Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
donderdag 25 mei 2023 om 17:28
Voor echt wolfwerende hekken, namelijk 2 en een halve meter hoog, schuine hoek naar binnen en met beton tegen ondergraven, krijg je geen vergunning. Dus nee, de aangeprezen wolfwerende hekken werken niet afdoende.Maleficent schreef: ↑25-05-2023 17:23Nee hoor. Wolfwerende hekken. Maar dat vindt iedereen ook weer zielig en lelijk of te duur en zo gebeurt er niks.
En hebben trouwens nu al tot andere slachtoffers geleid. Een veulen die door de klap stroom haar beentje kapot trok.
Reeen, en hazen die vastlopen te zitten in het hek met stroomstoten.
Het is maar wat je wilt aanbevelen,
donderdag 25 mei 2023 om 17:32
Koeien lopen niet in de wei om daarvan te genieten. Ze lopen daar omdat de melk dan het predicaat "weidemelk" mag hebben die meer oplevert, terwijl het juist weer scheelt in de (voer)kosten. Niks mis verder met productiedieren die in de wei lopen, maar daarvan gaan er meer dan 1,5 MILJOEN per jaar naar de slacht. Mag die wolf aardig zijn best gaan doen om dat bij te houden.tinydancer schreef: ↑25-05-2023 17:18Is dat een reden om de koeien en andere weide dieren die wel van het groen en het buitenleven kunnen genieten, voortaan ook een saai stalleven te geven ? Want daar komt het wel op neer.
donderdag 25 mei 2023 om 17:35
Je mist het punt Champoo. Als wolven keer op keer runderen pakken, ziet geen rund meer het weidelandschap. En ja de koeien genieten wel degelijk van buiten zijn. Kijk hoe blij ze zijn als ze in de lente weer het land op mogen !
Het vasthouden aan het idee dat het goed is om hier wolven te hebben, heeft enorm veel schadelijke gevolgen voor andere diersoorten.
Het vasthouden aan het idee dat het goed is om hier wolven te hebben, heeft enorm veel schadelijke gevolgen voor andere diersoorten.
donderdag 25 mei 2023 om 17:39
Ik houd nergens aan vast, ik zie alleen de ernst van het probleem niet zo in behalve dat het voor agrarische ondernemingen hinderlijk is en een kostenpost vormt. Die koeien gaan echt niet binnen worden gezet, dan mist het bedrijf zijn weidemelk-premie. Bovendien worden gedode dieren (terecht) vergoed. Je klinkt een beetje als een voorman van LTO Nederland, het is onze oplossing of géén oplossing (niet dat daar iets mis mee is overigens).tinydancer schreef: ↑25-05-2023 17:35Je mist het punt Champoo. Als wolven keer op keer runderen pakken, ziet geen rund meer het weidelandschap. En ja de koeien genieten wel degelijk van buiten zijn. Kijk hoe blij ze zijn als ze in de lente weer het land op mogen !
Het vasthouden aan het idee dat het goed is om hier wolven te hebben, heeft enorm veel schadelijke gevolgen voor andere diersoorten.
donderdag 25 mei 2023 om 17:53
donderdag 25 mei 2023 om 18:01
Het zijn niet alleen de landbouwhuisdieren, ze komen dichtbij de gezelschapsdieren en de mensen. En dat gaat een keer mis. Er is echt wel plek voor de wolf in onze natuur. Waarom laten we de dieren die nu nieuwsgierig zijn naar ons en onze huisdieren niet even flink schrikken zodat ze weten dat ze beter af zijn in die natuur. Maar nee, je moet gaan praten met de wolfChampoo schreef: ↑25-05-2023 17:39Ik houd nergens aan vast, ik zie alleen de ernst van het probleem niet zo in behalve dat het voor agrarische ondernemingen hinderlijk is en een kostenpost vormt. Die koeien gaan echt niet binnen worden gezet, dan mist het bedrijf zijn weidemelk-premie. Bovendien worden gedode dieren (terecht) vergoed. Je klinkt een beetje als een voorman van LTO Nederland, het is onze oplossing of géén oplossing (niet dat daar iets mis mee is overigens).
