Actueel
alle pijlers
De koffie en thee van de oudjes...
zondag 15 januari 2017 om 22:55
Oneerbiedige titel en ik open dit topic naar aanleiding van iets dat mijn moeder me onlangs vertelde en nare reacties die ik op Facebook lees.
De gratis koffie en thee wordt in de ouderenzorg afgeschaft, maar voor asielzoekers wordt bij wijze van de gratis koek en sopie uit de kast getrokken.
Ik ben van mening dat Nederland rijk genoeg is om beide gratis te verstrekken.
Het is een beetje klok en klepel verhaal, wie weet er het fijne van?
De gratis koffie en thee wordt in de ouderenzorg afgeschaft, maar voor asielzoekers wordt bij wijze van de gratis koek en sopie uit de kast getrokken.
Ik ben van mening dat Nederland rijk genoeg is om beide gratis te verstrekken.
Het is een beetje klok en klepel verhaal, wie weet er het fijne van?
die ik wilde bestaat al...
zondag 15 januari 2017 om 23:13
quote:attribuutje schreef op 15 januari 2017 @ 23:01:
Is dat dan niet zo Barbara? Is het een te simpele conclusie dan?
Ja het is een te simpele conclusie.
Ook al was er geen enkele asielzoeker in Nederland dan zou er nog niet meer geld naar ouderen gaan.
Dit argument wordt alleen maar door populisten misbruikt.
Is dat dan niet zo Barbara? Is het een te simpele conclusie dan?
Ja het is een te simpele conclusie.
Ook al was er geen enkele asielzoeker in Nederland dan zou er nog niet meer geld naar ouderen gaan.
Dit argument wordt alleen maar door populisten misbruikt.
zondag 15 januari 2017 om 23:14
zondag 15 januari 2017 om 23:17
Ik wil helemaal niet richting een discussie dat het geld voor de ouderen naar asielzoekers gaat, ik vind de reacties van de meeste mensen ook te sneu voor woorden.
Alsof, als er morgen ineens een oplossing voor de asielzoekers is, die gratis koffie wel weer verstrekt gaat worden. Ik ben ook van mening dat het een foute keuze van het zorgcentrum is, en vind het ook jammer dat, zelfs mijn eigen moeder, de schuld (dus) op asielzoekers wordt geschoven.
Ik ben meer op zoek naar antwoorden die ik kan geven om juist niet de asielzoekers de schuld te geven.
Alsof, als er morgen ineens een oplossing voor de asielzoekers is, die gratis koffie wel weer verstrekt gaat worden. Ik ben ook van mening dat het een foute keuze van het zorgcentrum is, en vind het ook jammer dat, zelfs mijn eigen moeder, de schuld (dus) op asielzoekers wordt geschoven.
Ik ben meer op zoek naar antwoorden die ik kan geven om juist niet de asielzoekers de schuld te geven.
die ik wilde bestaat al...
zondag 15 januari 2017 om 23:20
quote:attribuutje schreef op 15 januari 2017 @ 23:17:
Ik wil helemaal niet richting een discussie dat het geld voor de ouderen naar asielzoekers gaat, ik vind de reacties van de meeste mensen ook te sneu voor woorden.
Alsof, als er morgen ineens een oplossing voor de asielzoekers is, die gratis koffie wel weer verstrekt gaat worden. Ik ben ook van mening dat het een foute keuze van het zorgcentrum is, en vind het ook jammer dat, zelfs mijn eigen moeder, de schuld (dus) op asielzoekers wordt geschoven.
Ik ben meer op zoek naar antwoorden die ik kan geven om juist niet de asielzoekers de schuld te geven.Ik snap dat jij de discussie die kant niet op wil laten gaan, maar tot nu toe verliepen dit soort topics altijd op een voor mij zeer onprettige manier. Jammer is dat altijd.
Ik wil helemaal niet richting een discussie dat het geld voor de ouderen naar asielzoekers gaat, ik vind de reacties van de meeste mensen ook te sneu voor woorden.
