Actueel
alle pijlers
De jeugdbende
vrijdag 16 april 2010 om 19:58
Onlangs werd in Veldhoven een jeugdbende opgerold. Het is wel aardig om de berichtgeving in de media te vergelijken.
Elsevier maakt melding van de 'nazorg' voor de ouders van de criminele jongeren.
Ook RTL brengt de nazorg voor de ouders van de jeugdige criminelen prominent in beeld.
NRC meldt dat het jongeren waren die 'zonder problemen opgroeiden'.
De Telegraaf wijdt een video aan dit geweld van 'normale Veldhovense jeugd', waarvan alleen degenen ouder dan 18 nog vastzitten.
Hoe kan het nou dat dit niet véél prominenter in de media wordt gebracht? En waarom nog geen 'topic', en Kamervragen? Waar blijven de oproepen om deze tieners door de knieën te schieten?
Op Geen Stijl wél een topic getiteld: 'DIT LAND IS HET ZAT', maar dat gaat over 'capuchonjongeren' in het dorp van de redacteur. En dat is kennelijk niet Veldhoven........
Elsevier maakt melding van de 'nazorg' voor de ouders van de criminele jongeren.
Ook RTL brengt de nazorg voor de ouders van de jeugdige criminelen prominent in beeld.
NRC meldt dat het jongeren waren die 'zonder problemen opgroeiden'.
De Telegraaf wijdt een video aan dit geweld van 'normale Veldhovense jeugd', waarvan alleen degenen ouder dan 18 nog vastzitten.
Hoe kan het nou dat dit niet véél prominenter in de media wordt gebracht? En waarom nog geen 'topic', en Kamervragen? Waar blijven de oproepen om deze tieners door de knieën te schieten?
Op Geen Stijl wél een topic getiteld: 'DIT LAND IS HET ZAT', maar dat gaat over 'capuchonjongeren' in het dorp van de redacteur. En dat is kennelijk niet Veldhoven........
vrijdag 16 april 2010 om 20:06
Het Brabants Dagblad maakte een prachtige illustratie van de omvang van deze 'kleine criminaliteit' - een gigantische hoeveelheid misdrijven tot zelfs een inbraak in een museum in Luik aan toe. Ik zal eens kijken of die nog ergens online staat.
Kamervragen? Het gaat om Veldhoven en de omgeving acht zaligheden, diep in Brabant, bijna België. Misschien over 3 jaar? Zo lang duurde het voor het bericht over de Q-koorts van Brabant naar Den Haag was verstuurd....
Knieschot? Het zijn Hollandse jongens, knieschoten zijn voor Marokkaanse straatterroristen.
Wat mij nog het meest opviel waren de ouders in deze zaak. 25 jongens en 5 meiden aan de speed, inbraken, vernielingen en brandstichtingen door Brabant en België ... jongste kind was 15 jaar. En van de ouders zou niemand iets door hebben? Ze zijn uiteindelijk door hun vaste drugsdealer verraden.
Kamervragen? Het gaat om Veldhoven en de omgeving acht zaligheden, diep in Brabant, bijna België. Misschien over 3 jaar? Zo lang duurde het voor het bericht over de Q-koorts van Brabant naar Den Haag was verstuurd....
Knieschot? Het zijn Hollandse jongens, knieschoten zijn voor Marokkaanse straatterroristen.
Wat mij nog het meest opviel waren de ouders in deze zaak. 25 jongens en 5 meiden aan de speed, inbraken, vernielingen en brandstichtingen door Brabant en België ... jongste kind was 15 jaar. En van de ouders zou niemand iets door hebben? Ze zijn uiteindelijk door hun vaste drugsdealer verraden.
vrijdag 16 april 2010 om 23:04
Vervelend toch allemaal.
Vervelend dat het zèlfs in Veldhoven kan voorkomen!
In de grote steden kampt men al sinds jaar en dag met deze groepen jongeren.
Vervelend dat ze het niet oppikken dat het ook in Veldhoven gebeurd.
Maw: Schokkend genoeg: Het is geen schokkend nieuws meer. Men is er helaas aan gewend, dit soort toestanden....
Vervelend, heel vervelend.....
Vervelend dat het zèlfs in Veldhoven kan voorkomen!
In de grote steden kampt men al sinds jaar en dag met deze groepen jongeren.
Vervelend dat ze het niet oppikken dat het ook in Veldhoven gebeurd.
Maw: Schokkend genoeg: Het is geen schokkend nieuws meer. Men is er helaas aan gewend, dit soort toestanden....
Vervelend, heel vervelend.....
zaterdag 17 april 2010 om 10:45
Ja, vervelend is het zeker. Met name als je in Veldhoven woont, en je werd al geruime tijd geteisterd door jongeren die vanuit een voorbijrijdende auto zoveel mogelijk geparkeerde auto's bekrasten. Of de school van je kind in de fik staken, voor de kick. En dat je dan moet wachten tot de 'dealer' uiteindelijk een boekje opendoet voor de opsporingsambtenaren in beweging komen. Zeker als je dan leest:
'Het was een groep autochtone hangjongeren die in de wijk 't Look in Veldhoven bekend was bij politie en jongerenwerkers (..)'
Wat opvallend is, is het contrast tussen de benadering van 'autochtone' jongeren die rotzooi trappen, en 'allochtone' jongeren die dat doen. Is het een autochtone jongere, dan is het een 'hangjongere', en is er opvang voor de ouders van die arme kinderen, die snel weer naar huis mogen. Betreft het een 'allochtone' jongere, dan is de 'toon' toch anders. Niet alleen is het dan wekenlang voorpagina-nieuws, en buigt men zich in de Tweede Kamer publiekelijk over de vraag of deportatie van jongere, met het hele gezin, liefst zonder enige vorm van protest, niet de beste optie zou zijn, maar ook staat 'heel Nederland' dan klaar met een mening. Dit topic zou al helemaal vol geschreven zijn, en veertig pagina's tellen als het Marokkaanse jongeren waren geweest, daar in Veldhoven.
Hoe komt dat? Waar komt die 'scheefgroei' vandaan, als het geen xenofobie is, zoals degenen die vooraan staan wanneer er weer ergens een allochtoon in de fout is gegaan beweren?
'Het was een groep autochtone hangjongeren die in de wijk 't Look in Veldhoven bekend was bij politie en jongerenwerkers (..)'
Wat opvallend is, is het contrast tussen de benadering van 'autochtone' jongeren die rotzooi trappen, en 'allochtone' jongeren die dat doen. Is het een autochtone jongere, dan is het een 'hangjongere', en is er opvang voor de ouders van die arme kinderen, die snel weer naar huis mogen. Betreft het een 'allochtone' jongere, dan is de 'toon' toch anders. Niet alleen is het dan wekenlang voorpagina-nieuws, en buigt men zich in de Tweede Kamer publiekelijk over de vraag of deportatie van jongere, met het hele gezin, liefst zonder enige vorm van protest, niet de beste optie zou zijn, maar ook staat 'heel Nederland' dan klaar met een mening. Dit topic zou al helemaal vol geschreven zijn, en veertig pagina's tellen als het Marokkaanse jongeren waren geweest, daar in Veldhoven.
Hoe komt dat? Waar komt die 'scheefgroei' vandaan, als het geen xenofobie is, zoals degenen die vooraan staan wanneer er weer ergens een allochtoon in de fout is gegaan beweren?
zaterdag 17 april 2010 om 15:04
Ik kan me nog goed de discussie hier herinneren na de rellen op het strand, toen die agenten zo in het nauw waren gedreven en een jongen werd doodgeschoten.
Er waren toen verbazingwekkend veel reageerders die zeiden dat het belachelijk was dat de politie om zich heen had geschoten, omdat veel jongeren in hun jeugd wel eens een foutje maken en niet keihard moeten worden gestrafd.En dat de politie zich dat toen had moeten bedenken.
Misschien wordt dit geval ook wel zo bekeken. Iedereen heeft vroeger wel eens iets verkeerds gedaan, een beetje drugs gebruikt en is misschien te ver gegaan met een bepaald iets. We komen uit dezelfde cultuur, opvoeding redelijk gelijk, weinig verschil in religie, hebben een idee hoe die ouders zich kunnen voelen.. Dus daar kunnen we onszelf wel in herkennen, en daardoor is het misschien makkelijker om dit met de mantel der liefde te bedekken. Die jongens en meisjes hebben dan nu misschien iets fouts gedaan, maar later komt dat wel goed. Meer dat idee.
Marokkanen daarentegen, met een andere enge religie, een andere opvoeding, andere cultuur, etc. Daar herkennen maar weinig mensen zich in, dus is het gemakkelijker om daar een sterker (negatiever) oordeel over te vellen.
Er waren toen verbazingwekkend veel reageerders die zeiden dat het belachelijk was dat de politie om zich heen had geschoten, omdat veel jongeren in hun jeugd wel eens een foutje maken en niet keihard moeten worden gestrafd.En dat de politie zich dat toen had moeten bedenken.
Misschien wordt dit geval ook wel zo bekeken. Iedereen heeft vroeger wel eens iets verkeerds gedaan, een beetje drugs gebruikt en is misschien te ver gegaan met een bepaald iets. We komen uit dezelfde cultuur, opvoeding redelijk gelijk, weinig verschil in religie, hebben een idee hoe die ouders zich kunnen voelen.. Dus daar kunnen we onszelf wel in herkennen, en daardoor is het misschien makkelijker om dit met de mantel der liefde te bedekken. Die jongens en meisjes hebben dan nu misschien iets fouts gedaan, maar later komt dat wel goed. Meer dat idee.
Marokkanen daarentegen, met een andere enge religie, een andere opvoeding, andere cultuur, etc. Daar herkennen maar weinig mensen zich in, dus is het gemakkelijker om daar een sterker (negatiever) oordeel over te vellen.
zondag 18 april 2010 om 11:24
quote:Soya schreef op 17 april 2010 @ 15:04:
Ik kan me nog goed de discussie hier herinneren na de rellen op het strand, toen die agenten zo in het nauw waren gedreven en een jongen werd doodgeschoten.
Er waren toen verbazingwekkend veel reageerders die zeiden dat het belachelijk was dat de politie om zich heen had geschoten, omdat veel jongeren in hun jeugd wel eens een foutje maken en niet keihard moeten worden gestrafd.En dat de politie zich dat toen had moeten bedenken.