https://www.gelderlander.nl/utrechtse-h ... ~a86d2019/
donderdag 25 mei 2023 om 18:15
Die had ik net ook gepost, dat is niet zo slim. Ook wetenschappers zeggen dat het voor de wolf beter is om weggejaagd te worden, hij hoort mensenschuw te zijn.thistle schreef: ↑25-05-2023 18:01Het zijn niet alleen de landbouwhuisdieren, ze komen dichtbij de gezelschapsdieren en de mensen. En dat gaat een keer mis. Er is echt wel plek voor de wolf in onze natuur. Waarom laten we de dieren die nu nieuwsgierig zijn naar ons en onze huisdieren niet even flink schrikken zodat ze weten dat ze beter af zijn in die natuur. Maar nee, je moet gaan praten met de wolf
https://www.gelderlander.nl/utrechtse-h ... ~a86d2019/
donderdag 25 mei 2023 om 18:16
Voor paarden moet het ook anders, 2 hekken. En wat jij steeds beweert over waar de hekken aan moeten voldoen dat klopt helemaal niet. Ik ken een goede wolfconsulent en waar hij helpt met de hekken daar zijn geen incidenten meer. Maar ja, daar hoor je niks over.tinydancer schreef: ↑25-05-2023 17:28Voor echt wolfwerende hekken, namelijk 2 en een halve meter hoog, schuine hoek naar binnen en met beton tegen ondergraven, krijg je geen vergunning. Dus nee, de aangeprezen wolfwerende hekken werken niet afdoende.
En hebben trouwens nu al tot andere slachtoffers geleid. Een veulen die door de klap stroom haar beentje kapot trok.
Reeen, en hazen die vastlopen te zitten in het hek met stroomstoten.
Het is maar wat je wilt aanbevelen,
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 25 mei 2023 om 18:23
Oh echt? Dus iedereen wil alle wolven afknallen?Maleficent schreef: ↑25-05-2023 18:18Maar ja laten we ze allemaal maar afknallen dan hè? Want in andere oplossingen wil niemand denken.
donderdag 25 mei 2023 om 18:39
Als iemand een 3e, 4e of zoveelste kindje ambieert omdat het niet compleet voelt dan is het geen probleem, ook niet vanuit milieu- of overbevolkingperspectief. Wilde dieren vinden we lastiger want dat kan eigenlijk niet in het overbevolkte Nederland. Ook immigratie, om welke goede reden dan ook, is geen enkel probleem en moet altijd kunnen.
Ik denk dat we eerlijk moeten zijn en de toekomst van Nederland als massa- stad moeten erkennen. Daarin is geen enkele ruimte meer voor wilde dieren. Die kunnen we dus het beste op welke manier dan ook weren. En zeker geen subsidies meer om bevers of een woelmuis te redden want dat is gewoon niet haalbaar en vooral enorme geldverspilling in Nederland. Beter geven we het uit aan onderwijs, massale woningbouwprojecten, het (om)scholen van migranten zodat ze zich ook nuttig en waardevol kunnen voelen etcetera. De Veluwe kan prima kleiner zodat daar ruimte ontstaat voor prachtige natuurlijke woonwijken ontstaan, zoals de wijk Kerkenbosch in Zeist. Prachtig! Het voelt nu misschien even raar om al die 'natuur' zomaar op te geven maar op de lange termijn gaat dat vanuit een natuurlijk proces toch wel gebeuren bij steeds toenemende bevolking. Zoals we er nu mee omgaan kost het gewoon enorm veel extra geld. En voordeel is dat dan ook de stikstofnormen ten gunste keren want die liggen vooral hoog in de kwetsbare gebieden. Haal je die weg dan zijn ook de beschermingsnormen niet meer nodig. En een probleem als de wolf list zich op want geen leefgebied meer.
Ik denk dat we eerlijk moeten zijn en de toekomst van Nederland als massa- stad moeten erkennen. Daarin is geen enkele ruimte meer voor wilde dieren. Die kunnen we dus het beste op welke manier dan ook weren. En zeker geen subsidies meer om bevers of een woelmuis te redden want dat is gewoon niet haalbaar en vooral enorme geldverspilling in Nederland. Beter geven we het uit aan onderwijs, massale woningbouwprojecten, het (om)scholen van migranten zodat ze zich ook nuttig en waardevol kunnen voelen etcetera. De Veluwe kan prima kleiner zodat daar ruimte ontstaat voor prachtige natuurlijke woonwijken ontstaan, zoals de wijk Kerkenbosch in Zeist. Prachtig! Het voelt nu misschien even raar om al die 'natuur' zomaar op te geven maar op de lange termijn gaat dat vanuit een natuurlijk proces toch wel gebeuren bij steeds toenemende bevolking. Zoals we er nu mee omgaan kost het gewoon enorm veel extra geld. En voordeel is dat dan ook de stikstofnormen ten gunste keren want die liggen vooral hoog in de kwetsbare gebieden. Haal je die weg dan zijn ook de beschermingsnormen niet meer nodig. En een probleem als de wolf list zich op want geen leefgebied meer.
