De wolf in Nederland

Wojak schreef: ↑

05-11-2024 16:29

Uit DNA-onderzoek is nu gebleken dat de negen dode schapen in Luttelgeest in augustus door een hond zijn toegetakeld, en niet door een wolf.

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/4 ... -door-hond

Ook niet bepaald de eerste keer.

Ik raad je aan om de laatste aflevering van De Geleidewolf te beluisteren. Daarin is te horen hoe het komt dat Bij12 vaak zegt dat het gevonden DNA van een hond komt en niet van een wolf. En dan ga je zelf misschien ook inzien dat dat soms (of is het vaak?) een onterechte conclusie is. En op zich ook niet raar dat een instantie zoals BIJ12 dat zegt want het scheelt hun klauwen vol geld wat ze als vergoeding moeten betalen aan de boeren. Het rare is ook dat de uitslagen van die DNA bepalingen nooit openbaar gemaakt worden. Wie zijn deze laboratoria, hoeveel geld ontvangen zij hiervoor? Ik weet dat ik als een halve wappie klink maar ik ben verre van dat. Maar ik twijfel wel aan deze hele handelswijze.

Overigens is in een andere aflevering (over een aangevallen hond) eenzelfde scenario aan de hand.

louise1 schreef: ↑

13-12-2024 14:34

Ik raad je aan om de laatste aflevering van De Geleidewolf te beluisteren. Daarin is te horen hoe het komt dat Bij12 vaak zegt dat het gevonden DNA van een hond komt en niet van een wolf. En dan ga je zelf misschien ook inzien dat dat soms (of is het vaak?) een onterechte conclusie is. En op zich ook niet raar dat een instantie zoals BIJ12 dat zegt want het scheelt hun klauwen vol geld wat ze als vergoeding moeten betalen aan de boeren. Het rare is ook dat de uitslagen van die DNA bepalingen nooit openbaar gemaakt worden. Wie zijn deze laboratoria, hoeveel geld ontvangen zij hiervoor? Ik weet dat ik als een halve wappie klink maar ik ben verre van dat. Maar ik twijfel wel aan deze hele handelswijze.

Overigens is in een andere aflevering (over een aangevallen hond) eenzelfde scenario aan de hand.

Nou, nou, maak het niet spannender dan het is. Die DNA onderzoeken worden gedaan door WEnR, wat vroeger de Landbouw Universiteit in Wageningen heette. En welke wolf uit de onderzoeken is gekomen wordt ook gedeeld.

https://www.destentor.nl/nunspeet/fins- ... ~a6a504ac/
En in sommige gevallen wordt er kennelijk onderzoek gedaan door een Fins lab.

Klopt, dit is nu eenmaal gedaan bij twee wolven. Wat betekent deze uitslag voor alle voorgaande testen die in Wageningen zijn gedaan en de uitslagen daarvan?

Wat in de afleveringen van de geleidehond ook al wordt besproken: woont of komt er in de leefomgeving van aangevallen vee een hond voor dan komt er bij DNA testen al snel de uitslag: Hond. Wat de BIJ12 taxateurs die ter plekke een aanval komen evalueren zelf al zeggen: het is duidelijk een wolvenaanval (beten, krabben, pootafdrukken etc). Maar wanneer er dan DNA wordt afgenomen en er is überhaupt maar een hond in de buurt geweest dan volgt de uitslag Hond.

De meeste veehouders of paardenhouders hebben ern hond of verschillende in de buurt wonen. Of schaapsherdershonden.

Ik weet wel dat als ik te maken krijg met een wolvenaanval dat ik dan zelf DNA veilig stel en door een onafhankelijk goed toegerust laboratorium llaat onderzoeken. Hopelijk kost dat geen klauwen vol geld

Een kwart van de wolven in Nederland is verdwenen, zonder natuurlijke oorzaak. https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/s ... dse-wolven

Quaintrelle schreef: ↑

29-01-2025 12:38

Een kwart van de wolven in Nederland is verdwenen, zonder natuurlijke oorzaak. https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/s ... dse-wolven

Prima, ik hoop alleen wel dat de wolven geen pijnlijke, langzame dood hoeven te sterven.
Ik las pas ook al dat zwijnen nu ook al agressiever zijn geworden naar mensen, omdat ze gestresster zijn door de aanwezigheid van wolven.
En de zogenaamde wolvenexperts hebben zich vergist, want zij hebben blijkbaar alleen kennis van wolven in het wild en dat kan je niet vergelijken met wolven in dichtbevolkte gebieden, daar komen zijn nu achter .