Alsof, als er morgen ineens een oplossing voor de asielzoekers is, die gratis koffie wel weer verstrekt gaat worden. Ik ben ook van mening dat het een foute keuze van het zorgcentrum is, en vind het ook jammer dat, zelfs mijn eigen moeder, de schuld (dus) op asielzoekers wordt geschoven.
Ik ben meer op zoek naar antwoorden die ik kan geven om juist niet de asielzoekers de schuld te geven.Ik snap dat jij de discussie die kant niet op wil laten gaan, maar tot nu toe verliepen dit soort topics altijd op een voor mij zeer onprettige manier. Jammer is dat altijd.
zondag 15 januari 2017 om 23:53
quote:attribuutje schreef op 15 januari 2017 @ 23:44:
Ik heb net het artikel over het tanden bleken gelezen...blijft wel een rare regeling.
Welk artikel?
Hier de feiten: http://www.volkskrant.nl/ ... osten-van-staat~a4447390/
De gemeente Bergen was -en is nog steeds- erg gul voor minima. Alle minima. Best opmerkelijk, maar geen regeling speciaal voor vluchtelingen.
Ik heb net het artikel over het tanden bleken gelezen...blijft wel een rare regeling.
Welk artikel?
Hier de feiten: http://www.volkskrant.nl/ ... osten-van-staat~a4447390/
De gemeente Bergen was -en is nog steeds- erg gul voor minima. Alle minima. Best opmerkelijk, maar geen regeling speciaal voor vluchtelingen.
.
zondag 15 januari 2017 om 23:57
Bijna goed: http://www.joop.nl/opinie ... brekkige-factcheck-cadeau
maandag 16 januari 2017 om 00:00
quote:attribuutje schreef op 15 januari 2017 @ 23:57:
Artikel van de volkskrant blijfgewoonbianca, hoezo een hoax?
Omdat de Volkskrant hun huiswerk niet zo goed had gedaan.
En omdat Jan Roos populistisch neuzelt. Het was een regeling voor álle minima in Bergen. Maar ja, Jan Roos vond het natuurlijk wel fijn om appels met peren te vergelijken. En de peren maar weer eens in een negatief daglicht te zetten. Alle peren dan ook gelijk.
Artikel van de volkskrant blijfgewoonbianca, hoezo een hoax?
Omdat de Volkskrant hun huiswerk niet zo goed had gedaan.
En omdat Jan Roos populistisch neuzelt. Het was een regeling voor álle minima in Bergen. Maar ja, Jan Roos vond het natuurlijk wel fijn om appels met peren te vergelijken. En de peren maar weer eens in een negatief daglicht te zetten. Alle peren dan ook gelijk.
maandag 16 januari 2017 om 00:03
quote:attribuutje schreef op 15 januari 2017 @ 23:57:
Artikel van de volkskrant blijfgewoonbianca, hoezo een hoax?
Hoe het echt zit:
In het bericht op De Dagelijkse Standaard staat dat asielzoekers €1000 krijgen van de gemeente Bergen (NH) om de tanden te laten bleken.
Dit klopt niet, er is een standaardregeling dat asielzoekers die nog wachten op een verblijfsvergunning een standaard vergoeding krijgen van maximaal €250 per jaar voor tandartskosten, dit is standaard geregeld vanuit de Regeling Zorg Asielzoekers en is alleen bedoeld voor de standaard tandheelkunde en niet voor cosmetische behandelingen.
De regeling in de gemeente Bergen is een plaatselijke regeling voor statushouders (asielzoekers met een tijdelijk of permanente verblijfsvergunning) en ook voor mensen die een bijstandsuitkering hebben of een inkomen tot maximaal 120% van het netto bijstandsinkomen.
En tot 31 december 2016 was er een maximale vergoeding van €1000, en is sinds 1 januari 2017 teruggebracht tot maximaal €500.
