De misdaad van volwassenen Lili en Howick weer ondergedoken

willem1959 schreef: ↑

03-09-2018 09:19

Het is een schande dat deze kinderen moeten vertrekken. Volledig geïntegreerd en dan het land uit. En aan de andere kant doorgedraaide moslimidioten binnenhalen die niets, maar dan ook helemaal niet aan deze maatschappij zullen gaan bijdragen.

Het is niet de eerste keer dat dit gebeurd Willem. En is er sindsdien iets veranderd ? Ken je die Turkse kleermaker nog, uit Rotterdam geloof ik ? Ongeveer hetzelfde verhaal met dezelfde argumenten. Volledig geïntegreerd enz. Hoelang is dat geleden ? 20 jaar ?

Maar de kinderen zijn slachtoffer. Ik vind het ook schandalig dat dit kan. Het vele procederen door moeder dan hè ... want daar begint het mee.

Verder eens wat betreft de doorgedraaide idioten.

Ik weet het niet. Na alles hierboven gelezen te hebben begrijp ik dat de moeder van Lily en Howick niet deugt om het maar even kort samen te vatten. En ook nog een hele roedel 'hulpverleners'. Maar wat kunnen die twee kinderen daar aan doen? Zij zijn nu toch de dupe? Moeten zij dan maar boeten voor hun moeder? Hoe hadden Lily en Howick zelf kunnen voorkomen dat ze nu in deze situatie zitten?

mevrouwiglesias schreef: ↑

03-09-2018 09:27

Ik weet het niet. Na alles hierboven gelezen te hebben begrijp ik dat de moeder van Lily en Howick niet deugt om het maar even kort samen te vatten. En ook nog een hele roedel 'hulpverleners'. Maar wat kunnen die twee kinderen daar aan doen? Zij zijn nu toch de dupe? Moeten zij dan maar boeten voor hun moeder? Hoe hadden Lily en Howick zelf kunnen voorkomen dat ze nu in deze situatie zitten?

Dat konden ze niet want het zijn kinderen. Het is (zoals de topic titel zegt) de misdaad van volwassenen dat dit dus blijkbaar kan. Al járen.

Dit hele circus is de moeder volledig aan te rekenen. Ongetwijfeld hebben er een aantal advocaten mee te maken gehad de afgelopen jaren, maar die werken in opdracht van moeders. Van de laatste advocaten vermoed ik dat ze in opdracht van Defence for Children hebben gewerkt, met als doel jurisprudentie te creëren die het kinderpardon wat op kan rekken. Prima doel, maar ik vind het kwalijk dat deze kinderen met een kansloze zaak hoop krijgen omdat ze worden ingezet voor een groter doel. Maar wederom, de verantwoordelijkheid van moeders. Toch zullen de kinderen naar haar toe moeten. Onwenselijk, maar de situatie is blijkbaar niet zo nijpend dat dit ontoelaatbaar is.

mevrouwiglesias schreef: ↑

03-09-2018 09:27

Ik weet het niet. Na alles hierboven gelezen te hebben begrijp ik dat de moeder van Lily en Howick niet deugt om het maar even kort samen te vatten. En ook nog een hele roedel 'hulpverleners'. Maar wat kunnen die twee kinderen daar aan doen? Zij zijn nu toch de dupe? Moeten zij dan maar boeten voor hun moeder? Hoe hadden Lily en Howick zelf kunnen voorkomen dat ze nu in deze situatie zitten?

Wat moet je dan? Deze acties van moeder belonen en haar hier met haar kinderen herenigen?
Huisje uitkering etc.? En ze leefden nog lang en gelukkig.
Als je die kinderen dan al een pardon geeft, dan geen hereniging met moeder maar dat is nou wel precies waar die kinderen steeds op hameren: wij willen herenigd worden met onze moeder. Maar moeder weigert alle hulp om de hereniging in Armenië onmogelijk te maken. Kortom moeder zet haar kinderen in haar eigen belang en dat heeft ze “goed” gedaan tot nu toe!

Waarom zoekt moeder elke keer publiciteit via de kinderen? Als de kinderen op onbekend adres hadden gezeten had moeder niet aan het AD hoeven te melden.

Ik heb toch wel medelijden met die kinderen.

