De wolf in Nederland

20-12-2022 17:46 2200 berichten
De wolf....

Mooie aanwinst in Nederland of oppassen geblazen?


(volgens mij was er al een topic over, maar door een bug kan ik alleen de eerste twee blz. van actueel zien)

De wolf is in Nederland

Totaal aantal stemmen: 280

een mooie aanwinst (45%)
oppassen geblazen (29%)
allebei (22%)
anders (leg uit) (4%)
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
28-03-2023 12:29
Echt waar? Dat wist ik niet.
Maar hebben die honden geen baasje dan?
Er wordt ook veel wild in het bos verjaagd en/of doodgebeten door honden. Ja, ze hebben een baas. Maar een hond heeft een jachtinstinct en zolang ze loslopen kunnen ze zo weg zijn. Een hond luistert dan niet meer. Aan de lijn houden is de beste oplossing.

Voor een wolf gaat dat natuurlijk niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
28-03-2023 12:29
Echt waar? Dat wist ik niet.
Maar hebben die honden geen baasje dan?
Daar zit het verschil in. Wolven hebben geen baas.
Hoezo is dat van belang dat er een baas bij betrokken is?

De huishond is uiteindelijk een wolf die onze voorouders tam hebben gemaakt. Je kan ze super goed opvoeden en dan kan alsnog het instinct naar boven komen. Een hond die 1 keer gejaagd heeft kun je nooit meer los laten zonder toezicht.

Ik heb het al vaker gezegd, maar de herder van de schaapskooi die wij vaak bezoeken, word gek van de hondeneigenaren die zich niet aan de regels houden. Het hele terrein rond de schaapskooi is met aanlijnplicht, ook als de schapen op de hei zijn, mag je niet met een loslopende hond daar lopen. De schapen worden bizar vaak gebeten door honden met een eigenaar, die dat niet had verwacht 'want ja dat doet ie anders nooooit'

https://twitter.com/BoswachterFrans/sta ... 1795818498

Ik heb niks tegen honden hoor, wel tegen baasjes die honden loslaten die niet onder appél staan.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
28-03-2023 09:14
Dagelijks worden honden aangevallen en gebeten door honden. Dagelijks vallen honden andere dieren aan (en mensen). Katten vermoorden miljoenen vogels, konijnen en ander klein wild. vossen, reeen, zwijnen en wilde stieren vallen (klein) wild, honden en/of mensen aan.

Voortaan bij ieder dier een animal cop met rubberen kogels?
Ja, ieder wild dier in een klein overvol landje als NL dat mensen aanvalt of deze aanval voorbereid zou van mij een rubber kogel of een andere negatieve ervaring mogen krijgen. Wolven geven die kennis aan elkaar door, dus dat kan veel ellende voor mens en dier voorkomen. Lijkt me een mooiere oplossing dan wachten tot het uit de hand loopt.
Maar aangezien jij de aanval van een kat op een vogel gelijk stelt aan een aanval op een mens, zullen wij het nooit eens worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
De kans dat een mens wordt aangevallen door een hond is vele malen groter dan door een wolf. De wolf is niet gevaarlijk voor de mens, zolang de mens de wolf maar niet gaat voeden of provoceren. Het voeden van wilde dieren heb ik nooit begrepen, is gewoon niet verstandig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
28-03-2023 12:37
Ik heb niks tegen honden hoor, wel tegen baasjes die honden loslaten die niet onder appél staan.
Die snap ik ook niet. En daar zouden ze veel strenger tegen mogen optreden.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
28-03-2023 12:44
Ja, ieder wild dier in een klein overvol landje als NL dat mensen aanvalt of deze aanval voorbereid zou van mij een rubber kogel of een andere negatieve ervaring mogen krijgen. Wolven geven die kennis aan elkaar door, dus dat kan veel ellende voor mens en dier voorkomen. Lijkt me een mooiere oplossing dan wachten tot het uit de hand loopt.
Maar aangezien jij de aanval van een kat op een vogel gelijk stelt aan een aanval op een mens, zullen wij het nooit eens worden.
Euh nee, ik stel dat netgens gelijk, we hadden het toch over het idee dat de kans bestaat dat een wolf een hond aanvalt en/of doodbijt? En ja die kans bestaat zoals ik al zei. De kansen van andere dieren die dieren aanvallen en in in sommige gevallen zelfs doden (of zelfs mensen) is veel groter en ook daar schieten we ook niet op met rubberen kogels.

