Actueel
alle pijlers
De H&M-rel
dinsdag 9 januari 2018 om 19:06
Het zal jullie vast niet ontgaan zijn dat H&M op dit moment verwikkeld is in een heuse rel. Zij hadden op een reclameposter in Het VK een donker jongetje als model gebruikt. Het ventje draagt een hoodie met de tekst: "coolest monkey of the jungle" Dit werd op Twitter opgemerkt en afgedaan als racisme.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
donderdag 18 januari 2018 om 18:05
Ik heb niet in z'n minst de behoefte je te overtuigen.MaryCrawley schreef: ↑18-01-2018 17:37Als jij uitgerekend in -dit- topic het scheldwoord bokito kan gebruiken zonder je op enigerlei wijze bewust te zijn van de suggestie die je wekt, dan ben je wel zó onwaarschijnlijk naïef en dom dat je je wat mij betreft nog steeds behoorlijk achter de oren mag krabben.
Ik vind het zelfs dusdanig achterlijk dat ik het niet geloof. Als jij mij wil overtuigen dat je wel zo vreselijk dom bent, ga je gang. Expres of niet, in beide gevallen kom je er niet bepaald flatteus uit.
Verder ben ik niet extremistisch in welke zin van het woord dan ook en ik heb nog nooit iemand gedwongen te verhuizen. Dus daarover voel ik me niet aangesproken, thank you very much.
donderdag 18 januari 2018 om 18:06
Alsof je dat zou kunnen.
donderdag 18 januari 2018 om 18:27
Dat is exact het punt. Jij bepaalt wel even welke woorden ok zijn? Dacht het niet. Stalin is al een tijdje dood.
donderdag 18 januari 2018 om 19:03
donderdag 18 januari 2018 om 19:45
Alle woorden zijn op zich ok. Ik kan ontelbare voorbeelden bedenken waarin het woord "Bokito" of de term "Bokito gaan" volstrekt onschuldig en betekenisloos zijn. Door ze in een bepaalde context (zoals bv dit topic) te gebruiken, geef je er echter een bedenkelijke lading aan. ("Je" is niet jij persoonlijk, maar algemeen bedoeld). Het gaat er bij mij niet in dat iemand dat volstrekt per ongeluk en zonder bijbedoelingen doet en zo wel, dan is die persoon óf dom en naïef, óf van een welhaast onaardse onschuld. Maar dat zou kunnen natuurlijk; ik ken die persoon verder niet.
donderdag 18 januari 2018 om 20:36
Man, laat me met rust. Ik hoor bij niemands clubje. Ik hou van cijfers, van logica, van verheffing en van chips. Dat is alles.MarkSD schreef: ↑18-01-2018 12:25DING DONG;
HIER VOLGT EEN MEDEDELING VOOR HET-GROEPJE, MEVROUW JAGERSMA, SNARKY, MARYCRAWLY EN FASHIONVICTIM:
"THINK AGAIN SUNSHINE"
KIJKEN!
https://youtu.be/aDRgMUoEvcg?t=29m36s
En van vrijheid van meningsuiting en van elkaar aanspreken op onjuistheden. En vooruit, ook nog van slagroomsoezen.
donderdag 18 januari 2018 om 20:49
Verbaast het jou dat ik er over gevallen ben?ThunderassMan schreef: ↑18-01-2018 17:59Kon ik maar zeggen dat me het verbaast. maar helaas.
Wat me wél deels verbaast is wie erover vallen, niet dat er over gevallen wordt.
De andere uitdrukkingen die ik voor ogen had waren:
-Full retard gaan en
-Tokkie/asogedrag.
En daar was ook al commentaar op geleverd.
vrijdag 19 januari 2018 om 09:19
en chinees!vrouwjagersma schreef: ↑18-01-2018 20:36Man, laat me met rust. Ik hoor bij niemands clubje. Ik hou van cijfers, van logica, van verheffing en van chips. Dat is alles.