donderdag 25 mei 2023 om 20:25
donderdag 25 mei 2023 om 20:45
Als alles zo blijft als het is, dus als wolven geen mensen aanvallen en er geen aanwijsbare probleemwolf is die heel veel vee afmaakt, dan is dit de situatie zoals hij is. Want afschieten mag alleen bij problemen.
Dus dan kunnen we elke keer artikelen plaatsen hoe zielig het is dat er vee wordt gepakt > vaak zonder dat ze beschermd worden door hun eigenaar, en blijven roepen hoe erg dat is.
Dit is wat het is, want ze zijn beschermd. Er zijn maar 2 smaken, OF je gaat vee beter beschermen, OF je schiet de wolven allemaal af.
Steriliseren werd hier ook al eens geopperd maar ik vraag me af of je dan het vee beschermd. Wolven jagen op wild in de roedel, maar als ze alleen zijn/of met 2, dan is dat veel te lastig. En dan gaan ze sneller op vee af.
Dus dan kunnen we elke keer artikelen plaatsen hoe zielig het is dat er vee wordt gepakt > vaak zonder dat ze beschermd worden door hun eigenaar, en blijven roepen hoe erg dat is.
Dit is wat het is, want ze zijn beschermd. Er zijn maar 2 smaken, OF je gaat vee beter beschermen, OF je schiet de wolven allemaal af.
Steriliseren werd hier ook al eens geopperd maar ik vraag me af of je dan het vee beschermd. Wolven jagen op wild in de roedel, maar als ze alleen zijn/of met 2, dan is dat veel te lastig. En dan gaan ze sneller op vee af.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 25 mei 2023 om 22:26
Als we niet voor een land vol wolfwerende hekken zijn, dan zijn we dus voor doodschieten? Want andere oplossingen zijn er niet volgens jou? Lekker genuanceerd. Verjagen is iets anders dan doodschieten he.Maleficent schreef: ↑25-05-2023 20:25wat is jouw oplossing dan?
want als ik aangeef dat wolfwerende hekken goed werken om vee te bewaken, mits goed geplaatst, dan is dat allemaal niet waar en zielig.
vrijdag 26 mei 2023 om 09:05
En verjagen heeft wel zin denk je? Dan komen ze niet terug? Of het is prima dat ze in de buurlanden zitten maar niet bij ons?
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 26 mei 2023 om 09:22
Ja sorry voor mijn toon hoor, maar ik word een beetje moedeloos van dit topic en de klagers op social media. Het is een feit dat ze hier zijn en ze zijn volgens de Europese wet beschermd.
In principe mag je ze niet eens aanraken op dit moment. Dus verjagen of verdoven om te steriliseren is op dit moment niet eens een optie.
En er word vee gedood en er is overlast. Maar veel mensen zetten de hakken in het zand als het gaat om de enige optie die er is: betere bescherming.
Ik denk dat de overheid hier sowieso veel steken laat vallen. Ze laten bijv subsidies liggen die ze kunnen aanvragen in Brussel voor boeren.
In principe mag je ze niet eens aanraken op dit moment. Dus verjagen of verdoven om te steriliseren is op dit moment niet eens een optie.
En er word vee gedood en er is overlast. Maar veel mensen zetten de hakken in het zand als het gaat om de enige optie die er is: betere bescherming.
Ik denk dat de overheid hier sowieso veel steken laat vallen. Ze laten bijv subsidies liggen die ze kunnen aanvragen in Brussel voor boeren.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 26 mei 2023 om 09:35
De wet is niet in beton gegoten, Maleficent.
Ik ben meer van de lijn van onsjemeer. Nederland is een park en dat moet je onderhouden en veilig maken voor de mensen.
