Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
vrijdag 23 december 2022 om 13:04
Ja, dit dus. Dank voor het posten!Maleficent schreef: ↑23-12-2022 12:59Dat doet me denken aan wat Midas Dekkers zei en ik was het zo eens met hem!
"Vroeger beschouwden we de natuur als het gevaar. Als je van het ene dorp naar het andere moest door een groot donker bos in de middeleeuwen, dan was dat linke soep. Je wist niet of je er levend ging geraken. Nu hebben we ook onze gedachten over het bos getemd. Het bos is in de hoofden van veel mensen een recreatiegebied en oord van veiligheid waar je met je kind en je crossfiets veilig doorheen kan. Maar dat gaat zo maar niet: iets wat ooit een oord van gevaar was, wordt niet zomaar een oord van veiligheid."
"Dat gaat niet vanzelf natuurlijk. Alle gevaren hebben we uit het bos verbannen, we hebben onder andere de wolf uitgeroeid. Nu hebben we het voor elkaar hè, het bos is een consumptieartikel geworden. Je gaat er op zaterdag of zondag veilig zuivere lucht inademen, maar 'Nondedju, daar komt het gevaar op vier poten uit Duitsland en Frankrijk weer aangewandeld.'"
https://radio1.be/lees/midas-dekkers-we ... e-voor-ons
vrijdag 23 december 2022 om 13:11
Helemaal eens. Wij willen als mensen de natuur maakbaar en schattig maken. Dat is een logische wens, maar niet reëel.Maleficent schreef: ↑23-12-2022 12:59Dat doet me denken aan wat Midas Dekkers zei en ik was het zo eens met hem!
"Vroeger beschouwden we de natuur als het gevaar. Als je van het ene dorp naar het andere moest door een groot donker bos in de middeleeuwen, dan was dat linke soep. Je wist niet of je er levend ging geraken. Nu hebben we ook onze gedachten over het bos getemd. Het bos is in de hoofden van veel mensen een recreatiegebied en oord van veiligheid waar je met je kind en je crossfiets veilig doorheen kan. Maar dat gaat zo maar niet: iets wat ooit een oord van gevaar was, wordt niet zomaar een oord van veiligheid."
"Dat gaat niet vanzelf natuurlijk. Alle gevaren hebben we uit het bos verbannen, we hebben onder andere de wolf uitgeroeid. Nu hebben we het voor elkaar hè, het bos is een consumptieartikel geworden. Je gaat er op zaterdag of zondag veilig zuivere lucht inademen, maar 'Nondedju, daar komt het gevaar op vier poten uit Duitsland en Frankrijk weer aangewandeld.'"
https://radio1.be/lees/midas-dekkers-we ... e-voor-ons
vrijdag 23 december 2022 om 15:02
Daar heb ik eerder een linkje over geplaatst. En wat dan over blijft is schuw. In Duitsland en Polen heb je echte natuur wat wij hebben is een park. En op de Veluwe waar veel wilde zwijnen zijn daar beperken ze zich niet toe.thistle schreef: ↑23-12-2022 12:19Nu roep je weer dat het dan gedaan is met het wild. Dat is echt onzin, in Duitsland en Polen zijn de zwijnen, herten en reeën toch ook niet uitgestorven?
En dat ze schuw worden is hun natuurlijk gedrag. Als je een zwijn van dichtbij wilt zien kan je terecht in een dierentuin.
vrijdag 23 december 2022 om 15:07
Dat het een consumptieartikel is geworden is zo waar. De gewenste boswandeling is voor sommige mensen zo: auto parkeren, 500 meter lopen, een hertje zien, ijsje eten bij het restaurant en weer naar huis. En dan het liefst zonder dat je nat wordt en door vieze blubber hoeft te lopen en uiteraard zonder insecten. In de herfst graag met voldoende rood-met-witte stippen paddenstoelen in de berm.
vrijdag 23 december 2022 om 15:20
Ja een linkje naar een anti-jacht-artikel van de NOJG
Naar mijn idee is de NOJG hierin niet handig bezig. De KNJV kijkt veel breder en realistischer naar de mogelijkheden van een toekomst met de wolf, zo blijven ze aangehaakt in alle overleggen. We hebben 'parkachtige natuur' zat in Nederland. Die 'parkjes' zijn veelal ook nog aan elkaar gekoppeld. Ruimte zat voor wat roedels. Er is op de Veluwe trouwens een roedel die zich heeft gespecialiseerd in herten en er is een roedel die zich heeft gespecialiseerd in zwijnen, aldus een beheerder daar. Als zwijn ben je dan misschien relatief veilig als je bij de herten-wolven in het territorium zit. Over zwijnen gesproken, er moeten er dit jaar ruim 2500 afgeschoten worden op de Veluwe. Dat is genoeg eten voor heel wat roedels wolven. Echt, de natuur kan het prima hebben. Het is gewoon heel naar voor de schapen en ponies die achter een heining staan, dat is het probleem!
