Actueel
alle pijlers
De emancipatie is nog lang niet voltooid!
zondag 10 juli 2022 om 13:34
De emancipatie is nog lang niet voltooid. Kijk de prachtige documentaire over meisjes/vrouwen voetbal. En dat anno 2022
https://www.npostart.nl/op-weg-naar-de- ... ON_1339530
https://www.npostart.nl/op-weg-naar-de- ... ON_1339530
donderdag 21 juli 2022 om 09:21
Boogschutter10 schreef: ↑20-07-2022 16:57Emancipatie nog niet voltooid? De strijd om emancipatie moet weer opnieuw beginnen. We gaan bergafwaarts maar lijken in slaap te zijn gesust.
De stilte en geen enkele discussie hierover is veelzeggend ....
donderdag 21 juli 2022 om 10:43
Of je snijdt weinig hout met je statement, dat kan ook uiteraardBoogschutter10 schreef: ↑21-07-2022 09:21De stilte en geen enkele discussie hierover is veelzeggend ....
Maar als je dan toch wat reactie wil: de status van emancipatie afmeten aan de populariteit van vrouwencompetities, of aan de verloning binnen die vrouwencompetities, is niet direct een goed idee. Niet in het minst omdat vrouwen daar serieus boter op het hoofd hebben bij het achterblijven van die competities.
donderdag 21 juli 2022 om 10:45
Dat vind ik hét grote voordeel eigenlijk. Niet van dat overdreven gedoe om je punt te krijgen of te maken. Dan gaat het niet alleen om het eindeloos op de grond rollen maar ook het constante gezeur en in discussie gaan met de scheidsrechter. Echt een verademing.TinyTiny schreef: ↑10-07-2022 14:43Weer zijn heel veel sporten waar ik zowel de mannen als de vrouwen variant graag kijk. Maar voetbal is er daar niet 1 van. Je hebt inderdaad echt het idee dat je naar een amateur team zit te kijken. Enige voordeel is dat ze minder op de grond liggen rollen dan de mannen.
donderdag 21 juli 2022 om 10:50
Binnen het voetbal is er inderdaad groot verschil maar dat komt ook door het geld dat er in om gaat.
Er is op dit moment niet genoeg geld (en dus tijd/energie/trainers) om de dames op hetzelfde niveau te krijgen als de heren.
Bij andere sporten (hockey, volleybal, tennis,...) wordt zowel de dames als herenvariant bekeken en daarmee is het verschil in kansen ook veel kleiner. Je ziet dan vooral dat het spel anders is bij de dames en heren maar niet dat het ene 'beter' is dan het ander.
Maar goed, bij een sport als voetbal waar er zoveel geld omgaat bij de heren is het heel moeilijk om de dames op gelijke hoogte te krijgen.
En het haantjes gedrag onder voetballers zal ook niet helpen.
Er is op dit moment niet genoeg geld (en dus tijd/energie/trainers) om de dames op hetzelfde niveau te krijgen als de heren.
Bij andere sporten (hockey, volleybal, tennis,...) wordt zowel de dames als herenvariant bekeken en daarmee is het verschil in kansen ook veel kleiner. Je ziet dan vooral dat het spel anders is bij de dames en heren maar niet dat het ene 'beter' is dan het ander.
Maar goed, bij een sport als voetbal waar er zoveel geld omgaat bij de heren is het heel moeilijk om de dames op gelijke hoogte te krijgen.
En het haantjes gedrag onder voetballers zal ook niet helpen.
donderdag 21 juli 2022 om 11:29
donderdag 21 juli 2022 om 22:41
Nou nee, in sporten als voetbal of basketbal, gaat geen enkele berg geld er ooit voor kunnen zorgen dat de vrouwentak op hetzelfde niveau staat als de mannentak. De vrouwenploegen kunnen technisch gezien wel degelijk even goed zijn, maar in een welke sport dan ook waar snelheid en kracht ook een belangrijke rol speelt, gaat dat niveau-verschil er altijd zijn. Dat is een simpel biologisch gegeven.AnAppleADay schreef: ↑21-07-2022 10:50Binnen het voetbal is er inderdaad groot verschil maar dat komt ook door het geld dat er in om gaat.