Maar goed, stel dat we dat gaan instellen, hoe zie jij die uitvoering in de praktijk dan gaan? Ik neem aan dat je niet alle burgers wil gaan bewapenen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
28-03-2023 12:59
Euh nee, ik stel dat netgens gelijk, we hadden het toch over het idee dat de kans bestaat dat een wolf een hond aanvalt en/of doodbijt? En ja die kans bestaat zoals ik al zei. De kansen van andere dieren die dieren aanvallen en in in sommige gevallen zelfs doden (of zelfs mensen) is veel groter en ook daar schieten we ook niet op met rubberen kogels.

Maar goed, stel dat we dat gaan instellen, hoe zie jij die uitvoering in de praktijk dan gaan? Ik neem aan dat je niet alle burgers wil gaan bewapenen?
Ik denk dat het land op zijn achterste benen gaat staan als boswachters gericht mogen schieten met rubberen kogels, op al die lieve Fikkies die loslopen waar het niet mag. :proud:
Stressed is just desserts spelled backwards
thistle schreef:
28-03-2023 12:44
Ja, ieder wild dier in een klein overvol landje als NL dat mensen aanvalt of deze aanval voorbereid zou van mij een rubber kogel of een andere negatieve ervaring mogen krijgen. Wolven geven die kennis aan elkaar door, dus dat kan veel ellende voor mens en dier voorkomen. Lijkt me een mooiere oplossing dan wachten tot het uit de hand loopt.
Maar aangezien jij de aanval van een kat op een vogel gelijk stelt aan een aanval op een mens, zullen wij het nooit eens worden.
Je bent nogal angstig aangelegd? Misschien beter daar hulp voor zoeken dan je bezig houden met dit soort zaken. Alles agressief in de kiem smoren want het zou uit de hand kunnen lopen lijkt mij nu niet echt het toppunt van leven op zijn fijnst. En verder mogen mensen die andere mensen en dieren rubberen kogels gunnen ze zelf ook krijgen. Ik ben de beroerdste niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het valt me op dat zoveel mensen vinden dat 'we moeten ingrijpen voor er een mens of kind aangevallen wordt'.

Net als wolven een bepaalde angst hebben in hun DNA voor mensen, lijkt het andersom ook. Terwijl we beter realistisch kunnen kijken wat er nu echt gebeurd is, richting mensen. Niks.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
28-03-2023 12:44
Ja, ieder wild dier in een klein overvol landje als NL dat mensen aanvalt of deze aanval voorbereid zou van mij een rubber kogel of een andere negatieve ervaring mogen krijgen. Wolven geven die kennis aan elkaar door, dus dat kan veel ellende voor mens en dier voorkomen. Lijkt me een mooiere oplossing dan wachten tot het uit de hand loopt.
Maar aangezien jij de aanval van een kat op een vogel gelijk stelt aan een aanval op een mens, zullen wij het nooit eens worden.
Zo’ n afschrikmethode wordt in bv Alaska en Canada met succes gebruikt. Te brutale roofdieren worden gevangen en verder van de bewoonde wereld terug uitgezet. Vóór en tijdens het uitzetten worden de gevangen dieren eerst met veel spektakel doodsbang gemaakt door veel lawaai te maken, kogels in de lucht af te schieten, blaffende agressieve honden bij de kooi te laten, enzovoort, zodat het dier mensen gaat associëren met narigheid en angst. Schijnt zeer efficiënt te zijn.
Maleficent schreef:
28-03-2023 13:30
Het valt me op dat zoveel mensen vinden dat 'we moeten ingrijpen voor er een mens of kind aangevallen wordt'.

Net als wolven een bepaalde angst hebben in hun DNA voor mensen, lijkt het andersom ook. Terwijl we beter realistisch kunnen kijken wat er nu echt gebeurd is, richting mensen. Niks.
En zo is het.
Leyawiin schreef:
28-03-2023 15:05
Zo’ n afschrikmethode wordt in bv Alaska en Canada met succes gebruikt. Te brutale roofdieren worden gevangen en verder van de bewoonde wereld terug uitgezet. Vóór en tijdens het uitzetten worden de gevangen dieren eerst met veel spektakel doodsbang gemaakt door veel lawaai te maken, kogels in de lucht af te schieten, blaffende agressieve honden bij de kooi te laten, enzovoort, zodat het dier mensen gaat associëren met narigheid en angst. Schijnt zeer efficiënt te zijn.
Dat is wellicht voor hun een goede oplossing en de roofdieren die daar leven.
Die mensen lachen zich suf om een paar roedels (kleine) wolven die hier proberen te (over)leven en hoe angstig zoveel mensen daar al mee omgaan..
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
28-03-2023 13:30
Het valt me op dat zoveel mensen vinden dat 'we moeten ingrijpen voor er een mens of kind aangevallen wordt'.