vrijdag 23 december 2022 om 15:50
Ik vind het raar dat het onnatuurlijk gedrag wordt genoemd als wolven dicht bij mensen in de buurt komen. Zo probeert de wolvenlobby het gevaar te sussen Die beesten passen zich gewoon aan hun omgeving aan, net zo natuurlijk. Wat in een overbevolkt gebied als Nederland betekent veel gewenning aan de mens. My bet.
vrijdag 23 december 2022 om 17:12
Ook een andere link maar dat geeft niet.thistle schreef: ↑23-12-2022 15:20Ja een linkje naar een anti-jacht-artikel van de NOJG
We hebben 'parkachtige natuur' zat in Nederland. Die 'parkjes' zijn veelal ook nog aan elkaar gekoppeld. Ruimte zat voor wat roedels. Er is op de Veluwe trouwens een roedel die zich heeft gespecialiseerd in herten en er is een roedel die zich heeft gespecialiseerd in zwijnen, aldus een beheerder daar. Als zwijn ben je dan misschien relatief veilig als je bij de herten-wolven in het territorium zit. Over zwijnen gesproken, er moeten er dit jaar ruim 2500 afgeschoten worden op de Veluwe. Dat is genoeg eten voor heel wat roedels wolven. Echt, de natuur kan het prima hebben. Het is gewoon heel naar voor de schapen en ponies die achter een heining staan, dat is het probleem!
Het spreekt voor zich dat het zo zal gaan.
vrijdag 23 december 2022 om 18:30
We hebben echt heel veel dieren in NL, die de gemiddelde mens nooit ziet.snug schreef: ↑23-12-2022 15:50Ik vind het raar dat het onnatuurlijk gedrag wordt genoemd als wolven dicht bij mensen in de buurt komen. Zo probeert de wolvenlobby het gevaar te sussen Die beesten passen zich gewoon aan hun omgeving aan, net zo natuurlijk. Wat in een overbevolkt gebied als Nederland betekent veel gewenning aan de mens. My bet.
vrijdag 23 december 2022 om 19:01
Ik ben groot voorstander van de vestiging van wolven in Nederland (mits ze zoals nu op eigen houtje hier komen). Naast dat ik zelf ontzettend geniet van het spotten van wild ben ik er vooral van overtuigd dat het goed is voor het ecosysteem. Je merkt nu al dat prooidieren schrikachtiger worden en hopelijk zorgen wolven ook voor een afname van de populatie zwijnen en herten.
Ik ben ook een groot dierenliefhebber en snap heel goed dat het vreselijk is voor eigenaren als hobbydieren opgegeten worden door welk roofdier dan ook. Net zoals mensen hun kleine huisdieren nu al beschermen tegen marters, vossen en roofvogels zullen grotere dieren ook beschermd moeten gaan worden tegen de wolf. Dat vergunningen hiervoor niet verleend worden is bizar en moet met spoed worden opgelost lijkt mij (overigens ken ik vergelijkbare verhalen over het niet toestaan van schuilstallen bouwen in weilanden). Wolven afschieten (want ze blijven komen, er zijn inmiddels enorme populaties in Duitsland die in principe binnen een dag in Nederland kunnen zijn) is natuurlijk een bizarre oplossing voor het niet verlenen van vergunningen. Als zowel prooidieren als wolven vrij kunnen bewegen door Nederland (en vooralsnog geldt dat alleen voor wolven, vossen, reeën en hazen/konijnen) denk ik dat de kans groot is dat de problemen met wolven afnemen (want dan is er genoeg wild te eten), maar zover is het beleid nog lang niet.
Ik vind het heftig om te lezen dat sommige mensen echt bang zijn voor wolven en ik snap dat als je angst maakt dat je nu niet meer in de natuur durft te wandelen dat je dan liever van de wolf af wilt. Ik ben benieuwd wat zou helpen om van die angst af te komen.