Wat hebben wij toch makkelijk praten in Nederland, vanuit ons luie stoel en sociale zekerheid. Ik heb begrepen dat beide kinderen een trauma hebben, en vrijwel zeker geen juiste behandeling in eigen land kunnen krijgen. Daarbij is het hun land helemaal niet meer aangezien ze hier zijn opgegroeid.

Ik vind het dieptriest voor de kinderen, wiens schuld het ook mag zijn. Het is in ieder geval niet hun schuld dat ze in deze vreselijke situatie zijn beland, en hun tienerjaren zonder hun vriendjes moeten doorbrengen. Met PTSS klachten:(

Is het nou echt zo gek dat een moeder tien jaar lang strijd voor een goede toekomst voor haar kinderen?

Ik weet niet hoe het leven er in Armenië uit ziet. Maar ik ken wel plekken in Europa waar ik mijn kinderen echt niet zou laten opgroeien tenzij ik zelf genoeg geld had. Plekken waar je in sommige gebieden gewoon kansloos bent tenzij je enorm slim bent of genoeg geld hebt om te studeren. Ik denk dat ik er ook alles aan zou doen om mijn kinderen niet te laten eindigen met een flut baantje waar ze niks mee kunnen bereiken. In armoede. Helemaal niet als ze psychische problemen hadden.

Iedere moeder gunt haar kind de talloze mogelijkheden die wij in Nederland hebben toch? En van mij mogen ze best wat strenger omgaan met vluchtelingen in het algemeen, maar kinderen die hier opgegroeid zijn na 10 jaar terug sturen vind ik echt dieptriest. Als ze ze na een jaar hadden terug gestuurd had je niemand gehoord hoor. Dan hadden de kinderen tijd genoeg om in Armenië te aarden en hun lot te accepteren.

Arme, arme kinderen... Asociaal dat volwassenen zo met kinderen om kunnen gaan.

Maar wel op het eerste vliegtuig naar Armenië, alstublieft. En dan vanuit Armenië een schadeclaim indienen tegen al die volwasssenen die zo met hen gesold hebben. Kunnen ze straks hun studie in Armenië van betalen.

TanteBedelia schreef: ↑

03-09-2018 09:53

Ik heb toch wel medelijden met die kinderen.

Die “diagnose” is gesteld door professor Scherder zonder dat hij enige inzage heeft gehad in hun medisch dossier en zonder dat hij de kinderen zelf heft gesproken. Bovendien is de beste man neuropsycholoog en géén arts dus hij mág niet eens een diagnose stellen want dat is voorbehouden aan een arts. Dit alles is nu precies de publiciteit die deze moeder steeds weer opnieuw opzoekt.
Neem van mij aan dat de IND echt goed heeft uitgezocht of er in het land van herkomst voldoende behandelingsmogelijkheden zijn. Dit zijn precies alle procedures die al zijn doorlopen en waarvan de conclusie was dat de kinderen terug konden.
Kinderen laten onderduiken is iets wat nog veel schadelijker is en wat maar één persoon regisseert en dat is hun bloedeigen moeder. Die doet er alles aan om niet in Armenië geholpen te worden en terug te kunnen keren naar Nederland en dat over de ruggen van haar bloedeigen kinderen. Die kinderen hameren er niet voor niet steeds op dat ze hier willen blijven en hier met hun moeder herenigd willen worden. Vanuit Jerevan regisseert ze alles. Elke oplossing om in Jerevan te kunnen leven met haar kinderen frustreert ze met maar één doel namelijk een verblijfsvergunning in Nederland. Jerevan is gewoon een veilige stad om te wonen! Waar hebben we het over?m
Vergelijk het maar met kwaadaardige vechtscheidingen waar kinderen zogenaamd in hun eigen belang door veelal moeders kapot worden gemaakt. Ik heb er geen goed woord voor over.

Deze zaak heeft twee kanten die eigenlijk niet te verenigen zijn. Aan de ene kant is er het persoonlijk drama van deze kinderen die hier al jaren zijn en volledig geïntegreerd zijn en hun thuisland en de taal amper kennen. Voor hen is het verschrikkelijk en ik denk dat de meeste mensen dat ook wel vinden.