Hierbij werden in 2016 cosmetische gebitsbehandelingen nog wel vergoed, sinds 1 januari 2017 is dit niet meer mogelijk.
Bronnen:
http://www.dagelijksestan ... n-tanden-te-laten-bleken/ (bron van hoax)
https://twitter.com/LavieJanRoos/status ... 4213263360 (tweet van Jan Roos)
http://www.volkskrant.nl/ ... osten-van-staat~a4447390/ (artikel op de Volkskrant met uitleg over regeling van de gemeente Bergen)
https://rzasielzoekers.nl ... 20Asielzoekers%202016.pdf (regeling zorg Asielzoekers, op pagina 39 staat info over tandheelkundige zorg en de maximale vergoeding)
https://twitter.com/gemeentebergen/stat ... 4523154432 (uitleg van de gemeente Bergen over tweet Jan Roos)
Artikel van de volkskrant blijfgewoonbianca, hoezo een hoax?
Hoe het echt zit:
In het bericht op De Dagelijkse Standaard staat dat asielzoekers €1000 krijgen van de gemeente Bergen (NH) om de tanden te laten bleken.
Dit klopt niet, er is een standaardregeling dat asielzoekers die nog wachten op een verblijfsvergunning een standaard vergoeding krijgen van maximaal €250 per jaar voor tandartskosten, dit is standaard geregeld vanuit de Regeling Zorg Asielzoekers en is alleen bedoeld voor de standaard tandheelkunde en niet voor cosmetische behandelingen.
De regeling in de gemeente Bergen is een plaatselijke regeling voor statushouders (asielzoekers met een tijdelijk of permanente verblijfsvergunning) en ook voor mensen die een bijstandsuitkering hebben of een inkomen tot maximaal 120% van het netto bijstandsinkomen.
En tot 31 december 2016 was er een maximale vergoeding van €1000, en is sinds 1 januari 2017 teruggebracht tot maximaal €500.
Hierbij werden in 2016 cosmetische gebitsbehandelingen nog wel vergoed, sinds 1 januari 2017 is dit niet meer mogelijk.
Bronnen:
http://www.dagelijksestan ... n-tanden-te-laten-bleken/ (bron van hoax)
https://twitter.com/LavieJanRoos/status ... 4213263360 (tweet van Jan Roos)
http://www.volkskrant.nl/ ... osten-van-staat~a4447390/ (artikel op de Volkskrant met uitleg over regeling van de gemeente Bergen)
https://rzasielzoekers.nl ... 20Asielzoekers%202016.pdf (regeling zorg Asielzoekers, op pagina 39 staat info over tandheelkundige zorg en de maximale vergoeding)
https://twitter.com/gemeentebergen/stat ... 4523154432 (uitleg van de gemeente Bergen over tweet Jan Roos)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 16 januari 2017 om 00:03
maandag 16 januari 2017 om 00:05
quote:Zarah schreef op 15 januari 2017 @ 23:57:
Bijna goed: http://www.joop.nl/opinie ... brekkige-factcheck-cadeauNiks gebrekkig, wat een onzin. De factcheck van de VK is heel helder en dit van Joop is zeiken om het zeiken.
Bijna goed: http://www.joop.nl/opinie ... brekkige-factcheck-cadeauNiks gebrekkig, wat een onzin. De factcheck van de VK is heel helder en dit van Joop is zeiken om het zeiken.
.
maandag 16 januari 2017 om 00:08
quote:attribuutje schreef op 16 januari 2017 @ 00:03:
Enige conclusie die ik uit het laatste artikel van BGB haal is dat er niet daadwerkelijk is gecheckt of er tanden zijn gebleekt...alhoewel de eerste opmerking van de tandarts weer anders doet vermoeden, maakt ook niet uit verder, het kan in 2017 niet meer.In het aanvullende pakket dat de gemeente Bergen aanbiedt aan alle minima, zat in 2016 1000 euro voor de tandarts, vrij te besteden. In 2017 is dat teruggebracht tot 500 euro en is tanden bleken uitgesloten.