Er is op dit moment niet genoeg geld (en dus tijd/energie/trainers) om de dames op hetzelfde niveau te krijgen als de heren.
Bij andere sporten (hockey, volleybal, tennis,...) wordt zowel de dames als herenvariant bekeken en daarmee is het verschil in kansen ook veel kleiner. Je ziet dan vooral dat het spel anders is bij de dames en heren maar niet dat het ene 'beter' is dan het ander.
Maar goed, bij een sport als voetbal waar er zoveel geld omgaat bij de heren is het heel moeilijk om de dames op gelijke hoogte te krijgen.
En het haantjes gedrag onder voetballers zal ook niet helpen.
En los daarvan: er is geld genoeg, maar dat geld gaat naar competities waar er effectief interesse in is vanuit het publiek. Vanuit het mannelijke publiek en vooral (en daar doelde ik met mijn eerdere reactie al op) het vrouwelijke publiek. Dames die het over emancipatie hebben wanneer ze de verschillen tussen mannen/vrouwensport aankaarten, die vergeten meestal net iets te vlot dat het net de vrouwen zijn die amper enige interesse hebben voor de competitie van hun sekse-genoten.
Als competities zoals pakweg de WNBA (die nota bene gesubsidieerd wordt vanuit de NBA) het met veel minder geld moeten doen, dan is dat omdat ze veel minder publieke interesse trekken en dan is dat omdat alle vrouwen, samen met hun mannen, alsnog veel liever naar de NBA gaan kijken.
vrijdag 22 juli 2022 om 08:04
Bij hockey bijvoorbeeld spelen de vrouwen veel meer over en maken de mannen juist meer meters met de bal. Op die manier hebben ze beiden een andere techniek die aansluit bij hun fysieke kracht. Het ene is niet beter dan het andere.bumblebijtje schreef: ↑21-07-2022 22:41Nou nee, in sporten als voetbal of basketbal, gaat geen enkele berg geld er ooit voor kunnen zorgen dat de vrouwentak op hetzelfde niveau staat als de mannentak. De vrouwenploegen kunnen technisch gezien wel degelijk even goed zijn, maar in een welke sport dan ook waar snelheid en kracht ook een belangrijke rol speelt, gaat dat niveau-verschil er altijd zijn. Dat is een simpel biologisch gegeven.
….
vrijdag 22 juli 2022 om 08:06
Dan heb jij gisteren geen Duitsland-Oostenrijk gezien, hartstikke goed voetbal.Smickelt schreef: ↑10-07-2022 16:37Het niveau van damesvoetbal is zó ontzettend laag, je moet toevallig iemand kennen uit zo'n team om er naar te willen kijken, net zoals met elk amateurteam bij de heren. De 2e, 3e en 4e divisie worden ook niet uitgezonden en daar zouden de beste vrouwenteams niet eens in spelen (Wereldkampioen damesvoetbal verliezen kansloos van jongens van 13-14 jaar, en niet eens topjeugd).
Dat vrouwenvoetbal wordt uitgezonden is fantastisch, ook leuk voor meisjes die voetballen, maar het stelt sportief gezien weinig voor en dat het een ondergeschoven kindje is heeft niets met seksistisch commentaar te maken.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 22 juli 2022 om 08:43
Tot je ze in een wedstrijd tegenover elkaar zet, waar mannen ook kunnen overspelen en meters kunnen maken.AnAppleADay schreef: ↑22-07-2022 08:04Bij hockey bijvoorbeeld spelen de vrouwen veel meer over en maken de mannen juist meer meters met de bal. Op die manier hebben ze beiden een andere techniek die aansluit bij hun fysieke kracht. Het ene is niet beter dan het andere.