Misschien wordt dit geval ook wel zo bekeken. Iedereen heeft vroeger wel eens iets verkeerds gedaan, een beetje drugs gebruikt en is misschien te ver gegaan met een bepaald iets. We komen uit dezelfde cultuur, opvoeding redelijk gelijk, weinig verschil in religie, hebben een idee hoe die ouders zich kunnen voelen.. Dus daar kunnen we onszelf wel in herkennen, en daardoor is het misschien makkelijker om dit met de mantel der liefde te bedekken. Die jongens en meisjes hebben dan nu misschien iets fouts gedaan, maar later komt dat wel goed. Meer dat idee.
Marokkanen daarentegen, met een andere enge religie, een andere opvoeding, andere cultuur, etc. Daar herkennen maar weinig mensen zich in, dus is het gemakkelijker om daar een sterker (negatiever) oordeel over te vellen.
Dat is dus eigenlijk de definitie van exonofobie. Hier dus geen reacties van de 'usual suspects'. Geen Sarah. Geen Dibah.....
Bij dat HvH incident was het zelfs zo dat de enige 'Marokkaan' die er te vinden was, de burgemeester van Rotterdam, de grootste lading bagger over zich uitgestort kreeg, en nóg wordt achtervolgd door lieden die een zondebok zoeken voor wat hun 'schatjes' is overkomen.
Ook het gedoe rond de finale van de KNVB-beker, waarbij Feijenoord aanhangers zelfs nu al slaags zijn met de ME, nog voor er één bal getrapt is, en je dus lastig kunt volhouden dat de 'heren' geëmotioneerd zijn door het spel, leidt niet tot felle reacties tegen de hooligans, maar vragen over hoe je het goedkoopst de terreur van dat soort types kunt 'managen'.
Ik kan me nog goed de discussie hier herinneren na de rellen op het strand, toen die agenten zo in het nauw waren gedreven en een jongen werd doodgeschoten.
Er waren toen verbazingwekkend veel reageerders die zeiden dat het belachelijk was dat de politie om zich heen had geschoten, omdat veel jongeren in hun jeugd wel eens een foutje maken en niet keihard moeten worden gestrafd.En dat de politie zich dat toen had moeten bedenken.
Misschien wordt dit geval ook wel zo bekeken. Iedereen heeft vroeger wel eens iets verkeerds gedaan, een beetje drugs gebruikt en is misschien te ver gegaan met een bepaald iets. We komen uit dezelfde cultuur, opvoeding redelijk gelijk, weinig verschil in religie, hebben een idee hoe die ouders zich kunnen voelen.. Dus daar kunnen we onszelf wel in herkennen, en daardoor is het misschien makkelijker om dit met de mantel der liefde te bedekken. Die jongens en meisjes hebben dan nu misschien iets fouts gedaan, maar later komt dat wel goed. Meer dat idee.
Marokkanen daarentegen, met een andere enge religie, een andere opvoeding, andere cultuur, etc. Daar herkennen maar weinig mensen zich in, dus is het gemakkelijker om daar een sterker (negatiever) oordeel over te vellen.
Dat is dus eigenlijk de definitie van exonofobie. Hier dus geen reacties van de 'usual suspects'. Geen Sarah. Geen Dibah.....
Bij dat HvH incident was het zelfs zo dat de enige 'Marokkaan' die er te vinden was, de burgemeester van Rotterdam, de grootste lading bagger over zich uitgestort kreeg, en nóg wordt achtervolgd door lieden die een zondebok zoeken voor wat hun 'schatjes' is overkomen.
Ook het gedoe rond de finale van de KNVB-beker, waarbij Feijenoord aanhangers zelfs nu al slaags zijn met de ME, nog voor er één bal getrapt is, en je dus lastig kunt volhouden dat de 'heren' geëmotioneerd zijn door het spel, leidt niet tot felle reacties tegen de hooligans, maar vragen over hoe je het goedkoopst de terreur van dat soort types kunt 'managen'.
zondag 18 april 2010 om 11:55
Zelfs de reacties van de usual suspects die bij elk topic over allochtonen roepen dat het toch echt maar een heel klein groepje is wat rotzooi trapt en dat je alle allochtonen niet over 1 kam mag scheren ontbreken hier..
Misschien moet in Veldhoven ook maar een blik straatcoaches opengetrokken worden?
Of een paar buurtvaders misschien?
Maar nu even serieus dit tuig moet aangepakt worden incl hun ouders.
Alle schade die aangericht is laten vergoeden en kinderbijslag intrekken zolang hun kroost niet weer op het rechte pad is..
Misschien moet in Veldhoven ook maar een blik straatcoaches opengetrokken worden?
Of een paar buurtvaders misschien?
Maar nu even serieus dit tuig moet aangepakt worden incl hun ouders.
Alle schade die aangericht is laten vergoeden en kinderbijslag intrekken zolang hun kroost niet weer op het rechte pad is..
maandag 19 april 2010 om 10:04
Het blijft intrigeren dat een totaal bij elkaar gefantaseerd verhaal over geschokte Moslims en een BDSM-studio niet alleen méér reacties oproept van 'über-fatsoenlijk' Nederland, maar dat zelfs nadat gebleken is dat het hele verhaal compleet verzonnen is, de 'usual suspects' gewoon door blijven gaan met het aandragen van hun 'oplossingen'. Terwijl die types dit onderwerp, wat wél actueel is, schuwen als de pest. Hun hele, zorgvuldig gekoesterde wereldbeeld raakt ervan in de war.
maandag 19 april 2010 om 10:08
quote:superstar_2 schreef op 18 april 2010 @ 12:20:
Ouders zouden weer moeten gaan opvoeden i.p.v. te proberen de beste vriend/vriendin van hun zoon/dochter te zijn..Ik denk dat veel ouders dat ook wel zouden willen, maar hét grote obstakel is een overheid die zich steeds intensiever wenst te bemoeien met de opvoeding, én ook nog eens ouders tracht te dwingen hun kinderen te dumpen in de opvang, omdat die ouders vooral economisch productiever moeten worden. En als die overheid, en dat leger professionele opvoeders het nou echt beter deden, dan was het nog wat. Maar het tegenovergestelde is juist eerder het geval.
Ouders zouden weer moeten gaan opvoeden i.p.v. te proberen de beste vriend/vriendin van hun zoon/dochter te zijn..Ik denk dat veel ouders dat ook wel zouden willen, maar hét grote obstakel is een overheid die zich steeds intensiever wenst te bemoeien met de opvoeding, én ook nog eens ouders tracht te dwingen hun kinderen te dumpen in de opvang, omdat die ouders vooral economisch productiever moeten worden. En als die overheid, en dat leger professionele opvoeders het nou echt beter deden, dan was het nog wat. Maar het tegenovergestelde is juist eerder het geval.
maandag 19 april 2010 om 14:30
quote:jaap schreef op 19 april 2010 @ 10:08:
[...]
Ik denk dat veel ouders dat ook wel zouden willen, maar hét grote obstakel is een overheid die zich steeds intensiever wenst te bemoeien met de opvoeding, én ook nog eens ouders tracht te dwingen hun kinderen te dumpen in de opvang, omdat die ouders vooral economisch productiever moeten worden. En als die overheid, en dat leger professionele opvoeders het nou echt beter deden, dan was het nog wat. Maar het tegenovergestelde is juist eerder het geval.
Nou nee, ik denk dat het voor een groot deel toch aan de ouders ligt. Wat heeft de overheid er mee te maken? Dit gaat om pubers die stelen (zelfs een museuminbraak) brand stichten en harddrugs gebruiken. Als dat een paar jaar duurt en dat gaat als ouders volledig aan je voorbij, dan doe je zelf iets fout, niet de overheid. Het moet je toch opvallen dat je kinderen 's nachts niet thuiskomen?
Sowieso waren er toen deze kinderen klein waren in de Brabantse dorpen nog amper kinderdagverblijven. Het is ook wel heel makkelijk om een plek de schuld te geven waar kinderen misschien 2 à 3 uur per dag rondlopen. Veel ouders durven hun kinderen amper meer iets te verbieden, dat ligt niet aan kinderdagverblijven maar aan henzelf.
[...]
Ik denk dat veel ouders dat ook wel zouden willen, maar hét grote obstakel is een overheid die zich steeds intensiever wenst te bemoeien met de opvoeding, én ook nog eens ouders tracht te dwingen hun kinderen te dumpen in de opvang, omdat die ouders vooral economisch productiever moeten worden. En als die overheid, en dat leger professionele opvoeders het nou echt beter deden, dan was het nog wat. Maar het tegenovergestelde is juist eerder het geval.
Nou nee, ik denk dat het voor een groot deel toch aan de ouders ligt. Wat heeft de overheid er mee te maken? Dit gaat om pubers die stelen (zelfs een museuminbraak) brand stichten en harddrugs gebruiken. Als dat een paar jaar duurt en dat gaat als ouders volledig aan je voorbij, dan doe je zelf iets fout, niet de overheid. Het moet je toch opvallen dat je kinderen 's nachts niet thuiskomen?
Sowieso waren er toen deze kinderen klein waren in de Brabantse dorpen nog amper kinderdagverblijven. Het is ook wel heel makkelijk om een plek de schuld te geven waar kinderen misschien 2 à 3 uur per dag rondlopen. Veel ouders durven hun kinderen amper meer iets te verbieden, dat ligt niet aan kinderdagverblijven maar aan henzelf.
maandag 19 april 2010 om 19:06
maandag 19 april 2010 om 20:22
quote:JohnnyCake schreef op 19 april 2010 @ 15:26:
Geef het op jaap! Dibah gaat hier net zo min op reageren als dat een leeuw gaat grazen in een weiland.
Nee, Dibah niet. Die heeft een ban van een week, als ik het goed heb begrepen. Maar er zijn er meer die meteen in de pen klimmen als er ergens een Marokkaanse jongere de hik heeft, en niet alleen hier, maar ook wanneer het over 'hooligans' gaat, in de leunstoel blijven hangen.
En ook in de media nu geen onvertogen woord over de 'nazorg' voor de ouders van de jeugdige crimineeltjes, of het feit dat die tieners per kerende post naar huis worden gestuurd nadat ze ingerekend zijn. En het gaat hier om meervoudige geweldsdelicten die daadwerkelijk zijn gepleegd. Artikeltje op pagina 11. Geen kamervragen. Hier en daar wat mensen die opmerken dat we allemaal jong zijn geweest........
Geef het op jaap! Dibah gaat hier net zo min op reageren als dat een leeuw gaat grazen in een weiland.
Nee, Dibah niet. Die heeft een ban van een week, als ik het goed heb begrepen. Maar er zijn er meer die meteen in de pen klimmen als er ergens een Marokkaanse jongere de hik heeft, en niet alleen hier, maar ook wanneer het over 'hooligans' gaat, in de leunstoel blijven hangen.