En van vrijheid van meningsuiting en van elkaar aanspreken op onjuistheden. En vooruit, ook nog van slagroomsoezen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 19 januari 2018 om 09:47
vrouwjagersma schreef: ↑18-01-2018 20:36Man, laat me met rust. Ik hoor bij niemands clubje. Ik hou van cijfers, van logica, van verheffing en van chips. Dat is alles.
En van vrijheid van meningsuiting en van elkaar aanspreken op onjuistheden. En vooruit, ook nog van slagroomsoezen.
Als dat werkelijk zo is, dan zou je juist geïnteresseerd zijn in de stelling dat oude linkse marxisten bij gebrek aan uitgebuite arbeiders nu de onderdrukkingsfantasie loslaten op andere identiteiten.
Beetje introspectie kan geen kwaad.
vrijdag 19 januari 2018 om 11:14
Met het onderstreepte dikgedrukte ben ik het geheel eens.
Hoe vrouwjagersma hierin staat weet ik echter niet.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 19-01-2018 12:03
2.22% gewijzigd
vrijdag 19 januari 2018 om 11:51
Vrouwjagersma kent helemaal geen marxisten meer. Mijn opa is de tachtig ruimschoots gepasseerd, die mensen zijn onderhand uitgestorven. Dat het verheffingsideaal alleen werkt als je iemand wenst te verheffen, dat klopt. Dat er geen sprake is van verzonnen onderdrukking is in dit topic ruimschoots aangetoond: zolang je meer kans maakt op een uitnodiging voor een sollicitatiegesprek als je een blanke bent met een strafblad dan wanneer je enige misdaad is niet blank te zijn, is er natuurlijk sprake van discriminatie.
Introspectie is voor niemand een slecht idee. Aangezien ik geen marxist ben, heb ik niet de behoefte na te denken over de beweegredenen van imaginaire communisten. Wellicht is het enige wat nog communistisch aan me is dat ik geloof dat sociaal-economische factoren een belangrijke factor zijn in achterstand, armoede en kansarmzijn.
Introspectie is voor niemand een slecht idee. Aangezien ik geen marxist ben, heb ik niet de behoefte na te denken over de beweegredenen van imaginaire communisten. Wellicht is het enige wat nog communistisch aan me is dat ik geloof dat sociaal-economische factoren een belangrijke factor zijn in achterstand, armoede en kansarmzijn.
vrijdag 19 januari 2018 om 12:50
vrijdag 19 januari 2018 om 13:05
Je mag toch van volwassenen die zich op een bepaalde manier presenteren verwachten dat zij situaties in kunnen schatten. Alleen maar uitgaan van je eigen gedachtengang geldt als een beperking in normale kringen.GenieInABottle schreef: ↑19-01-2018 12:50Dus jij kunt gedachten lezen? Jij weet wat iemands intentie is en jij verkiest je eigen waarheid boven die van degene die de uitspraak heeft gedaan. Man wat een arrogantie en beperktheid van denken.
vrijdag 19 januari 2018 om 13:53
Verwachtingen zijn de voorloper van de teleurstellingen. Daarnaast ga je voorbij aan het gegeven dat iedereen een ander moraal heeft en dat er geen beter moraal is.Het-groepje schreef: ↑19-01-2018 13:05Je mag toch van volwassenen die zich op een bepaalde manier presenteren verwachten dat zij situaties in kunnen schatten. Alleen maar uitgaan van je eigen gedachtengang geldt als een beperking in normale kringen.
En het maakt niet uit wat je verwacht in deze. Feit is dat Amalia en jij beiden besloten hebben dat TAM liegt. En dat doen jullie op basis van een aanname / gedachtenlezen. En imho doen mensen dat alleen als ze geen goede argumenten hebben. Het is gewoonweg een strategie om te pogen de ander te diskwalificeren in de discussie.
Ik lees hier voornamelijk alleen maar invullingen en de superieuriteit van de eigen moraal. En zoals ik al eerder heb gezegd: dat zorgt voor polarisatie en zo kom je nooit tot een oplossing die door de grootste groep gedragen wordt. En die grootste groep, dat is de middenmoot.