'k Snap het probleem niet zo met het accepteren van de eenvoudige biologische realiteit die maakt dat mannen van bij de puberteit op vlak van kracht en snelheid een gigantisch voordeel hebben op vrouwen, en dat die laatsten in welke sport dan ook waar die snelheid en kracht een doorslaggevende rol spelen, dus nooit op het zelfde niveau zullen geraken (no matter hoeveel geld je er tegen aan gaat smijten). Dat zegt verder niets over de prestaties van die vrouwen (die nog steeds top zijn) en dat doet verder niets af aan hun kijkwaardigheid (al lijken vrouwen daar dan wel anders over te denken).
vrijdag 22 juli 2022 om 09:03
Ik snap niet waarom vrouwenvoetbal als voorbeeld wordt genomen. Daar wordt toch enorm veel aandacht aan besteed? Het EK wordt uitgezonden en goed bekeken. De stadions zijn goed gevuld.
Wie van de dames hier gaat wel eens naar de vrouwen eredivisie kijken? Dan moet je toch ook opgevallen zijn dat er nauwelijks mensen bereid zijn om daarvoor te betalen, terwijl je voor € 25 al een seizoenskaart hebt.
Er is dus gewoon een verschil in vraag. En dat is geen seksisme. Beyoncé verkoopt net zo gemakkelijk een vol stadion uit als een mannelijke artiest. Maar die blaast dan ook vrijwel iedere mannelijke artiest van het podium. En met voetbal zal er altijd een flink niveauverschil bestaan tussen vrouwen en mannen.
Wie van de dames hier gaat wel eens naar de vrouwen eredivisie kijken? Dan moet je toch ook opgevallen zijn dat er nauwelijks mensen bereid zijn om daarvoor te betalen, terwijl je voor € 25 al een seizoenskaart hebt.
Er is dus gewoon een verschil in vraag. En dat is geen seksisme. Beyoncé verkoopt net zo gemakkelijk een vol stadion uit als een mannelijke artiest. Maar die blaast dan ook vrijwel iedere mannelijke artiest van het podium. En met voetbal zal er altijd een flink niveauverschil bestaan tussen vrouwen en mannen.
vrijdag 22 juli 2022 om 09:22
vrijdag 22 juli 2022 om 09:32
Ik zeg ook niet dat vrouwen van de mannen zouden winnen. Maar omdat beiden hun eigen spel op hoog niveau spelen is het beide even aantrekkelijk om naar te kijken en daardoor gaat er bij beiden even veel geld om. Waardoor er dan weer evenveel mogelijkheden zijn om verder te ontwikkelen.bumblebijtje schreef: ↑22-07-2022 08:43Tot je ze in een wedstrijd tegenover elkaar zet, waar mannen ook kunnen overspelen en meters kunnen maken.
'k Snap het probleem niet zo met het accepteren van de eenvoudige biologische realiteit die maakt dat mannen van bij de puberteit op vlak van kracht en snelheid een gigantisch voordeel hebben op vrouwen, en dat die laatsten in welke sport dan ook waar die snelheid en kracht een doorslaggevende rol spelen, dus nooit op het zelfde niveau zullen geraken (no matter hoeveel geld je er tegen aan gaat smijten). Dat zegt verder niets over de prestaties van die vrouwen (die nog steeds top zijn) en dat doet verder niets af aan hun kijkwaardigheid (al lijken vrouwen daar dan wel anders over te denken).
Bij voetbal is die verhouding scheef waardoor het damesvoetbal zich minder goed kan ontwikkelen dan het herenvoetbal. Daardoor krijg je een verschil in professionaliteit waardoor het ene leuker is om te kijken dan het andere.
anappleaday wijzigde dit bericht op 22-07-2022 09:40
0.15% gewijzigd
vrijdag 22 juli 2022 om 09:37
Waarom zou je ze tegenover elkaar moeten zetten? En blijkbaar schijnt het wel wat aan hun kijkwaardigheid af te doen, vooral bij voetbal, want bij andere sporten maakt het niet zoveel uit geloof ik.bumblebijtje schreef: ↑22-07-2022 08:43Tot je ze in een wedstrijd tegenover elkaar zet, waar mannen ook kunnen overspelen en meters kunnen maken.
'k Snap het probleem niet zo met het accepteren van de eenvoudige biologische realiteit die maakt dat mannen van bij de puberteit op vlak van kracht en snelheid een gigantisch voordeel hebben op vrouwen, en dat die laatsten in welke sport dan ook waar die snelheid en kracht een doorslaggevende rol spelen, dus nooit op het zelfde niveau zullen geraken (no matter hoeveel geld je er tegen aan gaat smijten). Dat zegt verder niets over de prestaties van die vrouwen (die nog steeds top zijn) en dat doet verder niets af aan hun kijkwaardigheid (al lijken vrouwen daar dan wel anders over te denken).
vrijdag 22 juli 2022 om 10:52
Kwaliteit ten opzichte van iets anders.
Wat vind je vreemd aan de stelling dat bij voetbal de vrouwenteams altijd een lager niveau zullen houden dan de mannenteams? Bij tennis is dat al eens getoetst en daar won een onbeduidende man met speels gemak van zowel Serena als Venus Williams en dat zijn toch de beste speelsters die de wereld ooit gekend heeft in het tennis.
vrijdag 22 juli 2022 om 10:54
Ik denk dat je nu oorzaak en gevolg omdraait.AnAppleADay schreef: ↑22-07-2022 09:32Ik zeg ook niet dat vrouwen van de mannen zouden winnen. Maar omdat beiden hun eigen spel op hoog niveau spelen is het beide even aantrekkelijk om naar te kijken en daardoor gaat er bij beiden even veel geld om. Waardoor er dan weer evenveel mogelijkheden zijn om verder te ontwikkelen.
Bij voetbal is die verhouding scheef waardoor het damesvoetbal zich minder goed kan ontwikkelen dan het herenvoetbal. Daardoor krijg je een verschil in professionaliteit waardoor het ene leuker is om te kijken dan het andere.
vrijdag 22 juli 2022 om 10:56
Nee, er zijn heel veel sporten waar de mannen veel meer kijkers hebben.
Maar ik herhaal mijn vraag: wie van de dames hier gaat regelmatig kijken bij de eredivisie vrouwen?
vrijdag 22 juli 2022 om 10:59
vrijdag 22 juli 2022 om 11:20
Nogmaals, definieer wat je verstaat onder kwaliteit.Destiny schreef: ↑22-07-2022 10:52Kwaliteit ten opzichte van iets anders.
Wat vind je vreemd aan de stelling dat bij voetbal de vrouwenteams altijd een lager niveau zullen houden dan de mannenteams? Bij tennis is dat al eens getoetst en daar won een onbeduidende man met speels gemak van zowel Serena als Venus Williams en dat zijn toch de beste speelsters die de wereld ooit gekend heeft in het tennis.
Het vrouwentennis spreekt je juist enigszins tegen. Daar kijken miljoenen mensen met veel plezier naar ondanks dat het op een lager krachtniveau is dan mannentennis. Maakt dat de kwaliteit minder?
Ik ben geen purist, begrijp me niet verkeerd. Als de essentie van voetbal voor jou bestaat uit een bal zo hard mogelijk schoppen richting het doel, dan mag je van mij best zeggen dat de kwaliteit van het vrouwenvoetbal de heren nooit zal kunnen evenaren. Ik vraag me alleen af of dat de essentie is van voetbal.
vrijdag 22 juli 2022 om 11:21
vrijdag 22 juli 2022 om 11:24
Waaraan zie je dat niveauverschil? En hoe maakt dat het anders dan bij, ik noem maar wat, speerwerpen?Destiny schreef: ↑22-07-2022 09:03Ik snap niet waarom vrouwenvoetbal als voorbeeld wordt genomen. Daar wordt toch enorm veel aandacht aan besteed? Het EK wordt uitgezonden en goed bekeken. De stadions zijn goed gevuld.
Wie van de dames hier gaat wel eens naar de vrouwen eredivisie kijken? Dan moet je toch ook opgevallen zijn dat er nauwelijks mensen bereid zijn om daarvoor te betalen, terwijl je voor € 25 al een seizoenskaart hebt.