En ook in de media nu geen onvertogen woord over de 'nazorg' voor de ouders van de jeugdige crimineeltjes, of het feit dat die tieners per kerende post naar huis worden gestuurd nadat ze ingerekend zijn. En het gaat hier om meervoudige geweldsdelicten die daadwerkelijk zijn gepleegd. Artikeltje op pagina 11. Geen kamervragen. Hier en daar wat mensen die opmerken dat we allemaal jong zijn geweest........
maandag 19 april 2010 om 20:33
quote:Immaculata schreef op 19 april 2010 @ 14:30:
Nou nee, ik denk dat het voor een groot deel toch aan de ouders ligt. Wat heeft de overheid er mee te maken? Dit gaat om pubers die stelen (zelfs een museuminbraak) brand stichten en harddrugs gebruiken. Als dat een paar jaar duurt en dat gaat als ouders volledig aan je voorbij, dan doe je zelf iets fout, niet de overheid. Het moet je toch opvallen dat je kinderen 's nachts niet thuiskomen?
Sowieso waren er toen deze kinderen klein waren in de Brabantse dorpen nog amper kinderdagverblijven. Het is ook wel heel makkelijk om een plek de schuld te geven waar kinderen misschien 2 à 3 uur per dag rondlopen. Veel ouders durven hun kinderen amper meer iets te verbieden, dat ligt niet aan kinderdagverblijven maar aan henzelf.
De overheid heeft ingezet op het 'pamperen' van de jeugd. Daarnaast dwingen ze ouders om 'economisch actief' te worden, en een groot deel van de opvoeding over te laten aan kinderdagverblijven en de scholen. Waarbij die laatste categorie inmiddels steeds nadrukkelijker de handen van het opvoedkundige aspect aftrekt, en inzet op het verhalen van verzuim en schade op de ouders, inplaats van de kinderen zélf aan te pakken.
Daarnaast heeft de overheid ingezet op het actief opsporen van kindermishandeling (wat te billijken valt), maar ze kiest er daarbij tevens voor de definitie van 'mishandeling' dusdanig veelomvattend te maken, dat er voor sancties nagenoeg geen ruimte is. Dat is op zich ook niet geheel verwonderlijk, want onlangs stond nog in NRC een groot artikel waarin nog maar eens werd benadrukt dat je vooral moest belonen, en niet straffen. Dan is het ironisch om te lezen dat deze kinderen in auto's rondreden, harddrugs kochten en overduidelijk zichzelf maximaal beloond wisten. Ze deden het vooral uit verveling. Ze hadden alles al wat een tiener zich wensen kon, en wat moet je dan...........?
Nou nee, ik denk dat het voor een groot deel toch aan de ouders ligt. Wat heeft de overheid er mee te maken? Dit gaat om pubers die stelen (zelfs een museuminbraak) brand stichten en harddrugs gebruiken. Als dat een paar jaar duurt en dat gaat als ouders volledig aan je voorbij, dan doe je zelf iets fout, niet de overheid. Het moet je toch opvallen dat je kinderen 's nachts niet thuiskomen?
Sowieso waren er toen deze kinderen klein waren in de Brabantse dorpen nog amper kinderdagverblijven. Het is ook wel heel makkelijk om een plek de schuld te geven waar kinderen misschien 2 à 3 uur per dag rondlopen. Veel ouders durven hun kinderen amper meer iets te verbieden, dat ligt niet aan kinderdagverblijven maar aan henzelf.
De overheid heeft ingezet op het 'pamperen' van de jeugd. Daarnaast dwingen ze ouders om 'economisch actief' te worden, en een groot deel van de opvoeding over te laten aan kinderdagverblijven en de scholen. Waarbij die laatste categorie inmiddels steeds nadrukkelijker de handen van het opvoedkundige aspect aftrekt, en inzet op het verhalen van verzuim en schade op de ouders, inplaats van de kinderen zélf aan te pakken.
Daarnaast heeft de overheid ingezet op het actief opsporen van kindermishandeling (wat te billijken valt), maar ze kiest er daarbij tevens voor de definitie van 'mishandeling' dusdanig veelomvattend te maken, dat er voor sancties nagenoeg geen ruimte is. Dat is op zich ook niet geheel verwonderlijk, want onlangs stond nog in NRC een groot artikel waarin nog maar eens werd benadrukt dat je vooral moest belonen, en niet straffen. Dan is het ironisch om te lezen dat deze kinderen in auto's rondreden, harddrugs kochten en overduidelijk zichzelf maximaal beloond wisten. Ze deden het vooral uit verveling. Ze hadden alles al wat een tiener zich wensen kon, en wat moet je dan...........?
maandag 19 april 2010 om 20:37
quote:lammy schreef op 19 april 2010 @ 18:59:
Men loopt niet erg warm voor je topic he jaap. Leeft gewoon niet zo dit onderwerp.Exact. Autochtone jongeren, hè? Waren het Marokkaanse jongeren geweest, dan had het forum in brand gestaan. Geen Stijl, 'Het Vrije Volk', de Telegraaf, AD, de Volkskrant, Nieuwe Revu, Elsevier, Wilders, Verdonk, Afshin Ellian hadden zich uitgesloofd om het nieuws tot in elke kier van ons tochtige landje te brengen.