Daarbij vind ik dat we een plicht hebben om onszelf en de wereld te voeden, zeker met de huidige droogtes en bevolkingsgroei op die droge plekken. We wonen in een vruchtbare delta met kennis over voedselproductie die nergens ter wereld wordt geëvenaard. Als wij het niet hier doen, doen ze het elders met grotere milieuschade en (nog?) minder oog voor dierenleed in de agrarische sector.
De wolf past niet in dat beeld.
Ik ben meer van de lijn van onsjemeer. Nederland is een park en dat moet je onderhouden en veilig maken voor de mensen.
Daarbij vind ik dat we een plicht hebben om onszelf en de wereld te voeden, zeker met de huidige droogtes en bevolkingsgroei op die droge plekken. We wonen in een vruchtbare delta met kennis over voedselproductie die nergens ter wereld wordt geëvenaard. Als wij het niet hier doen, doen ze het elders met grotere milieuschade en (nog?) minder oog voor dierenleed in de agrarische sector.
De wolf past niet in dat beeld.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 26 mei 2023 om 09:55
Veilig is natuurlijk ook maar een relatief begrip. Open water en verkeer vormen een veel groter gevaar dan de wolf ooit zal kunnen gaan vormen. Maar dat zijn gewende risico's, die we zonder problemen elke dag nemen. De wolf is nieuw en dus eng, onafhankelijk van hoe groot het gevaar objectief gezien is.ninanoname schreef: ↑26-05-2023 09:35De wet is niet in beton gegoten, Maleficent.
Ik ben meer van de lijn van onsjemeer. Nederland is een park en dat moet je onderhouden en veilig maken voor de mensen.
Daarbij vind ik dat we een plicht hebben om onszelf en de wereld te voeden, zeker met de huidige droogtes en bevolkingsgroei op die droge plekken. We wonen in een vruchtbare delta met kennis over voedselproductie die nergens ter wereld wordt geëvenaard. Als wij het niet hier doen, doen ze het elders met grotere milieuschade en (nog?) minder oog voor dierenleed in de agrarische sector.
De wolf past niet in dat beeld.
vrijdag 26 mei 2023 om 10:02
Dat is waar, maar het is een wild beest en we zijn niet meer gewend aan dit gevaar en overlast.Gique schreef: ↑26-05-2023 09:55Veilig is natuurlijk ook maar een relatief begrip. Open water en verkeer vormen een veel groter gevaar dan de wolf ooit zal kunnen gaan vormen. Maar dat zijn gewende risico's, die we zonder problemen elke dag nemen. De wolf is nieuw en dus eng, onafhankelijk van hoe groot het gevaar objectief gezien is.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 26 mei 2023 om 10:04
Zeker wel, je mag alleen bij problemen een aanvraag doen bij een Europese rechter om een wolf/wolven te verjagen dan wel af te schieten.ninanoname schreef: ↑26-05-2023 09:35De wet is niet in beton gegoten, Maleficent.
Ik ben meer van de lijn van onsjemeer. Nederland is een park en dat moet je onderhouden en veilig maken voor de mensen.
Daarbij vind ik dat we een plicht hebben om onszelf en de wereld te voeden, zeker met de huidige droogtes en bevolkingsgroei op die droge plekken. We wonen in een vruchtbare delta met kennis over voedselproductie die nergens ter wereld wordt geëvenaard. Als wij het niet hier doen, doen ze het elders met grotere milieuschade en (nog?) minder oog voor dierenleed in de agrarische sector.
De wolf past niet in dat beeld.
De mens en de behoeftes van de mens zijn belangrijker dan flora en fauna.
Bijzonder wel. Het is een mening, maar niet de mijne.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 26 mei 2023 om 12:07
Kijk, dit soort dingen vind ik echt storend. Een wolf zou een paardrijder aangevallen hebben. ‘Schande’ en ‘ze zijn niet meer schuw’ en een hoop media gedoe
Dan blijkt het toch een hond te zijn en dan reageert niemand meer.
https://www.kreiszeitung.de/lokales/nie ... lBzKo4Rpnw
Dan blijkt het toch een hond te zijn en dan reageert niemand meer.
https://www.kreiszeitung.de/lokales/nie ... lBzKo4Rpnw
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 26 mei 2023 om 14:04
De provincie. Niet de Europese rechter.Maleficent schreef: ↑26-05-2023 10:04Zeker wel, je mag alleen bij problemen een aanvraag doen bij een Europese rechter om een wolf/wolven te verjagen dan wel af te schieten.
vrijdag 26 mei 2023 om 14:32
Maleficent schreef: ↑26-05-2023 10:04Zeker wel, je mag alleen bij problemen een aanvraag doen bij een Europese rechter om een wolf/wolven te verjagen dan wel af te schieten.