ChunMee schreef: ↑

29-01-2025 12:49

Prima, ik hoop alleen wel dat de wolven geen pijnlijke, langzame dood hoeven te sterven.
Ik las pas ook al dat zwijnen nu ook al agressiever zijn geworden naar mensen, omdat ze gestresster zijn door de aanwezigheid van wolven.
En de zogenaamde wolvenexperts hebben zich vergist, want zij hebben blijkbaar alleen kennis van wolven in het wild en dat kan je niet vergelijken met wolven in dichtbevolkte gebieden, daar komen zijn nu achter .

Ik vind het niet zo prima. Laatst ook al een filmpje gezien waar een auto met 50 km per uur achter een wolf aan zit in Oenen. Ik hoop dat ze de daders pakken en straffen.

Wilde zwijnen zijn met of zonder wolf gevaarlijk. Ik heb nog nergens gelezen dat hier een causaal verband tussen is , misschien heb ik dat gemist? Misschien zijn die wilde zwijnen wel agressiever omdat ze zo "goed" bijgevoerd worden door de jagers, dan hebben ze meer tijd over. Net zoals mannetjes eenden agressiever zijn naar de vrouwtjes als ze veel bijgevoerd worden.

Quaintrelle schreef: ↑

29-01-2025 12:38

Een kwart van de wolven in Nederland is verdwenen, zonder natuurlijke oorzaak. https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/s ... dse-wolven

Schurft en elkaar doden omdat er teveel zijn, en ze het territorium van een andere roedel binnenkomen zijn ook mogelijke doodsoorzaken.

De instanties die genoemd worden distantiëren zich echter. Zie onderstaande. Best kwalijk dat dit zo maar allemaal geïnsinueerd mag worden. Tekst:

Nog meer nieuws waarbij apart genoeg BIJ12 zich distantieert van de uitspraken van oa Lelieveld.
In Nederland kun je kennelijk een grote groep mensen wegzetten als stropers. Terecht distantieert ook de KNJV zich volledig van deze uitspraken.

Maar het kwalijke het kan gewoon gezegd worden.

Tekst volledig artikel hieronder met dank aan Geen wolf in cultuurlandschap

Stroperij door jagers op wolven?
Bij12 herkent aantijgingen ecologen niet
Experts zien aanwijzingen van stroperij op wolven, onder meer door jagers. Dat melden de Volkskrant, het NOS Journaal en het Algemeen Dagblad. Maar bij de Dierenbescherming weten ze van niks. Bij het kenniscentrum op het gebied van wolven, Bij12, evenmin.

Bij verschillende media vertelden ecologen dat 22 van de geregistreerde wolven verdwenen lijken, zonder dat er een natuurlijke verklaring voor is. De ecologen stellen dat ze steeds serieuzere aanwijzingen krijgen dat wolven verdwijnen door stroperij. Wolvendeskundige Glenn Lelieveld zei in het NOS Journaal dat wolven spoorloos verdwijnen en dat stroperij de enige verklaring is.
Navraag bij de Dierenbescherming leert dat het probleem van stroopjacht op wolven daar niet bekend is. „Er is bij ons geen melding gedaan”, zegt Niels Kalkman van de Dierenbescherming.
Niet speculeren

Ook Christian Jansen van Bij12 herkent de aantijgingen van de ecologen niet. Bij12, dat namens de provincies (onder meer) de wolvenpopulatie monitort, heeft de afgelopen jaren twee gevallen van stroperij vastgesteld. In de buurt van Uchgelen en bij Stroe. „Verder is het niet de bedoeling dat we gaan speculeren”, aldus Jansen.

Ecoloog Maurice la Haye zegt in De Volkskrant echter ‘vraagtekens’ te hebben bij bepaalde delen van de Veluwe. Enkele anonieme ecologen wijzen vervolgens zelfs specifiek naar Park de Hoge Veluwe, een omheind natuurpark, waar de wolf zich te buiten ging aan de moeflons die speciaal waren uitgezet om het landschap open te houden. En waar de beheerder uitgesproken voorstander is van het beheer van de wolf.

Volgens Jacob Leidekker, hoofd bedrijfsvoering van Park de Hoge Veluwe, zitten de ecologen op een dwaalspoor. „Wat ze beweren is uitermate suggestief. Hun verhaal hangt aan elkaar van aannames. Ze kunnen ecologisch niet verklaren waar deze wolven zijn, dús zal het wel aan de mens liggen.”
Enorme stank

Leidekker vertelt dat er op het park de afgelopen jaren vier dode wolven gevonden zijn. „Die zijn allemaal gedood door soortgenoten. Een daarvan hebben we gevonden omdat hij dicht bij de weg lag en enorm begon te stinken. Anders hadden we hem nooit gevonden.”

Wildlife crime-specialist Pauline Verheij wijst in de Volkskrant met een beschuldigende vinger richting de jagers. „Jagers zijn een heel belangrijke groep als het gaat om stroperij”, aldus Verheij.
‘Wij veroordelen doden van wolven’

De Jagersvereniging distantieert zich nadrukkelijk van het illegaal doden van dieren, aldus de woordvoerder. „Wij veroordelen elke vorm van illegale praktijken, waaronder het doden van wolven, met klem. Het zijn juist de jagers die de oren en ogen in het veld zijn en bijdragen aan een veilig buitengebied. Wij leveren een actieve bijdrage aan het melden en opsporen van stroperij, en werken daarbij nauw samen met autoriteiten om illegale praktijken te bestrijden.”
Bron:
https://dvhn.nl/drenthe/Stroperij-door- ... AgL7IDX28w

Wat een raar verhaal. Hoe weten ze dat er geen natuurlijke oorzaak is als ze zijn verdwenen? En hoezo is het dan gelijk stropen? Een aanrijding is ook niet natuurlijk en dan kan het dier ook verdwenen zijn. En worden wolven niet ziek of zo? Hoe komt het dat er bij iedere roedel tientallen/honderden wildcamera's hangen en we toch niet weten wanneer en waar ongeveer een welp verdwijnt.

Dit zijn van die suggestieve nieuwsberichten die de boel weer lekker op scherp zetten en zo negatief bijdragen aan een fatsoenlijke discussie en een goede oplossing.

thistle schreef: ↑

29-01-2025 13:33

Wat een raar verhaal. Hoe weten ze dat er geen natuurlijke oorzaak is als ze zijn verdwenen? En hoezo is het dan gelijk stropen? Een aanrijding is ook niet natuurlijk en dan kan het dier ook verdwenen zijn. En worden wolven niet ziek of zo? Hoe komt het dat er bij iedere roedel tientallen/honderden wildcamera's hangen en we toch niet weten wanneer en waar ongeveer een welp verdwijnt.

Dit zijn van die suggestieve nieuwsberichten die de boel weer lekker op scherp zetten en zo negatief bijdragen aan een fatsoenlijke discussie en een goede oplossing.

Dit inderdaad, dit bericht lijkt me vooral bedoeld om de discussie weer op gang te brengen. Als ze zijn verdwenen, weet je inderdaad helemaal niets. Wie weet zitten ze elkaar wel gewoon in de weg, zo groot is het leefgebied nou ook weer niet in NL, als ze in elkaars territorium komen zal er ook wel eens wat gebeuren. Is er uberhaupt wel bekend hoeveel wolven er eigenlijk in Nederland zijn?

Quaintrelle schreef: ↑

29-01-2025 13:23

Ik vind het niet zo prima. Laatst ook al een filmpje gezien waar een auto met 50 km per uur achter een wolf aan zit in Oenen. Ik hoop dat ze de daders pakken en

Ach kom, die wolf rent die auto er knetterhard uit en had al veel eerder de mogelijkheid om een weiland of bossage in te gaan. Enige bezwaarlijke is dat hij of zij een erf oprent waar misschien wel net iemand of een ander dier had kunnen lopen.

