitbuiten en hen voor het raam of op straat te zetten om klanten te lokken is niet oké. Maar niet voor iedereen denk ik. Wat als een man die 'hevige behoeftige heeft' niet meer naar een dame-die-het-voor-het-geld-doet mag.
Wat vinden jullie?
CDA wil verbod op betaalde seks: ‘Niet meer van deze tijd’
Las ik vanmorgen. Dan gaan mij gedachten alle kanten op. Vrouwen uitbuiten en hen voor het raam of op straat te zetten om klanten te lokken is niet oké. Maar niet voor iedereen denk ik. Wat als een man die 'hevige behoeftige heeft' niet meer naar een dame-die-het-voor-het-geld-doet mag.
Wat vinden jullie?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 4 september 2020 om 06:37
Misschien begrijp je de vraag niet. De dames hier denken dat hoerenlopers massaal vrouwen gaan verkrachten als ze prostitutie illegaal wordt.hans66 schreef: ↑03-09-2020 20:09Ze vergissen zich. Een verkrachting is wat anders dan seksuele dienstverlening. Seks vindt plaats onder voorwaarden waarin beide partijen zich kunnen vinden. Seksuele dienstverlening valt daaronder. Verkrachting niet. Het is belachelijk om deze zaken met elkaar te verwarren.
vrijdag 4 september 2020 om 09:13
vrijdag 4 september 2020 om 09:51
Mensen die dat denken, maken de denkfout dat verkrachting gaat om het krijgen van sex. Dat is niet zo verkrachting gaat om het tonen van macht. Een verkrachter “ neemt” sex omdat dat kan en is niet bereid om er iets voor terug te geven.Iemand die sex wil kopen, is bereid om er iets voor in ruil terug te geven.
Ook bij betaalde sex is er sprake van wederzijds goedvinden.
Dus nee, ik verwacht niet dat hoerenlopers massaal gaan verkrachten als prostitutie illegaal wordt, tenzij je in de wet betaalde sex als verkrachting definieert.
Ik ben er wel van overtuigd dat prostitutie niet verdwijnt als het illegaal wordt, en dat juist de vrouwen die gedwongen worden slechter af zijn als zij of hun klanten strafbaar zijn.
vrijdag 4 september 2020 om 10:00
havermout1 schreef: ↑04-09-2020 03:59Ik ben niet tegen sekswerk op zich. Als je op die manier je geld wil verdienen moet je dat vooral doen. More power to you...
Waar ik een probleem mee heb zijn pooiers en de grote getalen vrouwen uit het buitenland die hier komen werken. Hoeveel van hen doen het écht vrijwillig? En hoeveel vrouwen die onderdrukt worden door een pooier doen het écht vrijwillig. Ik had gehoopt dat de legalisering zou helpen maar zie daar niet veel van.
Eens met deze post.
Onvrijwillig in de prostitutie is smerige moderne slavernij.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 4 september 2020 om 10:06
Massaal nog wel. Ik heb alles in dit topic gelezen en heb niet de indruk dat 'de dames hier' dat hebben bedoeld.
Wel dat verkrachtingen 'kunnen toenemen'.
Het zou mij ook niet verbazen als het zou toenemen.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 4 september 2020 om 10:12
Als je alles in dit topic gelezen hebt zal je ook de uitleg van Forumfossiel gelezen hebben
vrijdag 4 september 2020 om 11:08
Ik hoorde het nieuws gisteren op de radio en gelijk inderdaad het Zweedse model erbij. Ik vind het een slimme manier om onder de noemer van bescherming een moreel motief uit te voeren.
Amnesty International heeft zich officieel uitgesproken tegen criminalisering van prostitutie. Het blijkt een verslechtering van veiligheid voor die vrouwen op te leveren. Ik vind Amnesty International zéér serieus te nemen maar of het CDA dat doet?
Die dame van het CDA noemde ook de buitenlandse dames die hier onder slechte omstandigheden werken. Het deed me gelijk denken aan vergelijkbare problemen met arbeidsmigranten zoals in slachthuizen. Door de corona zijn die erbarmelijke woon en werk omstandigheden flink in de spotlights gekomen.
Maak daar dan werk van in plaats van denken dat een verbod dit oplost.
Amnesty International heeft zich officieel uitgesproken tegen criminalisering van prostitutie. Het blijkt een verslechtering van veiligheid voor die vrouwen op te leveren. Ik vind Amnesty International zéér serieus te nemen maar of het CDA dat doet?