En die middenmoot kun je, m.i., alleen bereiken door te luisteren naar beide partijen. Deze niet af te schieten vanuit emotie, maar serieus te nemen en de discussie op basis van argumenten aan te gaan. En dat is lastig. Hier wordt vooral gedraaid, op en vanuit de emotie gereageerd en de ander niet begrepen. En doordat er allemaal zaken bij worden gehaald die er niets mee van doen hebben én zaken volledig uit verband en context worden gehaald en daarop door gehamerd wordt, is het hier bijna onmogelijk om tot een gezamenlijke oplossing te komen. Sterker nog, mensen die heel goed nuanceren worden voor het gemak maar even rechts genoemd. En deze posts worden over het algemeen genegeerd.
vrijdag 19 januari 2018 om 13:58
Die vrouw had er gewoon geen antwoord op, dat was dus het mooie.Hij had gewoon gelijk.popita schreef: ↑17-01-2018 16:57Wat vind je er precies briljant aan als ik mag vragen? Het is een stukje uit een interview waarin we maar één mening te horen krijgen. Het antwoord van de vrouw krijgen we niet te horen.
Of is dat juist de bedoeling? Dat we alleen maar naar de persoon luisteren waar we het mee eens zijn?
Persoonlijk vind ik dat niet zo interessant, laat staan briljant.
vrijdag 19 januari 2018 om 13:58
Als je in deze context met het woord bokito gaat lopen smijten en daarna onnozel gaat doen, dan ben je óf heel dom, óf heel achterbaks.GenieInABottle schreef: ↑19-01-2018 13:53Verwachtingen zijn de voorloper van de teleurstellingen. Daarnaast ga je voorbij aan het gegeven dat iedereen een ander moraal heeft en dat er geen beter moraal is.
En het maakt niet uit wat je verwacht in deze. Feit is dat Amalia en jij beiden besloten hebben dat TAM liegt. En dat doen jullie op basis van een aanname / gedachtenlezen. En imho doen mensen dat alleen als ze geen goede argumenten hebben. Het is gewoonweg een strategie om te pogen de ander te diskwalificeren in de discussie.
Ik lees hier voornamelijk alleen maar invullingen en de superieuriteit van de eigen moraal. En zoals ik al eerder heb gezegd: dat zorgt voor polarisatie en zo kom je nooit tot een oplossing die door de grootste groep gedragen wordt. En die grootste groep, dat is de middenmoot.
En die middenmoot kun je, m.i., alleen bereiken door te luisteren naar beide partijen. Deze niet af te schieten vanuit emotie, maar serieus te nemen en de discussie op basis van argumenten aan te gaan. En dat is lastig. Hier wordt vooral gedraaid, op en vanuit de emotie gereageerd en de ander niet begrepen. En doordat er allemaal zaken bij worden gehaald die er niets mee van doen hebben én zaken volledig uit verband en context worden gehaald en daarop door gehamerd wordt, is het hier bijna onmogelijk om tot een gezamenlijke oplossing te komen. Sterker nog, mensen die heel goed nuanceren worden voor het gemak maar even rechts genoemd. En deze posts worden over het algemeen genegeerd.
Kun je lang of kort over oreren, maar meer smaken zijn er niet.
vrijdag 19 januari 2018 om 13:58
+ het werkt voor iedereen.Het-groepje schreef: ↑19-01-2018 13:05Je mag toch van volwassenen die zich op een bepaalde manier presenteren verwachten dat zij situaties in kunnen schatten. Alleen maar uitgaan van je eigen gedachtengang geldt als een beperking in normale kringen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 19 januari 2018 om 14:03
Voor jou blijkbaar niet. De toon van jouw posts vind ik persoonlijk zo naar en vaak op de man (als we het dan toch over domme en achterbakse opmerkingen hebben) dat ik die sowieso al niet serieus kan nemen.