Ik ben ook een groot dierenliefhebber en snap heel goed dat het vreselijk is voor eigenaren als hobbydieren opgegeten worden door welk roofdier dan ook. Net zoals mensen hun kleine huisdieren nu al beschermen tegen marters, vossen en roofvogels zullen grotere dieren ook beschermd moeten gaan worden tegen de wolf. Dat vergunningen hiervoor niet verleend worden is bizar en moet met spoed worden opgelost lijkt mij (overigens ken ik vergelijkbare verhalen over het niet toestaan van schuilstallen bouwen in weilanden). Wolven afschieten (want ze blijven komen, er zijn inmiddels enorme populaties in Duitsland die in principe binnen een dag in Nederland kunnen zijn) is natuurlijk een bizarre oplossing voor het niet verlenen van vergunningen. Als zowel prooidieren als wolven vrij kunnen bewegen door Nederland (en vooralsnog geldt dat alleen voor wolven, vossen, reeën en hazen/konijnen) denk ik dat de kans groot is dat de problemen met wolven afnemen (want dan is er genoeg wild te eten), maar zover is het beleid nog lang niet.
Ik vind het heftig om te lezen dat sommige mensen echt bang zijn voor wolven en ik snap dat als je angst maakt dat je nu niet meer in de natuur durft te wandelen dat je dan liever van de wolf af wilt. Ik ben benieuwd wat zou helpen om van die angst af te komen.
vrijdag 23 december 2022 om 19:22
Wie gaat al die hekken betalen dan?Maleficent schreef: ↑23-12-2022 11:26Ik snap heel goed dat het vreselijk is dat hobbydieren opgegeten worden, ik hou van dieren en de beelden zijn ook vreselijk. Voor mij staat dat buiten kijf. Maar ik erger me wel aan mensen die niet in oplossingen denken anders dan de wolf moet weg en dat is het enige.
Want door die houding komen we gewoon nergens. Want de wolven zijn er nu en je kan ze afknallen en dan komen ze weer terug. Maar de weerstand/hakken in het zand gedrag van, 'ik wil het niet en ze moeten weg en ik wil me niet aanpassen' daarmee benadeel je wel dezelfde hobbydieren. Want die staan daarom nog steeds in niet goed afgeschermde weitjes waar een wolf vrij spel heeft.
Misschien gaan er dingen veranderen en misschien worden wolven ook wel afgeschoten, geen idee hoe dat in de toekomst gaat verlopen. Maar voor nu kunnen we dus al zien, er zijn meerdere aanvallen geweest op vee en de wolf is nog steeds beschermd door de wet. Ga je dan als (hobby)vee bezitter boos zitten wachten tot de wet veranderd of wachten op een aanval of ga je je dieren beschermen?
Goedkoopste en beste oplossing in een zeer dichtbevolkt Nederland is de wolf gewoon steriliseren. Maar misschien moet een wolf eerst een kind grijpen, voordat er zoiets gebeurd.
vrijdag 23 december 2022 om 19:46
Een wolf heeft een leefgebied van 200 km2 nodig om te leven. Steriliseren betekent dat wolven zich hier niet voortplanten, maar dat geldt niet voor Duitse wolven die hier dus alsnog op zoek zullen gaan naar vrije leefgebieden. Naast dat het mij best een dure grap lijkt om wolven te gaan steriliseren werkt het waarschijnlijk pas als je de instroom ook stopt (hek om heel Nederland?).
Hekken voor hobbydieren zijn wat mij betreft verantwoordelijkheid van de eigenaren (al dan niet met subsidie, lijkt me in ieder geval nuttiger om belastinggeld daaraan te besteden dan aan het steriliseren van wolven). De wereld verandert en dat brengt kosten met zich mee, of het nou om hekken tegen wolven of om verzekeringen tegen overstromingen gaat). Ik snap dat de kosten voor een wolfwerend hek hoog zijn, dus wellicht leidt dat op termijn tot minder hobbydieren.
Wachten met beleid maken tot er een kind gegrepen is door een wolf lijkt me, op basis van ervaringen in de rest van de wereld, nogal bijzonder. De kans dat dat ooit gebeurt is nou eenmaal erg klein.
vrijdag 23 december 2022 om 20:26
Dan wordt bij castratie het vechten juist minder.
Een hoog hek om Nederland heen lijkt me om meerdere redenen een goed idee
vrijdag 23 december 2022 om 20:58
Ik moet er niet aan denken dat ze hier achter het huis mijn kippen uit hun hok halen.
Ik heb meerdere toompjes maar ik heb een toompje wat uitzonderlijk lief is, ook naar elkaar.
zaterdag 24 december 2022 om 09:23
Ok.
De wolf is er en hij zal ook niet weggaan. Tenzij er weer een heuse klopjacht op het dier geopend wordt.
Ik ben niet bang voor een wolf, maar vraag mij nog steeds af of samenleven met dit dier gaat werken.
De toekomst zal het laten zien.
In de tussentijd rukt de bruine beer, vanuit Italië,Hongarije en Bulgarije ook op.