Enige conclusie die ik uit het laatste artikel van BGB haal is dat er niet daadwerkelijk is gecheckt of er tanden zijn gebleekt...alhoewel de eerste opmerking van de tandarts weer anders doet vermoeden, maakt ook niet uit verder, het kan in 2017 niet meer.In het aanvullende pakket dat de gemeente Bergen aanbiedt aan alle minima, zat in 2016 1000 euro voor de tandarts, vrij te besteden. In 2017 is dat teruggebracht tot 500 euro en is tanden bleken uitgesloten.
.
maandag 16 januari 2017 om 00:10
Ik zou zeggen tegen al die mensen die geloven dat we geld bij de zielige bejaarden weghalen, en dit aan de gelukszoekers geven, ga eens lekker een weekje in een AZC zitten met het leefgeld van het COA. Aangezien al die gelukszoekers momenteel vakantie aan het vieren zijn op de Griekse eilanden, staan er genoeg kamers leeg in de Nederlandse AZC's.
En dan ontdekken dat je als asielzoekers in Nederland rustig 10 jaar mag genieten van de Nederlandse gastvrijheid zonder opleiding, werk of taalonderwijs . Want zonder status mag je helemaal niets meer. En dat zo'n AZC best wel deprimerend is als je er dag in dag uit zit.
En dan ontdekken dat je als asielzoekers in Nederland rustig 10 jaar mag genieten van de Nederlandse gastvrijheid zonder opleiding, werk of taalonderwijs . Want zonder status mag je helemaal niets meer. En dat zo'n AZC best wel deprimerend is als je er dag in dag uit zit.
maandag 16 januari 2017 om 00:10
quote:impala schreef op 16 januari 2017 @ 00:05:
[...]
Niks gebrekkig, wat een onzin. De factcheck van de VK is heel helder en dit van Joop is zeiken om het zeiken.
Nou, nou, wat helder.....
" Klopt de uitspraak?
De Volkskrant ging op onderzoek en verzamelde de volgende feiten:
Asielzoekers die in afwachting van een verblijfsvergunning zijn hebben minder rechten op zorg dan de mensen die een verblijfsvergunning hebben gekregen, de zogenaamde statushouders.
Asielzoekers zónder verblijfsvergunning krijgen maximaal 250 euro per jaar voor mondzorg en die zorg krijgen ze in principe alleen in noodgevallen.
Statushouders kunnen in de meeste gemeenten aanspraak maken op een gemeentepakket: een aanvulling op de basisverzekering voor burgers met een kleine beurs, de minima. Zij betalen ook premie, maar krijgen meer vergoed dan iemand met een basispakket. Dat geldt niet alleen voor statushouders, maar voor alle Bergenaren met een inkomen van maximaal 120 procent van het netto bijstandsinkomen.
De gemeente Bergen laat de Volkskrant weten dat minima in 2016 inderdaad voor maximaal 1.000 euro aan tandheelkundige kosten konden declareren. Per 1 januari 2017 is dat teruggeschroefd naar 500 euro.
De woordvoerder van coöperatie VGZ, die het Univé-gemeentepakket voor de gemeente Bergen uitvoert, laat de Volkskrant weten dat het bleken van tanden in 2016 in álle aanvullende pakketten werd gedekt. Vanaf 1 januari 2017 is het niet meer mogelijk om cosmetische tandzorg te declareren.
De Volkskrant maakt echter geen melding van de volgende tweet van de gemeente Bergen:
@LavieJanRoos @saskianoort Tanden bleken valt niet onder de collectieve zorgverzekering en kan dus niet gedeclareerd worden.