Maar de andere kant is de juridische kant en die begrijpen veel mensen niet helemaal goed denk ik. Een gerechtelijke uitspraak heeft niet enkel invloed op de casus waar uitspraak over wordt gedaan. Wanneer er uitspraak wordt gedaan ontstaat er jurisprudentie die in volgende zaken gebruikt kan worden. Als de rechter besloten zou hebben deze kinderen een verblijfsvergunning te geven dan moeten rechters daar in de toekomst rekening mee houden en in soortgelijke gevallen hetzelfde oordelen. Er verblijven naar schatting 30.000 kinderen illegaal in Nederland, vele van hen wonen hier al jaren (zijn hier vaak zelfs geboren) gaan naar school, spreken de taal en zijn volledig geïntegreerd net als deze kinderen. Als Howick en Lili een verblijfsvergunning krijgen dan kan de IND wel op hoog tempo pasjes gaan laten drukken want dan staan er morgen nog tienduizenden illegale kinderen op de stoep die ineens ook recht hebben op een verblijfsvergunning. Als de kinderen een verblijfsvergunning krijgen vragen ze gezinshereniging met hun ouders aan en voor je het weet heeft Nederland er 50.000 burgers bij die ineens ook recht op alle voorzieningen hebben. Ook heeft het een aanzuigende werking, het stimuleert ouders hierheen te komen en de boel te traineren tot ze hier lang genoeg zijn om beroep te doen op de zielige status van hun kinderen die hier gewend zijn. Uiteindelijk komt het er dan op neer dat je alle ouders met kinderen direct bij binnenkomst een verblijfsvergunning kan geven en elke vluchteling die hier een kind krijgt ook en ik denk dat dat mensen zal stimuleren een kind te krijgen alleen om die reden. We moeten ook niet willen dat kinderen op deze manier ingezet gaan worden door hun ouders.

In dit verhaal zijn veel mensen fout naar mijn mening. De overheid die het mogelijk maakt dat iemand überhaupt zo lang kan procederen. De asieladvocaten en hulpverleners zoals vluchtelingenwerk die de moeder vertellen welke maas ze nu nog kan proberen en enkel bezig zijn met hun eigen boterham en niet met het belang van de mensen die ze zouden moeten helpen (vluchtelingen zijn een verdienmodel geworden waar duizenden mensen hun brood mee verdienen). Maar vooral de fout van de moeder die uiteindelijk verantwoordelijk is voor haar kinderen. Ze wist al binnen een jaar dat ze niet mocht blijven en heeft ervoor gekozen toch door te gaan en het risico te nemen dat dit haar kinderen zou overkomen. Er zijn in het verleden al veel meer van dit soort zaken geweest met kinderen die hier al lang waren en toch uitgezet werden, dit is niet nieuw. Het verstoppen van die kinderen is helemaal van de pot gerukt, wat voor leven hebben ze op deze manier immers? Ze kunnen het huis niet uit want zodra ze herkent worden staat de politie voor de deur, die kinderen worden hierdoor denk ik veel meer beschadigt dan wanneer moeder ze gewoon laat komen en probeert een leven op te bouwen in Armenië. Het zal lastig voor ze zijn maar ze zullen gerust de taal snel leren en daar wennen. Andersom moeten kinderen van vluchtelingen die hierheen komen natuurlijk ook aan Nederland wennen en Nederlands leren.

Eens met Theelepel.

Ouwedibbes schreef: ↑

03-09-2018 10:38

Eens met Theelepel.

Ik ook!

Owlette schreef: ↑

03-09-2018 10:21

Is het nou echt zo gek dat een moeder tien jaar lang strijd voor een goede toekomst voor haar kinderen?

Ik weet niet hoe het leven er in Armenië uit ziet. Maar ik ken wel plekken in Europa waar ik mijn kinderen echt niet zou laten opgroeien tenzij ik zelf genoeg geld had. Plekken waar je in sommige gebieden gewoon kansloos bent tenzij je enorm slim bent of genoeg geld hebt om te studeren. Ik denk dat ik er ook alles aan zou doen om mijn kinderen niet te laten eindigen met een flut baantje waar ze niks mee kunnen bereiken. In armoede. Helemaal niet als ze psychische problemen hadden.

Iedere moeder gunt haar kind de talloze mogelijkheden die wij in Nederland hebben toch? En van mij mogen ze best wat strenger omgaan met vluchtelingen in het algemeen, maar kinderen die hier opgegroeid zijn na 10 jaar terug sturen vind ik echt dieptriest. Als ze ze na een jaar hadden terug gestuurd had je niemand gehoord hoor. Dan hadden de kinderen tijd genoeg om in Armenië te aarden en hun lot te accepteren.