Het is niet uit te sluiten dat dit prachtig dier, wat ooit onze Nederlandse bossen bewoonde, binnen nu en 20 jaar weer voet op Nederlandse bodem zet.
Wat doen we hiermee?
https://www.ad.nl/buitenland/wilde-brui ... gle.com%2F
De wolf is er en hij zal ook niet weggaan. Tenzij er weer een heuse klopjacht op het dier geopend wordt.
Ik ben niet bang voor een wolf, maar vraag mij nog steeds af of samenleven met dit dier gaat werken.
De toekomst zal het laten zien.
In de tussentijd rukt de bruine beer, vanuit Italië,Hongarije en Bulgarije ook op.
Het is niet uit te sluiten dat dit prachtig dier, wat ooit onze Nederlandse bossen bewoonde, binnen nu en 20 jaar weer voet op Nederlandse bodem zet.
Wat doen we hiermee?
https://www.ad.nl/buitenland/wilde-brui ... gle.com%2F
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 24 december 2022 om 09:34
Bruine beren eten vooral plantaardig voedsel. Dus dan zullen we ons voedsel moeten gaan beschermen.thanx schreef: ↑24-12-2022 09:23Ok.
De wolf is er en hij zal ook niet weggaan. Tenzij er weer een heuse klopjacht op het dier geopend wordt.
Ik ben niet bang voor een wolf, maar vraag mij nog steeds af of samenleven met dit dier gaat werken.
De toekomst zal het laten zien.
In de tussentijd rukt de bruine beer, vanuit Italië,Hongarije en Bulgarije ook op.
Het is niet uit te sluiten dat dit prachtig dier, wat ooit onze Nederlandse bossen bewoonde, binnen nu en 20 jaar weer voet op Nederlandse bodem zet.
Wat doen we hiermee?
https://www.ad.nl/buitenland/wilde-brui ... gle.com%2F
Een bruine beer is geen jager, je moet hem alleen niet boos maken.
zaterdag 24 december 2022 om 10:04
Ik heb altijd gehoopt in Scandinavië een bruine beer te zien. Nooit gelukt. Ook kennissen van ons die daar al ruim 20 jaar wonen, omringd door natuur waar ze daadwerkelijk leven, zijn ze nog nooit tegen gekomen. Ik denk niet dat beren snel in Nederland zullen willen zijn itt de wolf. Europese beren zijn zo mega schuw, ik denk dat ze zelf Nederland te druk vinden met teveel mensen. Maar goed, komen ze hier wel dan zullen we ons ook daar op moeten aanpassen.thanx schreef: ↑24-12-2022 09:23Ok.
De wolf is er en hij zal ook niet weggaan. Tenzij er weer een heuse klopjacht op het dier geopend wordt.
Ik ben niet bang voor een wolf, maar vraag mij nog steeds af of samenleven met dit dier gaat werken.
De toekomst zal het laten zien.
In de tussentijd rukt de bruine beer, vanuit Italië,Hongarije en Bulgarije ook op.
Het is niet uit te sluiten dat dit prachtig dier, wat ooit onze Nederlandse bossen bewoonde, binnen nu en 20 jaar weer voet op Nederlandse bodem zet.
Wat doen we hiermee?
https://www.ad.nl/buitenland/wilde-brui ... gle.com%2F
zaterdag 24 december 2022 om 10:13
Zoals eerder in dit topic vermeld: uit een onderzoek in Alaska bleken twee wolven zonder nageslacht hun territorium te kunnen behouden. Sterilisatie lijkt wel degelijk te kunnen helpen.
zaterdag 24 december 2022 om 10:14
Dat is makkelijk praten als het gaat om.iets waar je zelf geen nadelen van ondervindt. Maar jij zou natuurlijk niet ingrijpen als bv je huis opgevreten wordt door termieten of boktorren, of wanneer je ratten of muizen in huis krijgt. Die dieren zijn evengoed een onderdeel van de natuur en ze moeten ook eten.
Of zou je daar toch ook minder blij mee zijn, en je eigendom willen beschermen ?
zaterdag 24 december 2022 om 10:20
Goed punt. Aan inhaligheid ten koste van natuur zit een grens, maar daarom mag je nog wel bepaalde grenzen stellen.Leyawiin schreef: ↑24-12-2022 10:14Dat is makkelijk praten als het gaat om.iets waar je zelf geen nadelen van ondervindt. Maar jij zou natuurlijk niet ingrijpen als bv je huis opgevreten wordt door termieten of boktorren, of wanneer je ratten of muizen in huis krijgt. Die dieren zijn evengoed een onderdeel van de natuur en ze moeten ook eten.
Of zou je daar toch ook minder blij mee zijn, en je eigendom willen beschermen ?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