— GemeenteBergen-nh (@gemeentebergen) January 11, 2017
Conclusie Volkskrant:
De Volkskrant concludeert dat de bewering van Jan Roos ‘bijna goed’ is met de volgende argumentatie:
“Er valt wat af te dingen op de bewering van Roos. Zo gaat het niet om alle asielzoekers, maar om asielzoekers die een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben gekregen. Daarnaast is het gemeentepakket er voor álle Bergenaren met een laag inkomen. Maar het meest cruciale onderdeel van de bewering klopt wel. In de gemeente Bergen was het in 2016 voor asielzoekers met een verblijfsvergunning inderdaad mogelijk om tot 1.000 euro aan mondzorg te krijgen, tanden bleken was niet uitgesloten van de dekking. De conclusie is daarom: ‘bijna goed’.”
Feiten zijn zelden bikkelhard, maar de conclusie van de Volkskrant laat er net iets teveel buiten beschouwing:
1. De Volkskrant maakt van statushouders, inwoners met een verblijfsvergunning, opeens ‘asielzoekers met een verblijfsvergunning’. Wanneer je het zo definieert kunnen vluchtelingen hun leven lang asielzoeker blijven. Feitenchecker Flip van Dyke trekt de volgende vergelijking:
‘Asielzoeker met een verblijfsvergunning’, is een rare. Je noemt toch ook niet iemand die werkt een ‘werkzoekende met een baan’?
— flip van dyke (@flipvandyke) January 13, 2017
2. De uitspraken van Jan Roos zijn in de tegenwoordige tijd en in 2017 gedaan. Terwijl de regeling waarnaar wordt verwezen in 2017 niet meer van toepassing is.
Onze conclusie:
De uitspraak van Jan Roos, of beter gezegd van zijn tandarts: “Asielzoekers in mijn gemeente krijgen 1000 euro per persoon krijgen voor hun tanden. Daarmee mogen ze alles doen” is niet waar. Hetzelfde geldt voor de bewering dat asielzoekers hun tanden laten bleken op onze kosten.
Ook de vergelijking met minima gaat niet op. Statushouders krijgen geen betere behandeling dan minima en asielzoekers al helemaal niet. Asielzoekers krijgen in Bergen maximaal 250 euro zorg – en alleen in noodgevallen.
Statushouders kregen, net als andere minima in Bergen in 2016 maximaal 1000 euro en in 2017 maximaal 500 euro. Tanden bleken kan in 2017 niet meer."
[...]
Niks gebrekkig, wat een onzin. De factcheck van de VK is heel helder en dit van Joop is zeiken om het zeiken.
Nou, nou, wat helder.....
" Klopt de uitspraak?
De Volkskrant ging op onderzoek en verzamelde de volgende feiten:
Asielzoekers die in afwachting van een verblijfsvergunning zijn hebben minder rechten op zorg dan de mensen die een verblijfsvergunning hebben gekregen, de zogenaamde statushouders.
Asielzoekers zónder verblijfsvergunning krijgen maximaal 250 euro per jaar voor mondzorg en die zorg krijgen ze in principe alleen in noodgevallen.
Statushouders kunnen in de meeste gemeenten aanspraak maken op een gemeentepakket: een aanvulling op de basisverzekering voor burgers met een kleine beurs, de minima. Zij betalen ook premie, maar krijgen meer vergoed dan iemand met een basispakket. Dat geldt niet alleen voor statushouders, maar voor alle Bergenaren met een inkomen van maximaal 120 procent van het netto bijstandsinkomen.
De gemeente Bergen laat de Volkskrant weten dat minima in 2016 inderdaad voor maximaal 1.000 euro aan tandheelkundige kosten konden declareren. Per 1 januari 2017 is dat teruggeschroefd naar 500 euro.
De woordvoerder van coöperatie VGZ, die het Univé-gemeentepakket voor de gemeente Bergen uitvoert, laat de Volkskrant weten dat het bleken van tanden in 2016 in álle aanvullende pakketten werd gedekt. Vanaf 1 januari 2017 is het niet meer mogelijk om cosmetische tandzorg te declareren.