Die dame van het CDA noemde ook de buitenlandse dames die hier onder slechte omstandigheden werken. Het deed me gelijk denken aan vergelijkbare problemen met arbeidsmigranten zoals in slachthuizen. Door de corona zijn die erbarmelijke woon en werk omstandigheden flink in de spotlights gekomen.
Maak daar dan werk van in plaats van denken dat een verbod dit oplost.
vrijdag 4 september 2020 om 11:12
vrijdag 4 september 2020 om 11:25
vrijdag 4 september 2020 om 12:10
Ik weet niet of er een direct verband is. In Zweden wordt dat beweerd: verbod op betalen voor seks en hoge verkrachtingscijfers... Bij "verkrachting" volg ik de definitie in de Nederlandse zedenwetgeving, niet de Zweedse (waarbij "verkrachting" een bredere definitie heeft).
World of Warcraft: Legion
vrijdag 4 september 2020 om 12:26
Eens, maar niet als men iets anders wil dan men zegt. Men wil prostitutie verbieden, maar men zegt mensenhandel te willen bestrijden. Dat is misleidend.majo2 schreef: ↑04-09-2020 11:12Onzin uiteraard.
Wel moeten we iets doen aan de uitbuiting.
Ik kan me perfect inbeelden dat veel vrouwen tegen hun wil in deze industrie zitten.
Maar er zijn ook vrouwen die perfect weten waarmee ze bezig zijn en deze job "graag" doen... Mag iedereen vrij in beslissen naar mijn mening.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 4 september 2020 om 12:29
@hans66. Dat is ook maar een aanname. PRobeer het maar eens hard te maken.
Verder is verkrachting in veel landen anders gedefineerd.
WAt betreft Zweden: Sinds een jaar heef Zweden een wet waarbij de partners geacht worden wederzijds in te stemmen metsex, ander is het automatisch verkrachtging. Al eerder hoefde er niet perse sprake te zijn van gebruik van geweld.
Het geval Assange waarbij meneer het condoom van zijn leuter trok en doorging was daardoor juridisch gezien ook "ineens" een verkrachting, terwijl dat in NL wellich anders zou zijn opgevat.
Verder wellicht nuttig om op te merken dat Zweden soms erg streng geformuleerde wetten heeft, maar dat er ook hoge eisen aan de bewijsplicht gesteld worden. Het is daarom ondanks die strenge wetten wat betreft verkrachting niet zo makkelijk voor een slachtoffer om een dader veroordeeld te krijgen.
Het toppunt was een drugsgebruikende prostituee die een paar jaar geleden door een groep gangsters (pooiers en klanten) grof werd verkracht en mishandeld. Maar de daders werden niet veroordeeld bij gebrek aan bewijs. Immers, het was niet zeker dat het slachtoffer niet had ingestemd. Die verkrachting was immes wisselgeld voor een schijnbare schuld.
Soms komt die harde en moralistische lijn mij behoorlijk schijnheilig over. Prostitutie wordt in de praktijk wel degelijk gemoraliseerd, veroordeeld en gestigmatiseerd. En daarmee belandt het diep in de illegaliteit, want ook de Zweedse vrouwen die zich er wel mee bezig houden (strikt genomen dus niet illegaal!) zouden er nooit voor uitkomen. Een vrouw met kinderen die bij de politie bekend komt te staan als hoer zal zonder twijfel de sociale dienst op zich afkrijgen en dan heb je hier echt een probleem.
Daarmee help je de slachtoffers van de wal in de sloot.
Verder is verkrachting in veel landen anders gedefineerd.
WAt betreft Zweden: Sinds een jaar heef Zweden een wet waarbij de partners geacht worden wederzijds in te stemmen metsex, ander is het automatisch verkrachtging. Al eerder hoefde er niet perse sprake te zijn van gebruik van geweld.
Het geval Assange waarbij meneer het condoom van zijn leuter trok en doorging was daardoor juridisch gezien ook "ineens" een verkrachting, terwijl dat in NL wellich anders zou zijn opgevat.
Verder wellicht nuttig om op te merken dat Zweden soms erg streng geformuleerde wetten heeft, maar dat er ook hoge eisen aan de bewijsplicht gesteld worden. Het is daarom ondanks die strenge wetten wat betreft verkrachting niet zo makkelijk voor een slachtoffer om een dader veroordeeld te krijgen.