Net als wolven een bepaalde angst hebben in hun DNA voor mensen, lijkt het andersom ook. Terwijl we beter realistisch kunnen kijken wat er nu echt gebeurd is, richting mensen. Niks.
Nou ja, er zijn mensen met verstand van en ervaring met wolven die vinden dat er moet worden ingegrepen. En dat zijn dan niet de 'deskundigen' uit Nederland die nog nooit een wolf hebben gezien, maar de mensen die er al decennia mee te maken hebben. En die vinden het huidige gedrag van sommige wolven dusdanig dat ze dat adviseren. Die adviseren niet afschieten, steriliseren oid, enkel 'ontwennen' aan mensen.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
28-03-2023 19:10
Die adviseren niet afschieten, steriliseren oid, enkel 'ontwennen' aan mensen.
Ik ben daar ook niet op tegen hoor. Als ze problemen veroorzaken dan. Anders gewoon met rust laten.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigens gaat dan gedrag puur en alleen om de wolven in Park de Hoge Veluwe. Ik denk dat je dat ECHT los moet moet zien van de andere roedels. Het park wil ze niet, want ze willen liever de Moeflons. Het vermoeden is ook al dat er gevoerd is door het park, om ze te laten wennen aan mensen, zodat ze dan kunnen afschieten. 1 of 2 (en niet alle wolven van de roedel) laten zichzelf regelmatig zien.

Ze lopen dan voornamelijk bij P1 en P3 en wandelen dan op het gemakje langs. Daar staan vaak mensen hele dagen te wachten om te fotograferen met telelenzen en dat zijn ze ook 'gewend' (ik heb ze nog niet gezien hoor, heb dat geduld niet haha).

Dat is natuurlijk wel vreemd gedrag, maar de keren dat de niet schuwe wolf echt dichtbij kwam bij wandelaars en fietsers ging er weinig dreiging van uit. Hij kuiert gewoon langs:

https://www.youtube.com/watch?v=_ldPkOMnfG4

Hier dacht een kenner dat het speelgedrag is, mee rennen met de fietser. (ook in Park de Hoge Veluwe):

https://www.youtube.com/watch?v=KcYmm1agK-I

Ja, dat is best raar en verontrustend. Maar nogmaals, ook met dit gedrag is er niks gebeurd.

En deze wolven worden vaak als voorbeeld gebruikt voor heel NL, dat vind ik niet zo eerlijk want ze zijn op andere plaatsen echt vele malen schuwer.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
De mens moet zijn gedrag aanpassen. De wolf geeft de mens geen aandacht, de mens moet de wolf ook geen aandacht geven. Dus niet voeren, niet lokken, niet fotograferen enz..
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja dat fotograferen gaat ongeveer zo:
Je hebt op Park de Hoge Veluwe de wildbaanweg en daar mag je wel parkeren, niet de natuur in. Daar zijn 3 parkings waar mensen dan de hele dag gaan staan met een klap stoeltje en een telelens. Normaal is dat dus alleen tijdens de hertenbronst, maar sinds de wolven zich regelmatig laten zien bij P1 en P3 staan mensen de hele dag dus op 1 plek om te wachten tot er 1 langs wandelt. Er wordt wel streng gecontroleerd dat mensen niet van de parking af lopen en niet voeren. De wolven zijn er dus gewend aan dat de mensen daar de hele dag staan en ze ook niks doen.

Afbeelding
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Afbeelding

Dit idee dus met de auto's en de klapstoeltjes (dit is met de hertenbronst)

Deze situatie is echt totaal anders dan hoe het normaal in de bossen gaat.

Ik vind het Park echt heel mooi, maar dit gedoe daar doe ik echt niet aan mee. Wij gaan meestal even fietsen of wandelen en dan in een wildhut kijken.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
28-03-2023 19:39
Ik ben daar ook niet op tegen hoor. Als ze problemen veroorzaken dan. Anders gewoon met rust laten.
Ja, gewoon dit. Ingrijpen bij problemen en anders niet.

Verder reactie op algemeen:
Je kunt niet zeggen "honden doen het ook, dus...."
Die honden mógen dat ook niet. Dat ze baasjes hebben die niet de baas zijn is wat anders.
Ik kan ook niet zeggen "de buren hebben een kind wat lawaai maakt, dus ga ik nog meer lawaai maken".
Dat is echt mens-eigen. Hij doet dit, dus mag ik dat.
Zo werkt het niet.
En ja, de hond stamt af van de wolf. Dat is natuurlijk niet een reden om de wolf onvoorwaardelijkbte accepteren. Want de mens stamt af van de aap. Dat betekent ook niet dat we hier de apen moeten loslaten en alles wat ze doen moeten accepteren.