Sorry hoor Owlette, ik wil je niet beledigen maar dit is typisch een reactie door Westerse ogen bekeken en doorspekt met vals sentiment, waardoor problemen met asielvragers ontstaan.
Tel daar de wetgeving bij op ( het recht om eindeloos te procederen) en het wordt een puinhoop.

Onze sociale voorzieningen zijn bedoeld voor ingezetenen van Nederland en wordt betaald door diezelfde ingezetenen. Het is niet bedoeld als toekomstperspectief voor de rest van de wereld waar het wat minder goed geregeld is.

We moeten eens beginnen met al die westerse hulporganisaties weg te bonjouren uit derde wereldlanden, ( niet dat Armenië een derde wereldland is) die een godsvermogen verdienen aan de ellende van die mensen zodat de lokale economie eindelijk eens de kans krijgt om van de grond te komen. Dan kunnen ze zelf een sociaal stelsel bouwen in eigen land. Ik denk dat je die mensen daar verder mee helpt dan ze hier te veroordelen tot een leeg en uitzichtloos bestaan op een uitkering in een maatschappij waar ze vaak ook niet gelukkig van worden omdat die zo ver van ze af staat.

Ouwedibbes schreef: ↑

03-09-2018 10:48

Sorry hoor Owlette, ik wil je niet beledigen maar dit is typisch een reactie door Westerse ogen bekeken en doorspekt met vals sentiment, waardoor problemen met asielvragers ontstaan.
Tel daar de wetgeving bij op ( het recht om eindeloos te procederen) en het wordt een puinhoop.

Onze sociale voorzieningen zijn bedoeld voor ingezetenen van Nederland en wordt betaald door diezelfde ingezetenen. Het is niet bedoeld als toekomstperspectief voor de rest van de wereld waar het wat minder goed geregeld is.

We moeten eens beginnen met al die westerse hulporganisaties weg te bonjouren uit derde wereldlanden, ( niet dat Armenië een derde wereldland is) die een godsvermogen verdienen aan de ellende van die mensen zodat de lokale economie eindelijk eens de kans krijgt om van de grond te komen. Dan kunnen ze zelf een sociaal stelsel bouwen in eigen land. Ik denk dat je die mensen daar verder mee helpt dan ze hier te veroordelen tot een leeg en uitzichtloos bestaan op een uitkering in een maatschappij waar ze vaak ook niet gelukkig van worden omdat die zo ver van ze af staat.

Ik zeg niet dat we iedere kansarme persoon in Nederland moeten opvangen. Ik zeg dat ik begrijp dat een moeder naar Nederland komt omwille van haar kinderen, en er uiteindelijk alles aan doet om haar kinderen hier te laten opgroeien.

Wat we allemaal moeten doen en wat er moet veranderen, daar heeft een individueel geval toch weinig aan. Zij zitten nu eenmaal in deze situatie. En die kinderen zijn ondertussen niet minder Nederlands dan mijn kinderen. Ze mogen van mij best de grenzen sluiten voor economische vluchtelingen. Of de regels nóg veel strenger maken. Maar kinderen na 10 jaar terug sturen vind ik echt niet oké.

Owlette schreef: ↑

03-09-2018 10:21

Is het nou echt zo gek dat een moeder tien jaar lang strijd voor een goede toekomst voor haar kinderen?

Ik weet niet hoe het leven er in Armenië uit ziet. Maar ik ken wel plekken in Europa waar ik mijn kinderen echt niet zou laten opgroeien tenzij ik zelf genoeg geld had. Plekken waar je in sommige gebieden gewoon kansloos bent tenzij je enorm slim bent of genoeg geld hebt om te studeren. Ik denk dat ik er ook alles aan zou doen om mijn kinderen niet te laten eindigen met een flut baantje waar ze niks mee kunnen bereiken. In armoede. Helemaal niet als ze psychische problemen hadden.

Iedere moeder gunt haar kind de talloze mogelijkheden die wij in Nederland hebben toch? En van mij mogen ze best wat strenger omgaan met vluchtelingen in het algemeen, maar kinderen die hier opgegroeid zijn na 10 jaar terug sturen vind ik echt dieptriest. Als ze ze na een jaar hadden terug gestuurd had je niemand gehoord hoor. Dan hadden de kinderen tijd genoeg om in Armenië te aarden en hun lot te accepteren.