Het toppunt was een drugsgebruikende prostituee die een paar jaar geleden door een groep gangsters (pooiers en klanten) grof werd verkracht en mishandeld. Maar de daders werden niet veroordeeld bij gebrek aan bewijs. Immers, het was niet zeker dat het slachtoffer niet had ingestemd. Die verkrachting was immes wisselgeld voor een schijnbare schuld.
Soms komt die harde en moralistische lijn mij behoorlijk schijnheilig over. Prostitutie wordt in de praktijk wel degelijk gemoraliseerd, veroordeeld en gestigmatiseerd. En daarmee belandt het diep in de illegaliteit, want ook de Zweedse vrouwen die zich er wel mee bezig houden (strikt genomen dus niet illegaal!) zouden er nooit voor uitkomen. Een vrouw met kinderen die bij de politie bekend komt te staan als hoer zal zonder twijfel de sociale dienst op zich afkrijgen en dan heb je hier echt een probleem.
Daarmee help je de slachtoffers van de wal in de sloot.
vrijdag 4 september 2020 om 13:16
Dat geloof ik ook in Zweden. Het wordt alles bij elkaar voor die vrouwen wel degelijk slechter, Amnesty geeft dat ook aan (over alle landen).kastella schreef: ↑04-09-2020 12:29Soms komt die harde en moralistische lijn mij behoorlijk schijnheilig over. Prostitutie wordt in de praktijk wel degelijk gemoraliseerd, veroordeeld en gestigmatiseerd. En daarmee belandt het diep in de illegaliteit, want ook de Zweedse vrouwen die zich er wel mee bezig houden (strikt genomen dus niet illegaal!) zouden er nooit voor uitkomen. Een vrouw met kinderen die bij de politie bekend komt te staan als hoer zal zonder twijfel de sociale dienst op zich afkrijgen en dan heb je hier echt een probleem.
Daarmee help je de slachtoffers van de wal in de sloot.
Die woordvoerster van CDA wimpelde het argument van verschuiven naar illegaliteit af door te zeggen vergis je niet, er is nu ook al veel illegaal.
Ik ben wel heel benieuwd hoe Denemarken functioneert op dit gebied. Lijkt me weinig kans dat ze daar het Zweedse model overwegen.
vrijdag 4 september 2020 om 15:07
In Zweden is de stelling dat vrijwillige prostitutie niet bestaat behoorlijk stevig geaccepteerd. En dat de "mythe" van de Happy Hooker ook niet bestaat. Iets wat in documentaires continu wordt uitgemolken.
Je ziet dit ook sterk terugkomen in feministische en linkse hoek op een heel dogmatische wijze. Maar ik vind het toch raar. Feministen willen van alles, maar als het op prostitutie aankomt zijn ze ineens helemaal niet ruimdenkend en denk ze al helemaal niet dat een andere vrouw wellicht wel zelf zou mogen beslissen over wat zij met haar lichaam doet. Door jezelf te prostitueren heb je eigenlijk al per definitie bewezen dat je niet goed na kan denken en geholpen moet worden.
Natuurlijk zal dit voor de sekswerkers helaas regelmatig opgaan, maar wat mij verbaasd is, waarom er niet meer gedaan met dat mensensmokkel argument.
Dat het CDA ook morele bezwaren heeft, maar alleen de praktische bezwaren noemt, lijk me ook wel duidelijk.
Wat Denemarken betreft weet ik niet precies. Noorwegen, FInland en IJsland liggen op de lijn van Zweden, maar als ik het goed begrijp van Wikipedia is DK idd vrijer. Dk heeft op veel gebieden minder de neiging om een moreel oordeel over een ander te vellen.
Je ziet dit ook sterk terugkomen in feministische en linkse hoek op een heel dogmatische wijze. Maar ik vind het toch raar. Feministen willen van alles, maar als het op prostitutie aankomt zijn ze ineens helemaal niet ruimdenkend en denk ze al helemaal niet dat een andere vrouw wellicht wel zelf zou mogen beslissen over wat zij met haar lichaam doet. Door jezelf te prostitueren heb je eigenlijk al per definitie bewezen dat je niet goed na kan denken en geholpen moet worden.