Er is dus gewoon een verschil in vraag. En dat is geen seksisme. Beyoncé verkoopt net zo gemakkelijk een vol stadion uit als een mannelijke artiest. Maar die blaast dan ook vrijwel iedere mannelijke artiest van het podium. En met voetbal zal er altijd een flink niveauverschil bestaan tussen vrouwen en mannen.
vrijdag 22 juli 2022 om 11:27
Wel maar dat is juist het probleem: dat blijkt niet dat het beide even aantrekkelijk is om naar te kijken.AnAppleADay schreef: ↑22-07-2022 09:32Ik zeg ook niet dat vrouwen van de mannen zouden winnen. Maar omdat beiden hun eigen spel op hoog niveau spelen is het beide even aantrekkelijk om naar te kijken en daardoor gaat er bij beiden even veel geld om. Waardoor er dan weer evenveel mogelijkheden zijn om verder te ontwikkelen.
Bij voetbal is die verhouding scheef waardoor het damesvoetbal zich minder goed kan ontwikkelen dan het herenvoetbal. Daardoor krijg je een verschil in professionaliteit waardoor het ene leuker is om te kijken dan het andere.
Vrouwen-competities in typisch mannelijk gedomineerde sporten, blijven veel minder aandacht trekken en blijft veel minder publiek trekken. Dat kan je deels wijten aan mannen die naast de mannenploegen niet ook naar vrouwen willen gaan kijken (om welke reden dan ook), maar dat kan je net zozeer wijten aan vrouwen die klaarblijkelijk ook nog steeds niet naar vrouwenploegen gaan kijken.
Het probleem zit hem echt niet in het geld dat er tegenaan gesmeten wordt of kan worden; dat volgt vanzelf wel van zodra er ook aandacht is vanuit het publiek. Maar zolang het publiek zelf er geen aandacht voor heeft, gaat dat geld ook niet komen (ook al probeert men het wel - cfr de WNBA maar cfr Nike die gigantisch aan het inzetten is op oa vrouwenvoetbal)
vrijdag 22 juli 2022 om 11:32
Mannentennis vind ik tegenwoordig echt niet om aan te zien. Dat draait echt alleen nog maar om kracht lijkt het wel.Fairway schreef: ↑22-07-2022 11:20Nogmaals, definieer wat je verstaat onder kwaliteit.
Het vrouwentennis spreekt je juist enigszins tegen. Daar kijken miljoenen mensen met veel plezier naar ondanks dat het op een lager krachtniveau is dan mannentennis. Maakt dat de kwaliteit minder?
Ik ben geen purist, begrijp me niet verkeerd. Als de essentie van voetbal voor jou bestaat uit een bal zo hard mogelijk schoppen richting het doel, dan mag je van mij best zeggen dat de kwaliteit van het vrouwenvoetbal de heren nooit zal kunnen evenaren. Ik vraag me alleen af of dat de essentie is van voetbal.
Je hebt wel gelijk dat niveau niet doorslaggevend is. Het gaat uiteindelijk om of je het publiek kan vermaken. Maar ik zie nog steeds niet dat bij voetbal seksisme of gebrekkige emancipatie de reden is dat er (buiten het EK en WK) nauwelijks aandacht voor is van het publiek.
vrijdag 22 juli 2022 om 11:33
Als je ze op hetzelfde niveau wil zetten als de mannenploegen, dan is dat een logisch gevolg of beter, een logische vergelijking. En dat is net wat ik aangeef dat dit zinloos is, want je krijgt vrouwen nooit op hetzelfde niveau in dat soort sporten.
Dat hun kijkwaardigheid tekort schiet, dat gaf ik zelf al aan trouwens; niet in het minst door vrouwen, die ook niet gaan kijken naar hun sekse-genoten, terwijl ze wel naar de mannen kijken. De kern van je probleem blijft daar zitten: het maakt niet uit hoeveel geld anderen in die competities pompen, zolang het publiek die competities niet interessant vindt, zullen ze een randfenomeen blijven.
vrijdag 22 juli 2022 om 11:33
vrijdag 22 juli 2022 om 11:41
Ik weet niets van speerwerpen eerlijk gezegd. Maar mannen zijn zowel tactisch als technisch veel verder dan vrouwen. Het is ook wat harder. Dat vindt misschien niet iedereen ook meteen mooier, maar het publiek heeft duidelijk wel een voorkeur voor mannen als kijksport. En ik geloof niet dat het met seksisme te maken heeft.
Dus ja, ik vind het een raar voorbeeld van gebrekkige emancipatie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