Men loopt niet erg warm voor je topic he jaap. Leeft gewoon niet zo dit onderwerp.Exact. Autochtone jongeren, hè? Waren het Marokkaanse jongeren geweest, dan had het forum in brand gestaan. Geen Stijl, 'Het Vrije Volk', de Telegraaf, AD, de Volkskrant, Nieuwe Revu, Elsevier, Wilders, Verdonk, Afshin Ellian hadden zich uitgesloofd om het nieuws tot in elke kier van ons tochtige landje te brengen.
maandag 19 april 2010 om 20:58
quote:JohnnyCake schreef op 19 april 2010 @ 19:06:
Lammy, dat is precies waar jaap het over heeft. Het is overigens heel ergs stil rond Wilders, niet alleen wat dit nieuws-item betreft. Sinds zijn kieslijst een kleine implosie heeft veroorzaakt houdt hij zich koest. Laf. Past precies in het plaatje.
De dalende trend was daarvoor al ingezet. De verkiezingen winnen in Almere, en dan vervolgens onder de tafel gaan zitten, doen alsof je er niet bent, zal ook wel enkele aanhangers wakker hebben geschud. En die leugens van de Telegraaf, als belangrijkste roeptoeter van Wilders' 'insteek', beginnen ook genante vormen aan te nemen. Maar daarover zijn elders al discussies gestart.
Dit topic zet een ontzettend fout fenomeen in het zonnetje. Nadat Utrechtse onderzoekers al hadden uitgevogeld dat allochtone jongeren (gemiddeld) zwaarder gestraft worden voor hetzelfde vergrijp, begint het ook op te vallen dat de kans dat je gepakt wordt ook kleiner is als je autochtoon bent. En dat 'autochtone' geweldsdelicten (ik kan het bijna niet uit mijn pen krijgen!) al vele jaren lang met 'kopjes thee' worden weggespoeld. Werkelijke elke week mogen hooligans zich uitleven, en ze moeten het echt al onwaarschijnlijk bont maken als ze justitieel vervolgd worden. Dit kun je allemaal doen zonder voor de rechter te komen:
* verkeersovertredingen (Wet Mulder)
* rijden zonder dat uw bromfiets/auto is verzekerd
* vissen zonder vergunning
* winkeldiefstaf
* mishandeling bestaande uit een enkele schop of klap
* vernieling van geringe omvang
Tenzij je allochtoon bent....... Dan vindt 'über-fatsoenlijk Nederland' het logisch dat je de bak indraait, en liefst (ook) wordt gedeporteerd. Mét het hele gezin, uiteraard! Zelfs als je maar de indruk wekt dat je één van die bovengenoemde delicten zou kunnen gaan plegen.
Lammy, dat is precies waar jaap het over heeft. Het is overigens heel ergs stil rond Wilders, niet alleen wat dit nieuws-item betreft. Sinds zijn kieslijst een kleine implosie heeft veroorzaakt houdt hij zich koest. Laf. Past precies in het plaatje.
De dalende trend was daarvoor al ingezet. De verkiezingen winnen in Almere, en dan vervolgens onder de tafel gaan zitten, doen alsof je er niet bent, zal ook wel enkele aanhangers wakker hebben geschud. En die leugens van de Telegraaf, als belangrijkste roeptoeter van Wilders' 'insteek', beginnen ook genante vormen aan te nemen. Maar daarover zijn elders al discussies gestart.
Dit topic zet een ontzettend fout fenomeen in het zonnetje. Nadat Utrechtse onderzoekers al hadden uitgevogeld dat allochtone jongeren (gemiddeld) zwaarder gestraft worden voor hetzelfde vergrijp, begint het ook op te vallen dat de kans dat je gepakt wordt ook kleiner is als je autochtoon bent. En dat 'autochtone' geweldsdelicten (ik kan het bijna niet uit mijn pen krijgen!) al vele jaren lang met 'kopjes thee' worden weggespoeld. Werkelijke elke week mogen hooligans zich uitleven, en ze moeten het echt al onwaarschijnlijk bont maken als ze justitieel vervolgd worden. Dit kun je allemaal doen zonder voor de rechter te komen:
* verkeersovertredingen (Wet Mulder)
* rijden zonder dat uw bromfiets/auto is verzekerd
* vissen zonder vergunning
* winkeldiefstaf
* mishandeling bestaande uit een enkele schop of klap
* vernieling van geringe omvang
Tenzij je allochtoon bent....... Dan vindt 'über-fatsoenlijk Nederland' het logisch dat je de bak indraait, en liefst (ook) wordt gedeporteerd. Mét het hele gezin, uiteraard! Zelfs als je maar de indruk wekt dat je één van die bovengenoemde delicten zou kunnen gaan plegen.
dinsdag 20 april 2010 om 01:06
quote:jaap schreef op 19 april 2010 @ 10:04:
Het blijft intrigeren dat een totaal bij elkaar gefantaseerd verhaal over geschokte Moslims en een BDSM-studio niet alleen méér reacties oproept van 'über-fatsoenlijk' Nederland, maar dat zelfs nadat gebleken is dat het hele verhaal compleet verzonnen is, de 'usual suspects' gewoon door blijven gaan met het aandragen van hun 'oplossingen'. Terwijl die types dit onderwerp, wat wél actueel is, schuwen als de pest. Hun hele, zorgvuldig gekoesterde wereldbeeld raakt ervan in de war.Ja, het is nu eenmaal veel makkelijk om de ogen te sluiten voor dingen die je niet aanstaan en jezelf hard af te reageren op zaken die lekker populair zijn en wat verder van je af staan.