Nee is niet gek. Tot op zekere hoogte. Wat zij nu doet is schadelijk voor de kinderen, want nu hebben ze al helemaal geen toekomst hier. Ze zijn illegaal in Nederland straks. Wat bereik je daarmee dan?
Ze wil gewoon net zolang rekken dat die kinderen een 2e Mauro worden en dat zij dan zielig genoeg wordt bevonden daarna, omdat ze haar kroost mist en dan mag ze hier ook maar weer komen wonen op kosten van de Nederlanders.

Bah, wat een sneu topic, om op deze manier te schrijven over deze kinderen en hun moeder. Ik vind de sensatiezoekende, verlekkerde toon echt heel naar.
Stel je eens voor dat deze kinderen dit lezen terwijl ze zo in het nauw zitten.
Stel je dat eens voor voordat je zo´n topic opent en voordat je je reacties schrijft.
Op Viva is altijd wel iemand bereid om zich te verlekkeren aan de moeilijkheden van anderen.
Soms schaam ik mij diep dat ik deel uitmaak van de groep mensen die op dit forum schrijven.
En dit is ook het enige wat ik aan dit topic ga bijdragen.
Bah, nogmaals.

zazamaenade schreef: ↑

03-09-2018 11:20

Bah, wat een sneu topic, om op deze manier te schrijven over deze kinderen en hun moeder. Ik vind de sensatiezoekende, verlekkerde toon echt heel naar.

Ik lees dat hier helemaal niet.

Ik vind dat het nu klaar moet zijn. Die kinderen zijn de dupe van het gepush van hun moeder.
Ze moeten terug klaar einde verhaal. Als zij niet voor hen kan of wil zorgen dan zal de Armeense staat dat doen.
Die zogenaamde helpers die de kinderen helpen onderduiken mogen wat mij betreft een straf krijgen.

zazamaenade schreef: ↑

03-09-2018 11:20

Bah, wat een sneu topic, om op deze manier te schrijven over deze kinderen en hun moeder. Ik vind de sensatiezoekende, verlekkerde toon echt heel naar.
Stel je eens voor dat deze kinderen dit lezen terwijl ze zo in het nauw zitten.
Stel je dat eens voor voordat je zo´n topic opent en voordat je je reacties schrijft.
Op Viva is altijd wel iemand bereid om zich te verlekkeren aan de moeilijkheden van anderen.
Soms schaam ik mij diep dat ik deel uitmaak van de groep mensen die op dit forum schrijven.
En dit is ook het enige wat ik aan dit topic ga bijdragen.
Bah, nogmaals.

Waar lees jij dat dan?? Het is een actuele zaak die door de moeder en de andere volwassenen om deze kinderen heen in de media gebracht is, ze willen aandacht voor deze zaak. Maar als je een zaak in de media brengt zullen er zowel mensen zijn die het met je eens zijn als mensen die het niet zijn. Dat deze situatie heel erg is voor de kinderen daar is iedereen het geloof ik wel over eens, ik heb niemand zich negatief zien uitlaten over deze kinderen. Iedereen lijkt het ook wel eens te zijn dat dit niet zou mogen gebeuren. Maar de oplossing ligt dan bij de overheid die moet voorkomen dat iemand 10 jaar kan procederen en door hier aandacht aan te besteden verandert er wellicht iets waardoor kinderen in de toekomst niet in deze situatie komen. Ook lijkt een beetje meer informatie over de juridische kant van deze zaak me wel nuttig, veel mensen lijken namelijk te denken dat je zomaar even een uitzondering op de wet kunt maken omdat iemand zielig is zonder verdere gevolgen en dat is dus niet het geval. Weinig mensen zullen een probleem hebben met deze twee kinderen als personen, maar veel mensen zien wel een probleem als er straks nog 15.000 Howicks en lilli's opstaan die plots ook recht op een verblijfsvergunning hebben. Dit is een hele treurige zaak waar eigenlijk geen goede oplossing meer voor is. Hopelijk zorgt de aandacht die hiervoor is ervoor dat men zich in Den Haag eens achter de oren gaat krabben over al die procedure mogelijkheden zodat dit in de toekomst voorkomen kan worden.