Natuurlijk zal dit voor de sekswerkers helaas regelmatig opgaan, maar wat mij verbaasd is, waarom er niet meer gedaan met dat mensensmokkel argument.
Dat het CDA ook morele bezwaren heeft, maar alleen de praktische bezwaren noemt, lijk me ook wel duidelijk.
Wat Denemarken betreft weet ik niet precies. Noorwegen, FInland en IJsland liggen op de lijn van Zweden, maar als ik het goed begrijp van Wikipedia is DK idd vrijer. Dk heeft op veel gebieden minder de neiging om een moreel oordeel over een ander te vellen.
vrijdag 4 september 2020 om 15:29
Het kabinet en de anti-prostitutie-activisten en radfems vinden moralistische lijn belangrijker dan de bestrijding van mensenhandel.kastella schreef: ↑04-09-2020 12:29Soms komt die harde en moralistische lijn mij behoorlijk schijnheilig over. Prostitutie wordt in de praktijk wel degelijk gemoraliseerd, veroordeeld en gestigmatiseerd. En daarmee belandt het diep in de illegaliteit, want ook de Zweedse vrouwen die zich er wel mee bezig houden (strikt genomen dus niet illegaal!) zouden er nooit voor uitkomen. Een vrouw met kinderen die bij de politie bekend komt te staan als hoer zal zonder twijfel de sociale dienst op zich afkrijgen en dan heb je hier echt een probleem.
Daarmee help je de slachtoffers van de wal in de sloot.
Zij die voor het Zweedse model zijn weten blijkbaar niet hoe het model echt werkt. Men zegt de klanten van sekswerkers te willen aanpakken en de sekswerkers te beschermen door maar één kant van de prostitutie te legaliseren en de andere kant te criminaliseren, maar de waarheid is daar dan ook anders: beide kanten criminaliseren. Dat sekswerkers dan ook in de problemen komen zal de anti-prostitutie-lobby en de regering een zorg zijn.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 4 september 2020 om 15:34
Typisch een voorbeeld van een incompetente politicus (waar het kabinet alleen maar uit bestaat): "Oh, dat kan er ook wel bij!" Klaagde de regering niet eerder over de omvang van illegale prostitutie?ooitverlegen schreef: ↑04-09-2020 13:16Dat geloof ik ook in Zweden. Het wordt alles bij elkaar voor die vrouwen wel degelijk slechter, Amnesty geeft dat ook aan (over alle landen).
Die woordvoerster van CDA wimpelde het argument van verschuiven naar illegaliteit af door te zeggen vergis je niet, er is nu ook al veel illegaal.
Diverse ministers zijn ongelooflijk incompetente dwazen aan de ene kant. Aan de andere kant zijn het geslepen en geraffineerde plucheplakkers. Hun zetel in de Tweede Kamer vinden ze belangrijker dan de rest van Nederland.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 4 september 2020 om 15:39
Dat dilemma speelt de discussie parten. Wat mij steekt is dat de voorstanders van het Zweedse model zich niet baseren op feiten. De Zweedse regering kraait dat het beleid een groot succes is, maar cijfers om dat aan te tonen rammelen aan alle kanten. Aan de andere kant is de NL aanpak met legalisering ook geen onverdeeld succes.
Maar juist dat overdrijven van het morele aspect (waar de overheid zich helemaal niet over zou moeten uitspreken) sterkt mij in de gedachte dat verbieden niet de oplossing is.
https://www.groene.nl/artikel/ik-krimp- ... d-sekswerk
Maar juist dat overdrijven van het morele aspect (waar de overheid zich helemaal niet over zou moeten uitspreken) sterkt mij in de gedachte dat verbieden niet de oplossing is.
https://www.groene.nl/artikel/ik-krimp- ... d-sekswerk
vrijdag 4 september 2020 om 17:56
Wat een veelzijdig artikel! Maakt heel erg duidelijk waarom er geen werkend beleid komt alleen Nieuw Zeeland doet het goed.kastella schreef: ↑04-09-2020 15:39Dat dilemma speelt de discussie parten. Wat mij steekt is dat de voorstanders van het Zweedse model zich niet baseren op feiten. De Zweedse regering kraait dat het beleid een groot succes is, maar cijfers om dat aan te tonen rammelen aan alle kanten. Aan de andere kant is de NL aanpak met legalisering ook geen onverdeeld succes.
