Actueel
alle pijlers
Digitale lynchmob eindigt in zelfmoord
zaterdag 13 juli 2019 om 17:45
Ergens vorig jaar verscheen er online een filmpje van een dronken vrouw in een vliegtuig die tekeer gaat tegen de Indiase bemanning omdat ze geen wijn meer krijgt. Ze laat zich in het filmpje discriminerend uit. Verder schijnt ze gespuugd te hebben naar een bemanningslid en ook gerookt te hebben op het vliegtuigtoilet. Het filmpje ging viraal, zorgde voor veel ophef en ook een heleboel bedreigingen voor deze vrouw.
De vrouw, een vluchtelingenadvocate, is na terugkeer in Engeland tot een half jaar cel veroordeeld vanwege dit incident.
Recent is ze weer vrijgelaten. Nu blijkt ze zelfmoord te hebben gepleegd. Volgens vrienden omdat ze niet kon leven met de gevolgen van het viraal gaan van dit filmpje.
https://www.irishpost.com/news/irish-la ... ail-168637
Ik vind dit best een aangrijpend bericht. Ze beging een misstap waarvoor ze een serieuze straf heeft gekregen. Maar doordat de misstap digitaal viraal ging, waren de gevolgen nog veel groter en niet meer te overzien voor haar. Ik vraag me af of alle mensen die reageren op internetberichten met gescheld en doodsbedreigingen wel snappen wat voor gevolgen dit kan hebben.
De vrouw, een vluchtelingenadvocate, is na terugkeer in Engeland tot een half jaar cel veroordeeld vanwege dit incident.
Recent is ze weer vrijgelaten. Nu blijkt ze zelfmoord te hebben gepleegd. Volgens vrienden omdat ze niet kon leven met de gevolgen van het viraal gaan van dit filmpje.
https://www.irishpost.com/news/irish-la ... ail-168637
Ik vind dit best een aangrijpend bericht. Ze beging een misstap waarvoor ze een serieuze straf heeft gekregen. Maar doordat de misstap digitaal viraal ging, waren de gevolgen nog veel groter en niet meer te overzien voor haar. Ik vraag me af of alle mensen die reageren op internetberichten met gescheld en doodsbedreigingen wel snappen wat voor gevolgen dit kan hebben.
zaterdag 13 juli 2019 om 18:40
We gaan weer gewoon terug naar duistere tijden waarin op pleinen voor lachende mensenmenigtes mensen werden gemarteld en omgebracht.
Erger nog, mensen wanen zich anoniem achter hun schermpje en roeptoeteren de meest vreselijke dingen (en anoniem ben je trouwens ook niet online, voor strafbare oproepen, ook op twitter, facebook en fora, worden mensen wel zeker opgespoord!).
In India heeft dit soort online-jacht met beschuldigingen, op Whatsapp, al tot lynchings in dorpen geleid. Daar zijn dus daadwerkelijk onschuldige mensen vermoord door een opgezweepte, hysterische groep mensen.
Vandaag stond een prima column van Marian Donner over de zaak van dit topic in de Volkskrant:
We zijn elkaars beulen geworden
(...)
Waarom nemen mensen elkaar online zo de maat, vroeg een interviewer me laatst. We zaten op mijn balkon, ik had overal een antwoord op gehad, maar nu viel ik stil.
Het komt omdat we alles tegenwoordig psychologiseren, stamelde ik uiteindelijk. Elke misstap wordt gezien als een bewijs van onbewuste processen die moeten worden blootgelegd en aangepakt.
Of nee, het is een verlangen naar zuiverheid, bij onszelf en bij anderen, om schoon te zijn, zonder smetten op de ziel.
En zo stotterde ik door, maar ik kwam er niet uit en in het gepubliceerde interview was de vraag geschrapt.
Een week later bedacht ik pas dat Jon Ronson het antwoord allang gegeven heeft in zijn boek So You’ve Been Publicly Shamed uit 2015. Waarom de onlinestenengooiers zo gretig een ander vernederen? Omdat ze in die ander een vertegenwoordiger zien van de macht. Iemand die denkt alles te kunnen maken omdat hij of zij een chique baan heeft, een grote bek, een witte of juist een zwarte huidskleur (afhankelijk van het probleem dat je in de samenleving meent te zien). En met dat soort privileges moet korte metten worden gemaakt, aldus de zelfverklaarde rechters.
(...)
Wat ik de interviewer had willen antwoorden, bedacht ik veel te laat, is dat we zo machteloos staan tegenover grote structuren dat we ons maar richten op de kleine defecten. Op iemand die een verkeerd woord gebruikt, de verkeerde kleding draagt, het waagt te klagen. Met als resultaat dat er helemaal geen onderdrukkende macht meer nodig is omdat we elkaars beulen zijn geworden.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b71b156c/
Erger nog, mensen wanen zich anoniem achter hun schermpje en roeptoeteren de meest vreselijke dingen (en anoniem ben je trouwens ook niet online, voor strafbare oproepen, ook op twitter, facebook en fora, worden mensen wel zeker opgespoord!).
In India heeft dit soort online-jacht met beschuldigingen, op Whatsapp, al tot lynchings in dorpen geleid. Daar zijn dus daadwerkelijk onschuldige mensen vermoord door een opgezweepte, hysterische groep mensen.
Vandaag stond een prima column van Marian Donner over de zaak van dit topic in de Volkskrant:
We zijn elkaars beulen geworden
(...)
Waarom nemen mensen elkaar online zo de maat, vroeg een interviewer me laatst. We zaten op mijn balkon, ik had overal een antwoord op gehad, maar nu viel ik stil.
Het komt omdat we alles tegenwoordig psychologiseren, stamelde ik uiteindelijk. Elke misstap wordt gezien als een bewijs van onbewuste processen die moeten worden blootgelegd en aangepakt.
Of nee, het is een verlangen naar zuiverheid, bij onszelf en bij anderen, om schoon te zijn, zonder smetten op de ziel.
En zo stotterde ik door, maar ik kwam er niet uit en in het gepubliceerde interview was de vraag geschrapt.
Een week later bedacht ik pas dat Jon Ronson het antwoord allang gegeven heeft in zijn boek So You’ve Been Publicly Shamed uit 2015. Waarom de onlinestenengooiers zo gretig een ander vernederen? Omdat ze in die ander een vertegenwoordiger zien van de macht. Iemand die denkt alles te kunnen maken omdat hij of zij een chique baan heeft, een grote bek, een witte of juist een zwarte huidskleur (afhankelijk van het probleem dat je in de samenleving meent te zien). En met dat soort privileges moet korte metten worden gemaakt, aldus de zelfverklaarde rechters.
(...)
Wat ik de interviewer had willen antwoorden, bedacht ik veel te laat, is dat we zo machteloos staan tegenover grote structuren dat we ons maar richten op de kleine defecten. Op iemand die een verkeerd woord gebruikt, de verkeerde kleding draagt, het waagt te klagen. Met als resultaat dat er helemaal geen onderdrukkende macht meer nodig is omdat we elkaars beulen zijn geworden.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b71b156c/
nounou
zaterdag 13 juli 2019 om 18:48
Ze had in elk geval kunnen laten zien dat ze ook een andere kant heeft, zelfspot en berouw had haar medestanders en/of een ander beeld kunnen geven.TsumTsum schreef: ↑13-07-2019 18:37Helpt dat denk je? Vaak blijft het negatieve filmpje toch langer rondzwerven dat je spijtbetuiging. En dan gaan mensen weer filmpjes maken of hele posts schrijven over je spijt betuiging en dat kan dan ook weer goed of kwaad uitpakken. Niet dat je dan maar geen spijt moet betuigen, het helpt alleen niet altijd. Zie dat wel eens op Youtube, dat een Youtuber iets fout heeft gedaan, dat anderen er bovenop duiken, Youtuber maakt spijt filmpje, Youtubers duiken er weer bovenop om dat filmpje te bespreken.
Internet kan haar slechte gedrag laten zien maar is gelijk ook een podium om het recht te 'kunnen' zetten.
Ze werd niet elke dag op school gepest, ze had ook internet uit kunnen doen en wachten tot het overwaait, die 10 minutes of bad fame gaan ook wel weer weg.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:08
Zo zie ik het ook. Helemaal als vluchtelingenadvocate zou ze toch een beetje moeten kunnen relativeren Ook haar eigen misstap. Dit ene incident staat toch niet in verhouding tot al die mensen die ze denk ik heeft geholpen.Pindakaasjes schreef: ↑13-07-2019 18:46Deze vrouw dulde geen tegenspraak en verdroeg geen tegenslag..
zaterdag 13 juli 2019 om 19:15
De vrouw heeft een flinke fout gemaakt, in dronken toestand, en heeft daar zelfs een half jaar voor gezeten. Het lijkt mij dat die straf passend is, en de rest van de wereld daar geen levenslang van hoeft te maken door de vrouw online te bedreigen.
Iemand die online scheldt of bedreigt, of die dat deelt, doet mijn inziens net zo hard mee aan het verzieken van de maatschappij.
Iemand die online scheldt of bedreigt, of die dat deelt, doet mijn inziens net zo hard mee aan het verzieken van de maatschappij.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:23
Wat mij betreft mogen 'dit soort mensen' ook worden bestraft.Nummer*Zoveel schreef: ↑13-07-2019 19:15
Iemand die online scheldt of bedreigt, of die dat deelt, doet mijn inziens net zo hard mee aan het verzieken van de maatschappij.
Het lijkt inderdaad op hoe het vroeger ging, openbaar aan de schandpaal nagelen. Filmen en het op internet gooien is iets van deze tijd, en ik vind het vreselijk. Ik ben zo negatief om te denken dat de wereld er niet beter op wordt.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:26
Dat is ook nog een dingetje, vaak verplaatst het zich dan ook naar het echte leven omdat mensen herkent worden. Of mensen zijn zo boos dat ze zo ver gaan om haar op te sporen en dan het adres openbaar maken waardoor die mensen dus ook post gaan krijgen en dergelijke.MissMaran schreef: ↑13-07-2019 18:48Ze had in elk geval kunnen laten zien dat ze ook een andere kant heeft, zelfspot en berouw had haar medestanders en/of een ander beeld kunnen geven.
Internet kan haar slechte gedrag laten zien maar is gelijk ook een podium om het recht te 'kunnen' zetten.
Ze werd niet elke dag op school gepest, ze had ook internet uit kunnen doen en wachten tot het overwaait, die 10 minutes of bad fame gaan ook wel weer weg.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:29
Pindakaasjes schreef: ↑13-07-2019 18:46Deze vrouw dulde geen tegenspraak en verdroeg geen tegenslag..
En dat denk je te kunnen concluderen uit wat je erover leest? Of ken je haar persoonlijk?
Sorry hoor, maar dit soort psychologie van de koude grond waar het gaat om digitale lynchings vind ik echt onzinnig.
Het lijkt wel alsof mensen zich de rol van rechter, psychiater en beul gaan aanmeten op basis van wat beelden en letters op een scherm.
nounou
zaterdag 13 juli 2019 om 19:32
jij kent haar en haar omstandigheden?MissMaran schreef: ↑13-07-2019 18:31Ze had er ook iets goeds mee kunnen doen, laten zien dat ze spijt heeft, dus een ander filmpje maken waarin ze toegeeft dat ze belachelijk deed en daarom iedereen af raad om te drinken en dan te gaan vliegen.
Nee ze draait eerst door, laat haar ergste kant zien en vervolgens geeft ze er de brui aan.
Karakter van niks.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juli 2019 om 19:33
jij vind dat de rest van de wereld er maar een schepje bovenop moet doen?Anonievrouwtje schreef: ↑13-07-2019 18:25Tja, je ziet aan haar hele gedrag dat ze zich beter voelt dan de rest, want zij deugt en is een ‘internationale vluchtelingen lawyer”. En als je je dan als een dronken, racistische tokkie gaat gedragen, moet je niet raar opkijken als daar een filmpje van op het web verschijnt. Billen, blaren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juli 2019 om 19:35
Ik vermoed dat een gemiddelde man er ook wel wat makkelijker mee was weggekomen dan deze vrouw. Wees eerlijk, vrouwen die zich zo laten gaan hebben een veel hogere nieuwswaarde.
En ik denk ook dat alle luchtvaartmaatschappijen wel eens te maken hebben met tokkiegedrag zonder dat de tokkie in kwestie een paar maanden in de cel moet afkoelen.