De Volkskrant maakt echter geen melding van de volgende tweet van de gemeente Bergen:
@LavieJanRoos @saskianoort Tanden bleken valt niet onder de collectieve zorgverzekering en kan dus niet gedeclareerd worden.
— GemeenteBergen-nh (@gemeentebergen) January 11, 2017
Conclusie Volkskrant:
De Volkskrant concludeert dat de bewering van Jan Roos ‘bijna goed’ is met de volgende argumentatie:
“Er valt wat af te dingen op de bewering van Roos. Zo gaat het niet om alle asielzoekers, maar om asielzoekers die een (tijdelijke) verblijfsvergunning hebben gekregen. Daarnaast is het gemeentepakket er voor álle Bergenaren met een laag inkomen. Maar het meest cruciale onderdeel van de bewering klopt wel. In de gemeente Bergen was het in 2016 voor asielzoekers met een verblijfsvergunning inderdaad mogelijk om tot 1.000 euro aan mondzorg te krijgen, tanden bleken was niet uitgesloten van de dekking. De conclusie is daarom: ‘bijna goed’.”
Feiten zijn zelden bikkelhard, maar de conclusie van de Volkskrant laat er net iets teveel buiten beschouwing:
1. De Volkskrant maakt van statushouders, inwoners met een verblijfsvergunning, opeens ‘asielzoekers met een verblijfsvergunning’. Wanneer je het zo definieert kunnen vluchtelingen hun leven lang asielzoeker blijven. Feitenchecker Flip van Dyke trekt de volgende vergelijking:
‘Asielzoeker met een verblijfsvergunning’, is een rare. Je noemt toch ook niet iemand die werkt een ‘werkzoekende met een baan’?
— flip van dyke (@flipvandyke) January 13, 2017
2. De uitspraken van Jan Roos zijn in de tegenwoordige tijd en in 2017 gedaan. Terwijl de regeling waarnaar wordt verwezen in 2017 niet meer van toepassing is.
Onze conclusie:
De uitspraak van Jan Roos, of beter gezegd van zijn tandarts: “Asielzoekers in mijn gemeente krijgen 1000 euro per persoon krijgen voor hun tanden. Daarmee mogen ze alles doen” is niet waar. Hetzelfde geldt voor de bewering dat asielzoekers hun tanden laten bleken op onze kosten.
Ook de vergelijking met minima gaat niet op. Statushouders krijgen geen betere behandeling dan minima en asielzoekers al helemaal niet. Asielzoekers krijgen in Bergen maximaal 250 euro zorg – en alleen in noodgevallen.
Statushouders kregen, net als andere minima in Bergen in 2016 maximaal 1000 euro en in 2017 maximaal 500 euro. Tanden bleken kan in 2017 niet meer."
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 16 januari 2017 om 00:11
maandag 16 januari 2017 om 00:12
quote:attribuutje schreef op 16 januari 2017 @ 00:11:
Dan had die gemeente er beter voor kunnen kiezen de standaard behandelingen in beginsel te vergoeden ipv er een "onbeperkt" tot 1000 euro van te maken. Nu lijkt het ineens of iedereen maar gelijk van alles wilde omdat je er wel je gratis bonnetje uit wilde halen.Dat lijkt helemaal niet. Dat is ervan gemaakt door Jan Roos. Uit domheid of om stemming te maken. Of allebei.
Dan had die gemeente er beter voor kunnen kiezen de standaard behandelingen in beginsel te vergoeden ipv er een "onbeperkt" tot 1000 euro van te maken. Nu lijkt het ineens of iedereen maar gelijk van alles wilde omdat je er wel je gratis bonnetje uit wilde halen.Dat lijkt helemaal niet. Dat is ervan gemaakt door Jan Roos. Uit domheid of om stemming te maken. Of allebei.
.
maandag 16 januari 2017 om 00:13