Maar wel heel vermakelijk.
vrijdag 19 januari 2018 om 14:05
En dat is dan gelukkig weer helemaal niet naar of op de manGenieInABottle schreef: ↑19-01-2018 14:03Voor jou blijkbaar niet. De toon van jouw posts vind ik persoonlijk zo naar en vaak op de man (als we het dan toch over domme en achterbakse opmerkingen hebben) dat ik die sowieso al niet serieus kan nemen.
Maar wel heel vermakelijk.
vrijdag 19 januari 2018 om 14:10
Dit topic maakt voor mij alleen maar duidelijk dat je het toch nooit goed kan doen in de ogen van ändersdenkenden.
De toon is gewoon zelfs soms heel erg aanvallend.
Ik moet hier dus vooral roepen dat H&M, de ouders van het jongetje vreslijk fout waren en anders ben ik een racist , dom of een tokkie.
Bah hoe krijg je meer verdeeldheid.
Mazzel.
De toon is gewoon zelfs soms heel erg aanvallend.
Ik moet hier dus vooral roepen dat H&M, de ouders van het jongetje vreslijk fout waren en anders ben ik een racist , dom of een tokkie.
Bah hoe krijg je meer verdeeldheid.
Mazzel.
vrijdag 19 januari 2018 om 14:13
Helemaal eens. En als je het over die toon hebt en de gevolgen daarvan, dan speel je op de man.emmetje2 schreef: ↑19-01-2018 14:10Dit topic maakt voor mij alleen maar duidelijk dat je het toch nooit goed kan doen in de ogen van ändersdenkenden.
De toon is gewoon zelfs soms heel erg aanvallend.
Ik moet hier dus vooral roepen dat H&M, de ouders van het jongetje vreslijk fout waren en anders ben ik een racist , dom of een tokkie.
Bah hoe krijg je meer verdeeldheid.
Mazzel.
vrijdag 19 januari 2018 om 14:57
Grappig. Ik heb juist het idee dat alle verwijzingen naar racisme aanstellerij, niet waar zijn, of wentelen in slachtoffergedrag zijn, en donkere medeforummers schietschijf zijn die gewoon met bokito mogen worden vergeleken.emmetje2 schreef: ↑19-01-2018 14:10Dit topic maakt voor mij alleen maar duidelijk dat je het toch nooit goed kan doen in de ogen van ändersdenkenden.
De toon is gewoon zelfs soms heel erg aanvallend.
Ik moet hier dus vooral roepen dat H&M, de ouders van het jongetje vreslijk fout waren en anders ben ik een racist , dom of een tokkie.
Bah hoe krijg je meer verdeeldheid.
Mazzel.
De term racist ging over en weer, ik schijn er persoonlijk verantwoordelijk voor te zijn dat sommige mensen de associatie tussen donkere mensen en apen nu leggen, en ook voor de verdeeldheid in de samenleving.
Er is zijn in deze discussie maar een paar uitersten en ik persoonlijk vond het wel heel prettig om te lezen dat mensen soms echt die associatie niet meer leggen.
Maar de rest van het moddergooien ervaar ik ook niet als een feest en redelijk schokkend.
vrijdag 19 januari 2018 om 15:01
Het is precies andersom.emmetje2 schreef: ↑19-01-2018 14:10Dit topic maakt voor mij alleen maar duidelijk dat je het toch nooit goed kan doen in de ogen van ändersdenkenden.
De toon is gewoon zelfs soms heel erg aanvallend.
Ik moet hier dus vooral roepen dat H&M, de ouders van het jongetje vreslijk fout waren en anders ben ik een racist , dom of een tokkie.
Bah hoe krijg je meer verdeeldheid.
Mazzel.
Als je durft te suggeren dat dit nogal dom is van H&M, dan ben je ten eerste zelf een racist, vind je alle blanken racisten, je keurt geweld tegen winkels goed, en oh ja je bent een links extremistische huilie die vooral vast zelf heel erg gekwetst is.
Man man man, als het over een aanvallende toon wil hebben...