Maar juist dat overdrijven van het morele aspect (waar de overheid zich helemaal niet over zou moeten uitspreken) sterkt mij in de gedachte dat verbieden niet de oplossing is.
https://www.groene.nl/artikel/ik-krimp- ... d-sekswerk
Citaat: ‘Pragmatisme is in hun ogen medeplichtigheid. Het gaat hun om de symboolwaarde van beleid. Toen de Zweedse minister van Vrouwenzaken werd geconfronteerd met de negatieve gevolgen voor sekswerkers van klantcriminalisering zei ze dit ook met zoveel woorden. Ze lag er niet wakker van, want de Zweedse wet diende een hoger pedagogisch doel.’
Dit heeft volgens de wetenschapper te maken met wat hij morality politics noemt.
vrijdag 4 september 2020 om 18:36
Jammer voor de nymphomanes die er geen problemen mee hebben en er geld mee verdienen.
Jammer voor de 'oudere' maagd die graag zo anoniem mogelijk van zijn 'smet' af wil.
Jammer voor de eenzame mannen die niet alleen voor intiem contakt komen maar ook voor een gesprek met een dame omdat dat in hun dagelijks leven door verscheidene omstandigheden niet voorkomt.
Jammer voor de beginnende literatuur schrijver
Jammer voor de 'oudere' maagd die graag zo anoniem mogelijk van zijn 'smet' af wil.
Jammer voor de eenzame mannen die niet alleen voor intiem contakt komen maar ook voor een gesprek met een dame omdat dat in hun dagelijks leven door verscheidene omstandigheden niet voorkomt.
Jammer voor de beginnende literatuur schrijver
vrijdag 4 september 2020 om 22:22
Na de post van Henk en Roelie kwam er zo'n nostalgisch gevoel op en moest ik denken aan de uren die ik stiekem naar een verhalen telefoonlijn belde van Xaviera Hollander. De mega telefoonrekening is mij nooit gepresenteerd en zal voor altijd een raadsel blijven.
Heb zelf nooit een chat gesprek gehad met latere opvolgers van haar dienst maar misschien verdwijnt het allemaal wel geleidelijk door de groei van chat en cam mogelijkheden. Dat is niet helemaal wat het CDA bedoelt met niet van deze tijd maar zou ook niet slecht uitkomen.
Heb zelf nooit een chat gesprek gehad met latere opvolgers van haar dienst maar misschien verdwijnt het allemaal wel geleidelijk door de groei van chat en cam mogelijkheden. Dat is niet helemaal wat het CDA bedoelt met niet van deze tijd maar zou ook niet slecht uitkomen.
zaterdag 5 september 2020 om 08:32
Ik vind de stigmatisering door het CDA en de CU anno 2020 absurd. Stigmatisering tegen wie dan ook moet gewoon van tafel.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 5 september 2020 om 12:53
Hier een interview met beweegreden: https://www.oogtv.nl/2020/09/cda-wil-be ... itutie-in/
zaterdag 5 september 2020 om 13:35
Ik vind de uitspraken van Anne Kuik bijzonder tenenkrommend. Gebaseerd op aannames en veronderstellingen, niet op feiten.
Als ze meent dat daar misstanden zijn, moet dat objectief worden onderzocht, maar ik denk dat de christelijke partijen daartoe niet bereid zijn, omdat ze dan met hun onwaarheden worden geconfronteerd, of dat ze geconfronteerd worden met hun eigen bijdragen daarin. In oudere interviews met prostituees zijn er vooral problemen met de gemeenten, de politie (bijvoorbeeld de razzia in Alkmaar toen) en de wetgeving.
Bij misstanden in de prostitutie denk ik niet alleen aan gedwongen prostitutie, maar ook aan andere misstanden.
Als ze meent dat daar misstanden zijn, moet dat objectief worden onderzocht, maar ik denk dat de christelijke partijen daartoe niet bereid zijn, omdat ze dan met hun onwaarheden worden geconfronteerd, of dat ze geconfronteerd worden met hun eigen bijdragen daarin. In oudere interviews met prostituees zijn er vooral problemen met de gemeenten, de politie (bijvoorbeeld de razzia in Alkmaar toen) en de wetgeving.
Bij misstanden in de prostitutie denk ik niet alleen aan gedwongen prostitutie, maar ook aan andere misstanden.
World of Warcraft: Legion