Het blijft intrigeren dat een totaal bij elkaar gefantaseerd verhaal over geschokte Moslims en een BDSM-studio niet alleen méér reacties oproept van 'über-fatsoenlijk' Nederland, maar dat zelfs nadat gebleken is dat het hele verhaal compleet verzonnen is, de 'usual suspects' gewoon door blijven gaan met het aandragen van hun 'oplossingen'. Terwijl die types dit onderwerp, wat wél actueel is, schuwen als de pest. Hun hele, zorgvuldig gekoesterde wereldbeeld raakt ervan in de war.Ja, het is nu eenmaal veel makkelijk om de ogen te sluiten voor dingen die je niet aanstaan en jezelf hard af te reageren op zaken die lekker populair zijn en wat verder van je af staan.
dinsdag 20 april 2010 om 06:15
Weet je wat het probleem met jou is jaap? Je wil altijd maar 1 kant van een verhaal zien. Als dit allochtone jongeren waren geweest had je al hun misdrijven bedekt met de mantel der liefde zoals je altijd doet.
Nou van mij mag dit tuig gewoon net zo hard worden aangepakt als ieder ander crimineeltje, maakt mij geen ruk uit of ze nou paars groen of geel zijn.
Terreur en mishandeling van busschauffeurs in gouda doe jij af als kwajongensstreken.
Verder ga ik niet meer op je in, vind jou altijd te persoonlijk worden.
Nou van mij mag dit tuig gewoon net zo hard worden aangepakt als ieder ander crimineeltje, maakt mij geen ruk uit of ze nou paars groen of geel zijn.
Terreur en mishandeling van busschauffeurs in gouda doe jij af als kwajongensstreken.
Verder ga ik niet meer op je in, vind jou altijd te persoonlijk worden.
dinsdag 20 april 2010 om 09:30
quote:lammy schreef op 20 april 2010 @ 06:15:
Nou van mij mag dit tuig gewoon net zo hard worden aangepakt als ieder ander crimineeltje, maakt mij geen ruk uit of ze nou paars groen of geel zijn.
Vind je het dan niet frappant dat dat niet gebeurt, niet door de politie, niet in de media en niet hier op Viva?
Nou van mij mag dit tuig gewoon net zo hard worden aangepakt als ieder ander crimineeltje, maakt mij geen ruk uit of ze nou paars groen of geel zijn.
Vind je het dan niet frappant dat dat niet gebeurt, niet door de politie, niet in de media en niet hier op Viva?
dinsdag 20 april 2010 om 11:19
quote:lammy schreef op 20 april 2010 @ 06:15:
Weet je wat het probleem met jou is jaap? Je wil altijd maar 1 kant van een verhaal zien. Als dit allochtone jongeren waren geweest had je al hun misdrijven bedekt met de mantel der liefde zoals je altijd doet.
Nou van mij mag dit tuig gewoon net zo hard worden aangepakt als ieder ander crimineeltje, maakt mij geen ruk uit of ze nou paars groen of geel zijn.
Terreur en mishandeling van busschauffeurs in gouda doe jij af als kwajongensstreken.
Verder ga ik niet meer op je in, vind jou altijd te persoonlijk worden.
Exact het tegenovergestelde is het geval, en dat wordt bewezen door het gegeven dat er hier niet wordt gereageerd, terwijl het 'Gouda' topic landelijk, en hier op het forum, maandenlang bovenaan de agenda stond.
De actuele aanleiding voor 'Gouda' was een gewapende beroving van een bus, waarna de busdiensten tijdelijk werden gestaakt, als je je nog goed herinnert. Ik heb toen geschreven dat het onwaarschijnlijk was dat de dader van zo'n overval uit Gouda zelf afkomstig was, omdat dan de kans op herkenning aanzienlijk is. De ervaring leert dat dergelijke misdadigers naburige gemeenten opzoeken, zoals ook in Delft het geval was, waar de overvallers per trein kwamen en gingen. Hetzelfde patroon in de regio Kennemerland toen junks uit Amsterdam per trein arriveerden om in hun behoefte aan geld voor drugs te kunnen voorzien middels inbraken en berovingen, voordat gedogend Nederland de methadon ontdekte.
Tegelijk heb ik toen met de grootst mogelijke nadruk, en exact tegengesteld aan wat jij beweert, gezegd dat ik graag zou zien dat ze die etter in zijn kraag vatten, en achter de tralies zouden parkeren. Zoals ik dat ook zeg nu het autochtone jongeren in Brabant zijn.
Een andere landelijk uitslaande brand was het gevolg van een Marokkaanse jongen die niet bij zijn broertje van 14 kon komen, nadat die levensgevaarlijk gewond was neergestoken. Ik heb toen gezegd, en hou dat nog steeds vol, dat de uitspraak van die jongen, dat als zijn broertje zou komen te overlijden, de hulpverleners dan ook de dood zouden vinden, weliswaar volstrekt verwerpelijk is, maar wel moet worden gezien in het licht van de feiten.