Ik zal echt niet een wolf achterna rijden maar hier iemand voor oppakken...nee.

louise1 schreef: ↑

29-01-2025 13:33

Wildlife crime-specialist Pauline Verheij

Wildlife crime-specialist

louise1 schreef: ↑

29-01-2025 13:40

Ach kom, die wolf rent die auto er knetterhard uit en had al veel eerder de mogelijkheid om een weiland of bossage in te gaan. Enige bezwaarlijke is dat hij of zij een erf oprent waar misschien wel net iemand of een ander dier had kunnen lopen.

Ik zal echt niet een wolf achterna rijden maar hier iemand voor oppakken...nee.

Het is gewoon strafbaar.

Voordat ik het nieuws van de wolf volgde dacht ik eigenlijk dat jagen bedoeld was om de populatie in stand te houden. Nooit geweten dat veel jagers zwijnen illegaal bijvoeren, zodat ze meer kunnen afschieten. Ik wist ook niet dat op eenden werd geschoten met behulp van levende!! lokeenden die aan een touwtje gevangen worden gehouden. Zo kan ik eigenlijk wel doorgaan.

De expertise van Pauline Verheij wordt toch echt erkend door overheidsinstanties.

Wolvenvervolging heeft ook de speciale aandacht van Pauline Verheij, zelfstandig onderzoeker met een lange staat van dienst als ‘wildlife crime-specialist’ voor onder meer de politie, het Openbaar Ministerie en een reeks ngo’s. Tijdens onderzoek naar illegale handel in beschermde dieren stuitte zij onbedoeld op mediaberichten over stroperij van wolven. ‘Die berichten namen de laatste jaren alleen maar toe. Een groeiend probleem dus’, zegt Verheij.
Niet dat elke jager direct verdacht is, maar, zegt ze: ‘Jagers zijn een heel belangrijke groep als het gaat om stroperij. De verzamelde incidenten in het buitenland rondom wolvenstroperij betreffen vrijwel altijd jagers.’ Ook zegt zij ‘betrouwbare informatie’ te hebben dat er in jagerskringen soms hardop wordt gesproken over het stropen van wolven.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/er ... ~b860c27d/

Quaintrelle schreef: ↑

29-01-2025 13:51

Het is gewoon strafbaar.

Wat is er strafbaar? Het dier is niet aangereden en er wordt netjes afstand gehouden. Ook toen de wolf scherp naar rechts ging was het dier niet in gevaar, zoveel afstand was er.
Nog sterker: ze hebben het dier wat geleerd, namelijk dat auto's niet tof zijn en achter je aan gaan. En volgende keer zal het dier hopelijk een auto uit de weg gaan en misschien zelfs wel dit stukje bewoonde wereld vermijden. Echt, wolvenliefhebbers mogen blij zijn met dit soort acties omdat het mogelijk aanrijdingen voorkomt.

thistle schreef: ↑

29-01-2025 14:00

Wat is er strafbaar? Het dier is niet aangereden en er wordt netjes afstand gehouden. Ook toen de wolf scherp naar rechts ging was het dier niet in gevaar, zoveel afstand was er.
Nog sterker: ze hebben het dier wat geleerd, namelijk dat auto's niet tof zijn en achter je aan gaan. En volgende keer zal het dier hopelijk een auto uit de weg gaan en misschien zelfs wel dit stukje bewoonde wereld vermijden. Echt, wolvenliefhebbers mogen blij zijn met dit soort acties omdat het mogelijk aanrijdingen voorkomt.

Knap staaltje omdenken, even duimen dat ze gevonden worden en zich voor de rechter moeten verantwoorden. Benieuwd of die ook zo denkt. Frappant wel dat je het woord we gebruikt.