Zoek de gulden middenweg.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
29-03-2023 10:01
Ja, gewoon dit. Ingrijpen bij problemen en anders niet.

Verder reactie op algemeen:
Je kunt niet zeggen "honden doen het ook, dus...."
Die honden mógen dat ook niet. Dat ze baasjes hebben die niet de baas zijn is wat anders.
Wolven (en ook vossen) jagen omdat ze eten nodig hebben en om daarop te trainen. Daarom worden er soms ook teveel dieren in de wei of in een kippenhok gebood.

Dat maakt het wel verschillend vind ik. Bello krijgt gewoon zijn brokjes thuis.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
29-03-2023 10:38
Wolven (en ook vossen) jagen omdat ze eten nodig hebben en om daarop te trainen. Daarom worden er soms ook teveel dieren in de wei of in een kippenhok gebood.

Dat maakt het wel verschillend vind ik. Bello krijgt gewoon zijn brokjes thuis.
Ik vraag me altijd af of de baasjes van die honden nu echt niks merken. Zo een hond is toch zeker meer dan een paar minuten weg, komt dan bekaf terug, misschien zelfs met bloed op de bek. En dan? Dan veeg je die bek af met een papieren zakdoekje en loop je snel door?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, dat vraag ik mij nou ook vaak af. Ik denk n.l. niet (let op: stigmatisering) dat het de labradoodel van hiernaast is, maar als ik twee wijken verderop kijk, van die wijken waar je overdag al niet doorheen wilt lopen, laar staan 's avonds, waar de godsgandse dag de muziek keihard staat, de blikjes goedkoop bier al bij het ontbijt geopend worden en waar iedereen met of zonder reden de hand op houd bij de gemeente, tja, daar lopen van die gasten.
Zeg maar jonge knullen, of midlife-ers die zichzelf wel nog altijd gedragen als jonge knullen. Petje op, bomberjack om hun iele lichaam. Nike-air en een of liefst twee pitbull's/bull-mastifs/ steffords/rotweilers o.i.d. aan de riem. Zwaar trekkend omdat ze niet de baas over de hond zijn.
Daar kan ik het mij wel van voorstellen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
De honden van iemand hier uit de buurt hebben een paar jaar terug een stel schapen doodgebeten. Honden waren ontsnapt uit de goed afgesloten tuin omdat iemand blijkbaar het hek niet goed had dichtgedaan (wel dicht maar niet op slot.) Honden hebben met z'n tweetjes zeker 5 schapen doodgebeten als het er niet meer waren.
Eigenaresse is erg gelijk heen gegaan met bloemen, wijn en een stapel geld. Ze vond het zelf ook heel erg. Ze heeft alle schade vergoed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
28-03-2023 13:30
Het valt me op dat zoveel mensen vinden dat 'we moeten ingrijpen voor er een mens of kind aangevallen wordt'.

Net als wolven een bepaalde angst hebben in hun DNA voor mensen, lijkt het andersom ook. Terwijl we beter realistisch kunnen kijken wat er nu echt gebeurd is, richting mensen. Niks.
Dat is wel wat simpel gesteld. Meestal zijn wolven redelijk schuw en meestal gaat het goed.

Maar op deze lijst ( wikipedia Engels ) zie je toch wel wat aanvallen, en ook enkele dodelijke slachtoffers.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks
Alle reacties Link kopieren Quote
thanx schreef:
30-03-2023 08:33
Ja, dat vraag ik mij nou ook vaak af. Ik denk n.l. niet (let op: stigmatisering) dat het de labradoodel van hiernaast is, maar als ik twee wijken verderop kijk, van die wijken waar je overdag al niet doorheen wilt lopen, laar staan 's avonds, waar de godsgandse dag de muziek keihard staat, de blikjes goedkoop bier al bij het ontbijt geopend worden en waar iedereen met of zonder reden de hand op houd bij de gemeente, tja, daar lopen van die gasten.
Zeg maar jonge knullen, of midlife-ers die zichzelf wel nog altijd gedragen als jonge knullen. Petje op, bomberjack om hun iele lichaam. Nike-air en een of liefst twee pitbull's/bull-mastifs/ steffords/rotweilers o.i.d. aan de riem. Zwaar trekkend omdat ze niet de baas over de hond zijn.
Daar kan ik het mij wel van voorstellen.
Een Labradoodle is een jachthond en die Pitbull juist niet. Dus heel eerlijk denk ik dat die schattige labradoodle juist eerder een schaap of een ree doodbijt dan die Pitbull.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven