Actueel
alle pijlers
Dode op Zwarte cross
zaterdag 17 juli 2010 om 14:24
He bah, na die gewonden afgelopen week begint het nu echt een cross met een zwart randje te worden:
http://www.telegraaf.nl/b ... ?sn=binnenland,buitenland
Vind het altijd naar dit soort dingen
http://www.telegraaf.nl/b ... ?sn=binnenland,buitenland
Vind het altijd naar dit soort dingen
zaterdag 17 juli 2010 om 21:31
quote:SjakieAfhakie schreef op 17 juli 2010 @ 20:49:
Tjsa, dat zijn belangen die niet alleen worden afgewogen vanuit perspectieven van de nabestaanden, maar ook vanuit veiligheid (ineens 135.000 mensen naar huis sturen brengt nogal wat risico's met zich mee) en natuurlijk ook vanuit economisch opzicht: je bent als festival gelijk failliet als je zo'n beslissing neemt en de arme man krijg je er helaas niet mee terug.
Afgezien ik niet geloof in gevaar om mensen naar huis te sturen, weet je wel hoeveel mensen er na de finale in Amsterdam weer naar huis moesten?
En al zou dat de reden zijn, dan hoef je het toch de dag erna niet toch weer door te laten gaan?
Tjsa, dat zijn belangen die niet alleen worden afgewogen vanuit perspectieven van de nabestaanden, maar ook vanuit veiligheid (ineens 135.000 mensen naar huis sturen brengt nogal wat risico's met zich mee) en natuurlijk ook vanuit economisch opzicht: je bent als festival gelijk failliet als je zo'n beslissing neemt en de arme man krijg je er helaas niet mee terug.
Afgezien ik niet geloof in gevaar om mensen naar huis te sturen, weet je wel hoeveel mensen er na de finale in Amsterdam weer naar huis moesten?
En al zou dat de reden zijn, dan hoef je het toch de dag erna niet toch weer door te laten gaan?
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zaterdag 17 juli 2010 om 22:03
Ik denk dat er meer manieren zijn om dit verlies te respecteren. Dit is wel een gigantisch opgezet spektakel waar vele belangens mee gemoeid zijn. Deze man was een medewerker van een kermisattractie op de ZC. Zelfs het hele kermisdeel is slechts een kleine schakel in dit grote evenement. Zijn dood is tragisch, maar heeft geen invloed op het directe welzijn van al die mensen op het terrein. Er zijn geen gevaren voor de bezoekers. Ik zie niet in waarom je dan een heel festival moet afblazen voor een dergelijk ongeval. 135.000 mensen met kaarten, zo enorm veel artiesten, weet ik hoeveel horecaondernemers, stuntmannen en andere medewerkers, de camping.... Miljoenenverlies voor één tragisch ongeval. Ik zou het overdreven vinden en zou dit als nabestaande ook nooit verwachten.
...
zondag 18 juli 2010 om 09:43
quote:vlammetje schreef op 17 juli 2010 @ 20:48:
Hier is de betreffende attractie gesloten. Voor de rest van de bezoekers is er dus geen gevaar.
Rare was dus, de attractie draaide gewoon Zo ver ik mee kreeg was het vette pech voor de medewerker, die is bij het testen geraakt. Gewoon een kwestie van het verkeerde moment op de verkeerde plaats.
Vind het erg treurig voor de nabestaanden.
Voor de rest was de sfeer prima!
Hier is de betreffende attractie gesloten. Voor de rest van de bezoekers is er dus geen gevaar.
Rare was dus, de attractie draaide gewoon Zo ver ik mee kreeg was het vette pech voor de medewerker, die is bij het testen geraakt. Gewoon een kwestie van het verkeerde moment op de verkeerde plaats.
Vind het erg treurig voor de nabestaanden.
Voor de rest was de sfeer prima!
zondag 18 juli 2010 om 11:16
Koffiepad, ik sprak iemand die de hele dag achter de schermen was geweest. Die vertelde dat het een fout van het slachtoffer zelf is geweest, dat hij tijdens het draaien van de attractie ergens onderdoor is gaan lopen waar hij niet had moeten lopen en met zijn hoofd ergens tegen aan is gekomen. Dan zat het dus ook niet in de attractie. Politie is er bij geweest, ze gooien dat niet zomaar weer open. Maar het blijft natuurlijk heel tragisch!
...
zondag 18 juli 2010 om 11:18
zondag 18 juli 2010 om 11:22
quote:Nova78 schreef op 17 juli 2010 @ 21:52:
Ik vind zelf eerlijk gezegd ook niet dat ze het hoeven af te lassen....ik ga er morgen zelf heen, en als mij wat gebeurt daar feesten ze maar lekker door hoor....zonde van al dat bier
Duidelijk, zelf denk ik er anders over. En net als Vlammetje zegt dat het gewoon moet doorgaan met " egoistische" redenen, ik kan daar niet achterstaan. Maar goed, ik hoop dat jullie veel plezier daar hebben.
En de nabestaanden wens ik heel veel sterkte .
Ik vind zelf eerlijk gezegd ook niet dat ze het hoeven af te lassen....ik ga er morgen zelf heen, en als mij wat gebeurt daar feesten ze maar lekker door hoor....zonde van al dat bier
Duidelijk, zelf denk ik er anders over. En net als Vlammetje zegt dat het gewoon moet doorgaan met " egoistische" redenen, ik kan daar niet achterstaan. Maar goed, ik hoop dat jullie veel plezier daar hebben.
En de nabestaanden wens ik heel veel sterkte .
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 18 juli 2010 om 11:30
Nog even een nuance.
Ik vind sowieso dat zo'n attractie gesloten moet blijven. Van mij mag zo'n festival ook afgelast worden. Ik dacht dat ik wel vaker heb gelezen dat zoiets is gebeurd. Maar ik heb even geen feiten omdat ik nooit naar dat soort festivals ga.
Maar dan denk ik, stel er waren meerdere doden gevallen, dan was het zeker afgelast, maar is 1 dode dan niet 1 teveel? En ik vind een opmerking in deze dat de werknemer een fout heeft gemaakt niet aan de orde (persoonlijk dan he).
En waar ligt dan de grens om een festival af te lassen? Bij hoeveel doden? Moet het een aanslag zijn of is een ernstig dodelijk ongeval ook daar voldoende voor?
Uit respect voor de nabestaanden vind ik zeker dat de attractie niet meer open mag tijdens het festival.
Ik vind sowieso dat zo'n attractie gesloten moet blijven. Van mij mag zo'n festival ook afgelast worden. Ik dacht dat ik wel vaker heb gelezen dat zoiets is gebeurd. Maar ik heb even geen feiten omdat ik nooit naar dat soort festivals ga.
Maar dan denk ik, stel er waren meerdere doden gevallen, dan was het zeker afgelast, maar is 1 dode dan niet 1 teveel? En ik vind een opmerking in deze dat de werknemer een fout heeft gemaakt niet aan de orde (persoonlijk dan he).
En waar ligt dan de grens om een festival af te lassen? Bij hoeveel doden? Moet het een aanslag zijn of is een ernstig dodelijk ongeval ook daar voldoende voor?
Uit respect voor de nabestaanden vind ik zeker dat de attractie niet meer open mag tijdens het festival.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 18 juli 2010 om 11:32
Ik denk trouwens dat je niet MAG spreken van een fout van de medewerker, het onderzoek zal nog niet afgerond zijn en van horen zeggen van iemand die daar werkt daar veeg ik spreekwoordelijk mijn kont mee af. Dat zegt niets. Grrr ik zit mij daar toch over op te winden. Laat het over aan de experts om aan te wijzen waar het fout gegaan is, maar hoe dan ook, het is een drama voor familie, nabestaanden, vrienden.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 18 juli 2010 om 18:25
quote:mylenevalerie schreef op 17 juli 2010 @ 21:31:
[...]
Afgezien ik niet geloof in gevaar om mensen naar huis te sturen, weet je wel hoeveel mensen er na de finale in Amsterdam weer naar huis moesten?
En al zou dat de reden zijn, dan hoef je het toch de dag erna niet toch weer door te laten gaan?
Nee, dat is wat anders. In Amsterdam rekenen alle vervoersbedrijven erop dat er een x aantal mensen naar huis gaan in een keer. En Nijmegen is ook een heel ander verhaal: daar staat de dood van 1 persoon door de hitte ook in verband met het gevaar voor alle andere deelnemers. Dan durf je als organisator het risico wat geldt voor alle deelnemers niet meer te nemen. In dit geval is dat anders: dit apparaat vormt geen gevaar voor alle andere bezoekers.
Ik heb zelf ook wel eens een evenement georganiseerd waar ruim 200.000 bezoekers op afkwamen. Een bezoeker overleed omdat hij uitgleed en verdronk. Dat is heel erg, vooral voor de nabestaanden. Maar geen reden om alle andere mensen naar huis te sturen. Op zulke grote bezoekersaantallen is de kans nou eenmaal aanzienlijk dat er iemand ernstig verwond (of erger) raakt.
En nogmaals: het blijft heel tragisch voor de nabestaanden. Of er nu mensen doorfeesten of niet.
[...]
Afgezien ik niet geloof in gevaar om mensen naar huis te sturen, weet je wel hoeveel mensen er na de finale in Amsterdam weer naar huis moesten?
En al zou dat de reden zijn, dan hoef je het toch de dag erna niet toch weer door te laten gaan?
Nee, dat is wat anders. In Amsterdam rekenen alle vervoersbedrijven erop dat er een x aantal mensen naar huis gaan in een keer. En Nijmegen is ook een heel ander verhaal: daar staat de dood van 1 persoon door de hitte ook in verband met het gevaar voor alle andere deelnemers. Dan durf je als organisator het risico wat geldt voor alle deelnemers niet meer te nemen. In dit geval is dat anders: dit apparaat vormt geen gevaar voor alle andere bezoekers.
Ik heb zelf ook wel eens een evenement georganiseerd waar ruim 200.000 bezoekers op afkwamen. Een bezoeker overleed omdat hij uitgleed en verdronk. Dat is heel erg, vooral voor de nabestaanden. Maar geen reden om alle andere mensen naar huis te sturen. Op zulke grote bezoekersaantallen is de kans nou eenmaal aanzienlijk dat er iemand ernstig verwond (of erger) raakt.
En nogmaals: het blijft heel tragisch voor de nabestaanden. Of er nu mensen doorfeesten of niet.
zondag 18 juli 2010 om 18:54
Ik vind dat een non-argument, gister heeft het OV ook rekening mee moeten houden dat er sowieso die hoeveelheid mensen ook weer naar huis moesten. Daarbij, ik weet niet of de attractie vandaag weer open was, maar was het eens met onderstaande nieuws na een dodelijk ongeluk in een attractiepark;
(en ja ik snap het verschil tussen een attractiepark en een jaarlijks festival)
Meisje dood in Spaans attractiepark
zo 18 jul 2010, 13:10
BARCELONA - In het Spaanse attractiepark Tibidabo bij Barcelona is een 15-jarig meisje om het leven gekomen. Twee andere meisjes van 15 jaar raakten zwaargewond.
De mechanische arm van de 'El Pendulo' werkte zaterdag niet meer, waardoor het karretje waarin de tieners zaten, los raakte. De twee zwaargewonde meisjes zijn inmiddels buiten levensgevaar, liet het ziekenhuis zondag weten.
De attractie, een van de belangrijkste in het park, draaide al sinds vier jaar. Ongeveer 4000 mensen waren in Tibidabo toen het drama zich afspeelde. Sommige bezoekers meldden aan Spaanse media dat ze voorafgaand aan het ongeval vreemde geluiden aan de El Pendulo hadden gehoord.
Het park heeft 'een periode van rouw' afgekondigd en gaat woensdag weer open.
(en ja ik snap het verschil tussen een attractiepark en een jaarlijks festival)
Meisje dood in Spaans attractiepark
zo 18 jul 2010, 13:10
BARCELONA - In het Spaanse attractiepark Tibidabo bij Barcelona is een 15-jarig meisje om het leven gekomen. Twee andere meisjes van 15 jaar raakten zwaargewond.
De mechanische arm van de 'El Pendulo' werkte zaterdag niet meer, waardoor het karretje waarin de tieners zaten, los raakte. De twee zwaargewonde meisjes zijn inmiddels buiten levensgevaar, liet het ziekenhuis zondag weten.
De attractie, een van de belangrijkste in het park, draaide al sinds vier jaar. Ongeveer 4000 mensen waren in Tibidabo toen het drama zich afspeelde. Sommige bezoekers meldden aan Spaanse media dat ze voorafgaand aan het ongeval vreemde geluiden aan de El Pendulo hadden gehoord.
Het park heeft 'een periode van rouw' afgekondigd en gaat woensdag weer open.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 18 juli 2010 om 20:22
zondag 18 juli 2010 om 20:37
quote:mylenevalerie schreef op 18 juli 2010 @ 18:54:
Ik vind dat een non-argument, gister heeft het OV ook rekening mee moeten houden dat er sowieso die hoeveelheid mensen ook weer naar huis moesten. Daarbij, ik weet niet of de attractie vandaag weer open was, maar was het eens met onderstaande nieuws na een dodelijk ongeluk in een attractiepark;
(en ja ik snap het verschil tussen een attractiepark en een jaarlijks festival)
Meisje dood in Spaans attractiepark
zo 18 jul 2010, 13:10
BARCELONA - In het Spaanse attractiepark Tibidabo bij Barcelona is een 15-jarig meisje om het leven gekomen. Twee andere meisjes van 15 jaar raakten zwaargewond.
De mechanische arm van de 'El Pendulo' werkte zaterdag niet meer, waardoor het karretje waarin de tieners zaten, los raakte. De twee zwaargewonde meisjes zijn inmiddels buiten levensgevaar, liet het ziekenhuis zondag weten.
De attractie, een van de belangrijkste in het park, draaide al sinds vier jaar. Ongeveer 4000 mensen waren in Tibidabo toen het drama zich afspeelde. Sommige bezoekers meldden aan Spaanse media dat ze voorafgaand aan het ongeval vreemde geluiden aan de El Pendulo hadden gehoord.
Het park heeft 'een periode van rouw' afgekondigd en gaat woensdag weer open.
Het is heel wat anders om mensen die dat niet per se willen te ontruimen van een terrein op een tijdstip waarop dat niet in de verkeersplannen staat. Mensen hebben veel gedronken, worden baldadig, omdat ze de noodzaak van vertrekken niet per se inzien. Dat is heel wat anders dan een stad die leegloopt na een voetbalwedstrijd. Deze mensen willen weg, en dus zijn er andere veiligheids en verkeersaspecten aan verbonden.
Dat staat los van of je als organisator niet de boel stop wil zetten, als de ramp zo erg is dat je dat nodig vind. Ik ben het met Floor eens, ik persoonlijk vind het niet nodig. Maar daar zal iedere evenementenorganisator waarschijnlijk anders over denken. Wat ik wel weet, zo'n beslissing neem je niet in je eentje als organisaotor, waarschijnlijk krijg je het opgelegd van de politie / openbare orde & veiligheid.
En, ik vind ook dat we de proportie niet uit het oog moeten verliezen. Er gaan dagelijks vele mensen dood in het verkeer of weet ik wat. Dan sta je er niet zo erg bij stil. Sterker nog, op de meeste grootschalige evenementen bij dit weer bezwijken er wel mensen aan een hartaanval, paddo's, pilletje teveel, alleen hoor je er dan niets over in de media. En iedereen feest vrolijk door.
Ik vind dat een non-argument, gister heeft het OV ook rekening mee moeten houden dat er sowieso die hoeveelheid mensen ook weer naar huis moesten. Daarbij, ik weet niet of de attractie vandaag weer open was, maar was het eens met onderstaande nieuws na een dodelijk ongeluk in een attractiepark;
(en ja ik snap het verschil tussen een attractiepark en een jaarlijks festival)
Meisje dood in Spaans attractiepark
zo 18 jul 2010, 13:10
BARCELONA - In het Spaanse attractiepark Tibidabo bij Barcelona is een 15-jarig meisje om het leven gekomen. Twee andere meisjes van 15 jaar raakten zwaargewond.
De mechanische arm van de 'El Pendulo' werkte zaterdag niet meer, waardoor het karretje waarin de tieners zaten, los raakte. De twee zwaargewonde meisjes zijn inmiddels buiten levensgevaar, liet het ziekenhuis zondag weten.
De attractie, een van de belangrijkste in het park, draaide al sinds vier jaar. Ongeveer 4000 mensen waren in Tibidabo toen het drama zich afspeelde. Sommige bezoekers meldden aan Spaanse media dat ze voorafgaand aan het ongeval vreemde geluiden aan de El Pendulo hadden gehoord.
Het park heeft 'een periode van rouw' afgekondigd en gaat woensdag weer open.
Het is heel wat anders om mensen die dat niet per se willen te ontruimen van een terrein op een tijdstip waarop dat niet in de verkeersplannen staat. Mensen hebben veel gedronken, worden baldadig, omdat ze de noodzaak van vertrekken niet per se inzien. Dat is heel wat anders dan een stad die leegloopt na een voetbalwedstrijd. Deze mensen willen weg, en dus zijn er andere veiligheids en verkeersaspecten aan verbonden.
Dat staat los van of je als organisator niet de boel stop wil zetten, als de ramp zo erg is dat je dat nodig vind. Ik ben het met Floor eens, ik persoonlijk vind het niet nodig. Maar daar zal iedere evenementenorganisator waarschijnlijk anders over denken. Wat ik wel weet, zo'n beslissing neem je niet in je eentje als organisaotor, waarschijnlijk krijg je het opgelegd van de politie / openbare orde & veiligheid.
En, ik vind ook dat we de proportie niet uit het oog moeten verliezen. Er gaan dagelijks vele mensen dood in het verkeer of weet ik wat. Dan sta je er niet zo erg bij stil. Sterker nog, op de meeste grootschalige evenementen bij dit weer bezwijken er wel mensen aan een hartaanval, paddo's, pilletje teveel, alleen hoor je er dan niets over in de media. En iedereen feest vrolijk door.
maandag 19 juli 2010 om 08:51
Ik vind het wel degelijk verschil maken of het ongeval is ontstaan door een defect in de attractie of door een menselijke fout. Daarbij heb ik nergens gezegd dat het zijn eigen fout is, slechts dat ik het van horen zeggen heb. Ook als het puur pech was, lag het in ieder geval niet aan de attractie. In het geval van die spaanse kermis faalde de attractie!
Deze kermis is ingehuurd door de organisatie. Het is een reizende kermis, de eigenaren van de attractie hebben er zelf voor gekozen om door te draaien. Alles in overleg met de organisatie, politie en de gemeente. Ik vind het ook buiten proportie om het evenement volledig af te gelasten, maar had het niet vreemd gevonden als de attractie wel dicht was, omdat dat naaste medewerkers zijn.
Deze kermis is ingehuurd door de organisatie. Het is een reizende kermis, de eigenaren van de attractie hebben er zelf voor gekozen om door te draaien. Alles in overleg met de organisatie, politie en de gemeente. Ik vind het ook buiten proportie om het evenement volledig af te gelasten, maar had het niet vreemd gevonden als de attractie wel dicht was, omdat dat naaste medewerkers zijn.
...
maandag 19 juli 2010 om 10:14
Als iemand verongelukt tijdens het oversteken sluiten we toch ook niet de weg af ?
Als iemand door een trein wordt overreden: alle treinen stilleggen ?
Als iemand verongelukt met zijn auto: alle auto's van de weg af ?
Als iemand een hartaanval krijgt tijdens de finale van het WK voetbal: zulke toernooien verbieden ?
Hoe tragisch ook: elke dag verongelukken er mensen, op allerlei manieren. Op zich is dat imho geen reden om allerlei aktiviteiten stil te leggen. Dat doe je als er sprake is van een grote catastrofe (een straaljager die zich tijdens een vliegshow in het publiek boort bijvoorbeeld) of als er reëel gevaar is voor het publiek.
Als iemand door een trein wordt overreden: alle treinen stilleggen ?
Als iemand verongelukt met zijn auto: alle auto's van de weg af ?
Als iemand een hartaanval krijgt tijdens de finale van het WK voetbal: zulke toernooien verbieden ?
Hoe tragisch ook: elke dag verongelukken er mensen, op allerlei manieren. Op zich is dat imho geen reden om allerlei aktiviteiten stil te leggen. Dat doe je als er sprake is van een grote catastrofe (een straaljager die zich tijdens een vliegshow in het publiek boort bijvoorbeeld) of als er reëel gevaar is voor het publiek.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 19 juli 2010 om 12:20
quote:Donkeyshot schreef op 19 juli 2010 @ 10:14:
Als iemand verongelukt tijdens het oversteken sluiten we toch ook niet de weg af ?
Als iemand door een trein wordt overreden: alle treinen stilleggen ?
Als iemand verongelukt met zijn auto: alle auto's van de weg af ?
Als iemand een hartaanval krijgt tijdens de finale van het WK voetbal: zulke toernooien verbieden ?
Hoe tragisch ook: elke dag verongelukken er mensen, op allerlei manieren. Op zich is dat imho geen reden om allerlei aktiviteiten stil te leggen. Dat doe je als er sprake is van een grote catastrofe (een straaljager die zich tijdens een vliegshow in het publiek boort bijvoorbeeld) of als er reëel gevaar is voor het publiek.
Helemaal mee eens. De kans dat er wat gebeurt onder 135.000 mensen is gewoon erg groot. En als dat idd iets is waardoor de rest van het publiek geen onnodig gevaar loopt, zeg ik doorgaan. Het ligt helemaal aan hoe en wat, maar in dit geval vind ik het oké dat het festival niet is afgelast. Zelfs de attractie heeft ook zijn belangen, want die draaide gisteren ook gewoon.
Net wat Sjakieafhakie al zegt, de beste man krijg je er niet mee terug door alles af te blazen.
Als iemand verongelukt tijdens het oversteken sluiten we toch ook niet de weg af ?
Als iemand door een trein wordt overreden: alle treinen stilleggen ?
Als iemand verongelukt met zijn auto: alle auto's van de weg af ?
Als iemand een hartaanval krijgt tijdens de finale van het WK voetbal: zulke toernooien verbieden ?
Hoe tragisch ook: elke dag verongelukken er mensen, op allerlei manieren. Op zich is dat imho geen reden om allerlei aktiviteiten stil te leggen. Dat doe je als er sprake is van een grote catastrofe (een straaljager die zich tijdens een vliegshow in het publiek boort bijvoorbeeld) of als er reëel gevaar is voor het publiek.
Helemaal mee eens. De kans dat er wat gebeurt onder 135.000 mensen is gewoon erg groot. En als dat idd iets is waardoor de rest van het publiek geen onnodig gevaar loopt, zeg ik doorgaan. Het ligt helemaal aan hoe en wat, maar in dit geval vind ik het oké dat het festival niet is afgelast. Zelfs de attractie heeft ook zijn belangen, want die draaide gisteren ook gewoon.
Net wat Sjakieafhakie al zegt, de beste man krijg je er niet mee terug door alles af te blazen.