Ook zonder de media-aandacht was de straf al best fors.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:35
die gaan nooit meer weg, op het moment dat zij om wat voor reden weer in het openbaar zou treden, zou het filmpje weer naar boven komen en wat denk je dat de tegenpartij in de rechtszaal hiermee zou doen?MissMaran schreef: ↑13-07-2019 18:48Ze had in elk geval kunnen laten zien dat ze ook een andere kant heeft, zelfspot en berouw had haar medestanders en/of een ander beeld kunnen geven.
Internet kan haar slechte gedrag laten zien maar is gelijk ook een podium om het recht te 'kunnen' zetten.
Ze werd niet elke dag op school gepest, ze had ook internet uit kunnen doen en wachten tot het overwaait, die 10 minutes of bad fame gaan ook wel weer weg.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juli 2019 om 19:37
Ja tis net een strafblad, het blijft altijd in de weg zitten.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:38
Dat zou een goede reactie zin geweest. Maar iemand die zo hard de afgrond in wordt getrapt, heeft misschien niet meer de energie en het relativeringsvermogen die je dan nodig hebt om dat te doen.MissMaran schreef: ↑13-07-2019 18:31Ze had er ook iets goeds mee kunnen doen, laten zien dat ze spijt heeft, dus een ander filmpje maken waarin ze toegeeft dat ze belachelijk deed en daarom iedereen af raad om te drinken en dan te gaan vliegen.
Nee ze draait eerst door, laat haar ergste kant zien en vervolgens geeft ze er de brui aan.
Karakter van niks.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:41
Een man in die staat en met dat gedrag was allang aan zijn stoel vastgebonden. Dit was toen nog onderdeel van de discussie.madelief030 schreef: ↑13-07-2019 19:35Ik vermoed dat een gemiddelde man er ook wel wat makkelijker mee was weggekomen dan deze vrouw. Wees eerlijk, vrouwen die zich zo laten gaan hebben een veel hogere nieuwswaarde.
En ik denk ook dat alle luchtvaartmaatschappijen wel eens te maken hebben met tokkiegedrag zonder dat de tokkie in kwestie een paar maanden in de cel moet afkoelen.
Ook zonder de media-aandacht was de straf al best fors.
Als ik het me goed herinner kwam dat in het filmpje nog ter sprake. Een andere passagie vraagt of ze haar niet aan haar stoel kunnen vastzetten, en dat een man waarschijnlijk al gearresteerd zou zijn.
Maar inderdaad, qua nieuwswaarde krijgt zo’n vrouw meer aandacht.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:45
het valt mij op dat werkelijk alles viraal gaat. vorige week op facebook een meisje dat in een te strakke bikini en roze laarzen stond te genieten op een festival in Nederland. had iemand stiekem op de foto gezet en op facebook. lekker te kakken zetten, en met zijn allen maar lachen.
En zo kom ik meer foto's en filmpjes tegen van mensen die in het openbaar stiekem gemaakt worden om diegene met zijn allen op social media belachelijk te maken.
Je kan niet eens meer onnadenkend even aan je kont krabben of er kan iemand een filmpje van je maken om lekker even met heel Nederland om je te lachen.
En zo kom ik meer foto's en filmpjes tegen van mensen die in het openbaar stiekem gemaakt worden om diegene met zijn allen op social media belachelijk te maken.
Je kan niet eens meer onnadenkend even aan je kont krabben of er kan iemand een filmpje van je maken om lekker even met heel Nederland om je te lachen.
zaterdag 13 juli 2019 om 19:47
Zazamaenade schreef: ↑13-07-2019 19:29En dat denk je te kunnen concluderen uit wat je erover leest? Of ken je haar persoonlijk?
Sorry hoor, maar dit soort psychologie van de koude grond waar het gaat om digitale lynchings vind ik echt onzinnig.
Het lijkt wel alsof mensen zich de rol van rechter, psychiater en beul gaan aanmeten op basis van wat beelden en letters op een scherm.
Rustig maar
zaterdag 13 juli 2019 om 19:55
zaterdag 13 juli 2019 om 20:14
Dit was vroeger ook al zo bedoel ik.valentinamaria schreef: ↑13-07-2019 19:55hoezo niet?
het schijnt nogal een probleem te zijn.
en wie weet hoeveel mensen zoiets publiekelijk veroordelen die zelf geen haar beter zijn.