Quaintrelle schreef: ↑

29-01-2025 14:03

Knap staaltje omdenken, even duimen dat ze gevonden worden en zich voor de rechter moeten verantwoorden. Benieuwd of die ook zo denkt. Frappant wel dat je het woord we gebruikt.

Waar gebruik ik het woordje we?

We hebben het diertje een lesje geleerd, stond er toch echt. Heb het twee keer nagekeken, maar als je binnen een bepaalde tijd corrigeert wordt het kennelijk niet aangegeven.

Quaintrelle schreef: ↑

29-01-2025 14:13

We hebben het diertje een lesje geleerd, stond er toch echt. Heb het twee keer nagekeken, maar als je binnen een bepaalde tijd corrigeert wordt het kennelijk niet aangegeven.

Dat is bijzonder dat je dat hebt gelezen, want ik heb niks aangepast. Maar ik heb verder geen behoefte aan welles-nietes hierover.
Maar dat omdenken vind ik wel interessant ja. Ik zou er voorstander van zijn als de wolven in agrarisch gebied en in de woonkernen intensief worden verjaagd. Zonder doden en liefst ook zonder pijn (stroomdraden). Als het mensen tegenkomt (of schapen) dan moet er herrie, knipperlampen, angstaanjagende geuren en weet ik wat uit de kast worden getrokken. Maar laat het vervolgens met rust in de natuur. Echt met rust.

thistle schreef: ↑

29-01-2025 14:00

Nog sterker: ze hebben het dier wat geleerd, namelijk dat auto's niet tof zijn en achter je aan gaan.

En dat er niet altijd mensen in zitten die een frikandel naar je gooien.

Probleem met herrie, sirenes en rare geuren is natuurlijk dat dat het vee ook compleet over de rel trekt. Op de Veluwe is er plek voor een roedel of twee en meer niet, in heel NL niet.

Probleem is: hoe beperk je het aantal roedels tot een of twee zonder jagen en afschot?

Dat lukt niet dus moet dat toegestaan worden. En wel pronto voordat het een keer te laat is.

Als je ziet hoevaak die dieren in bewoond gebied, ook woonwijken, komen dat is gewoon gevaarlijk. Alleen lees je daar amper over op npo of andere media. Behalve dan die ene in die schuur die daar lag uit te rusten.

louise1 schreef: ↑

29-01-2025 14:36

Probleem is: hoe beperk je het aantal roedels tot een of twee zonder jagen en afschot?

Ik denk dus dat de natuur dat vanzelf regelt. Als het natuur te vol is met wolven komen er ruzies, ziektes, kleinere nesten enz. Ik ben er wel voorstander van dat lijdende dieren dan worden afgeschoten.

Wolven lopen in de winter vaker door wijken, omdat ze van territorium wisselen. Ze zijn op doorreis en daardoor is afschrikken helemaal niet nodig. Daar wordt in het nieuws wel degelijk aandacht aan besteed :
https://nos.nl/regio/gelderland/artikel ... -is-waarom


Een statenlid van de BBB Gelderland zei op een voorlichtingsbijeenkomst over de wolf dat Duitsland zo goed met wolven omgaat door her 3s beleid. Schiessen, schaufeln Schweigen. Hij kon op gelach en applaus rekenen.

Ook schijnen er boeren bedreigd te worden wanneer ze een wolfwerend raster willen plaatsen.

In Nederland zijn de meeste aanvallen doordat dieren onbeschermd staan. Stonden ze achter een wolfwerend hek (volgens mij bij 7 incidenten het geval), bleek bij nader onderzoek dat de meeste hekken niet goed geïnstalleerd waren.

Je zou dus ook kunnen zeggen dat dankzij de laksheid van veehouders de wolf leert dat schapen en ander kleinvee een makkelijke prooi zijn.

Ik denk dat we naief zijn als we er vanuit gaan dat wolven niet illegaal gedood worden. Als ik de haat zie in de anti-wolven groepen op sociale media.....

Maar bewijs het maar eens.....

En over de Hoge Veluwe...tja. Als daar illegaal wolven geschoten worden dan kom je er ook niet achter. Maar vooralsnog stikt het nog van de wolvensporen daar, dus ze lopen er zeker nog.