De mens en de behoeftes van de mens zijn belangrijker dan flora en fauna.
Bijzonder wel. Het is een mening, maar niet de mijne.
Je hebt gelijk hoor wat je zegt dat de mens en zijn behoeftes belangrijker zijn dan de flora en fauna. Althans, zo is het voor 99% van de mensen. Dat is jammer maar begrijpelijk. Wij wonen in een rijk deel van de wereld waar wij deze discussies kunnen hebben en er mensen zijn die protesteren tegen vervuilers.
In andere delen van de wereld zien ze je al aankomen. Eerst hebben de rijke landen hun eigen natuur volledig uitgeput en nu gaan ze met vingers wijzen naar armere landen dat ze het daar ook anders moeten doen want klimaatverandering enzo. Die mensen zijn blij dat ze aan het eind van de dag 2 euro verdiend hebben en van A naar B kunnen reizen. Ergens is het ook totaal hypocriet om onze wil wederom op te leggen aan die arme landen nadat ze door ons toedoen ook compleet vervuild zijn.
Wat dat betreft ben ik het eens met de reactie hierboven. Wij hebben in Nederland een vruchtbare Delta, kennis van landbouw plus nog enige regels omtrent dierenwelzijn. Verplaats je de intensieve veeteelt is dat eigenlijk het verplaatsen van het probleem. Ik koop liever mijn rundvlees hier bij een lokale slager waar ze uit het natuurgebied komen dan vanuit Argentinië waar die dieren echt geen leven hebben zeker met de transporten daar. Idem voor de schapen die per boot vervoerd worden vanuit Australië waar bijna de helft meer dood dan levend aankomt.
En wereldwijd zijn de mensen nog niet zover dat ze minder vlees gaan eten of kiezen voor vleesvervangers. Gelukkig komt hier wel langzaam verandering in in de rijke landen want de arme landen zal het een zorg zijn. China heeft complete flatgebouwen vol met varkens voor consumptie. Sorry maar dan eet ik liever vlees van een varken hier bij een biologische boer dan dat het daarvandaan moet komen wat geheid gaat gebeuren als hier de stallen weggaan.
Nederland heeft alleen natuurparken met een slecht beleid. Echte natuur en migratie bestaat hier niet. Er is zeker ruimte voor de wolf maar gecontroleerd en dus niet zomaar wild migrerend. Dat kunnen de grote grazers hier immers ook niet.
vrijdag 26 mei 2023 om 15:05
Wat vindt je zo slecht aan het beleid voor de Nederlandse natuur dan? Voor de postzegeltjes park die we hier in een druk bevolkt land hebben, doen we het toch niet slecht? Dat zelfs de wolf zich op deze postzegeltjes vestigt maakt het plaatje nog mooier.MrsMorrison schreef: ↑26-05-2023 14:32Nederland heeft alleen natuurparken met een slecht beleid. Echte natuur en migratie bestaat hier niet. Er is zeker ruimte voor de wolf maar gecontroleerd en dus niet zomaar wild migrerend. Dat kunnen de grote grazers hier immers ook niet.
vrijdag 26 mei 2023 om 15:14
Oostvaardersplassen zou al meer dan genoeg moeten zeggen. Dat is geen natuur. Dat is dieren moedwillig laten voortplanten en vervolgens laten creperen van de honger omdat ze geen kant op kunnen. Zet daar de wolf uit en je houdt de natuurlijke populatie in stand zonder dat de grote grazers uithongeren.
En je zegt het precies goed. Postzegeltjes. Nu nog voldoende verspreid voor de wolf om zich normaal te kunnen bewegen maar wanneer er (misschien) steeds meer wolven bijkomen gaat het wel degelijk voor problemen zorgen. Dus ik zou gewoon graag zien dat er een beleid komt of is voor een maximale hoeveelheid wolven die we willen en kunnen herbergen in Nederland. En waar ze zich normaal kunnen vestigen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