Van een concrete bedreiging was geen sprake, en het was ronduit dom van die jongen om die hulpverleners te hinderen. Maar zolang duizenden 'supporters' vanaf een voetbaltribune, zonder ook maar de minste aanleiding, en ten overstaan van honderden ME-ers, tienduizenden getuigen en televisiecamera's de supporters van de tegenstander een voortijdig einde toe kunnen wensen zonder dat er zelfs maar iemand denkt aan ingrijpen, wordt er gemeten met twee maten. En in dit concrete geval (Slotervaart) had de aandacht eerder uit moeten gaan naar het gegeven dat de politie véél te laat arriveerde, en dat een tijdige aanwezigheid van de politie (conform het 'draaiboek' voor moordaanslagen) het hele incident had kunnen voorkomen. Dat de politie-auto in de file stond kan amper als een valide excuus aangemerkt worden, met een politie-bureau om de hoek, en in een woonwijk waar het notoir onrustig is.
Dus je hebt gelijk dat ik graag doordring tot de oorzaak van een incident, en dan aandring op een 'gelijke monikken, gelijke kappen' benadering, en het wegnemen van de oorzaak. Zo ook in dit geval.
Weet je wat het probleem met jou is jaap? Je wil altijd maar 1 kant van een verhaal zien. Als dit allochtone jongeren waren geweest had je al hun misdrijven bedekt met de mantel der liefde zoals je altijd doet.
Nou van mij mag dit tuig gewoon net zo hard worden aangepakt als ieder ander crimineeltje, maakt mij geen ruk uit of ze nou paars groen of geel zijn.
Terreur en mishandeling van busschauffeurs in gouda doe jij af als kwajongensstreken.
Verder ga ik niet meer op je in, vind jou altijd te persoonlijk worden.
Exact het tegenovergestelde is het geval, en dat wordt bewezen door het gegeven dat er hier niet wordt gereageerd, terwijl het 'Gouda' topic landelijk, en hier op het forum, maandenlang bovenaan de agenda stond.
De actuele aanleiding voor 'Gouda' was een gewapende beroving van een bus, waarna de busdiensten tijdelijk werden gestaakt, als je je nog goed herinnert. Ik heb toen geschreven dat het onwaarschijnlijk was dat de dader van zo'n overval uit Gouda zelf afkomstig was, omdat dan de kans op herkenning aanzienlijk is. De ervaring leert dat dergelijke misdadigers naburige gemeenten opzoeken, zoals ook in Delft het geval was, waar de overvallers per trein kwamen en gingen. Hetzelfde patroon in de regio Kennemerland toen junks uit Amsterdam per trein arriveerden om in hun behoefte aan geld voor drugs te kunnen voorzien middels inbraken en berovingen, voordat gedogend Nederland de methadon ontdekte.
Tegelijk heb ik toen met de grootst mogelijke nadruk, en exact tegengesteld aan wat jij beweert, gezegd dat ik graag zou zien dat ze die etter in zijn kraag vatten, en achter de tralies zouden parkeren. Zoals ik dat ook zeg nu het autochtone jongeren in Brabant zijn.
Een andere landelijk uitslaande brand was het gevolg van een Marokkaanse jongen die niet bij zijn broertje van 14 kon komen, nadat die levensgevaarlijk gewond was neergestoken. Ik heb toen gezegd, en hou dat nog steeds vol, dat de uitspraak van die jongen, dat als zijn broertje zou komen te overlijden, de hulpverleners dan ook de dood zouden vinden, weliswaar volstrekt verwerpelijk is, maar wel moet worden gezien in het licht van de feiten.
Van een concrete bedreiging was geen sprake, en het was ronduit dom van die jongen om die hulpverleners te hinderen. Maar zolang duizenden 'supporters' vanaf een voetbaltribune, zonder ook maar de minste aanleiding, en ten overstaan van honderden ME-ers, tienduizenden getuigen en televisiecamera's de supporters van de tegenstander een voortijdig einde toe kunnen wensen zonder dat er zelfs maar iemand denkt aan ingrijpen, wordt er gemeten met twee maten. En in dit concrete geval (Slotervaart) had de aandacht eerder uit moeten gaan naar het gegeven dat de politie véél te laat arriveerde, en dat een tijdige aanwezigheid van de politie (conform het 'draaiboek' voor moordaanslagen) het hele incident had kunnen voorkomen. Dat de politie-auto in de file stond kan amper als een valide excuus aangemerkt worden, met een politie-bureau om de hoek, en in een woonwijk waar het notoir onrustig is.
Dus je hebt gelijk dat ik graag doordring tot de oorzaak van een incident, en dan aandring op een 'gelijke monikken, gelijke kappen' benadering, en het wegnemen van de oorzaak. Zo ook in dit geval.
woensdag 21 april 2010 om 00:57
[quote]jaap schreef op 19 april 2010 @ 20:37:
[...]
Exact. Autochtone jongeren, hè?
--------------------------------------------------
je lijkt Goedzo wel met zijn zuivere Germaanse wens.
Nederland is ziek, doodziek.
In Maasstricht krijg je een gratis joint als je stemt.
Hoe moet het ooit nog goed komen, autochtoon,allochtoon,Germaans whatever.
ziek.
Ik denk dat het niet het onderwerp is wat geen posters trekt Jaap.
[...]
Exact. Autochtone jongeren, hè?
--------------------------------------------------
je lijkt Goedzo wel met zijn zuivere Germaanse wens.
Nederland is ziek, doodziek.
In Maasstricht krijg je een gratis joint als je stemt.
Hoe moet het ooit nog goed komen, autochtoon,allochtoon,Germaans whatever.
ziek.
Ik denk dat het niet het onderwerp is wat geen posters trekt Jaap.