Actueel
alle pijlers
Dodenherdenking 2024
zaterdag 4 mei 2024 om 12:55
Op de topic Mijn dochter wil gaan hardlopen met dodenherdenking zijn veel reacties gekomen. De TO heeft inmiddels een ban gekregen maar het gesprek gaat wel verder. Ik heb daarom dit topic geopend zodat iedereen die over de dodenherdenking en alles wat daaromheen speelt (nu en toen), hier haar of zijn verhaal kwijt kan.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:17
Goede post. Ik snap sowieso niet dat dit soort kanalen, die net doen of ze "onafhankelijk journalist" zijn, die op grote schaal nepnieuws posten niet door mensen worden herkend als pure propaganda.Solomio schreef: ↑04-05-2024 14:14Wilders die dit deelt op Twitter, mensen die massaal op Wilders hebben gestemd, maar dan vanavond wel schijnheilig 2 minuten stil zijn, omdat zoiets als de holocaust nooit meer mag gebeuren.
Hypocrisie ten top wat mij betreft.
https://pointer.kro-ncrv.nl/radio-genoa ... ieuwsbrief
Wij hebben met Wilders een toekomstige regeringsleider die in ieder geval 30 keer deze propaganda op Twitter gepromoot heeft en daar geen afstand van neemt.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:19
Bijna elk jaar werk ik s avonds op 4 mei (dit plan ik niet bewust, het komt gewoon zo uit).
Mijn werk gaat gewoon door, er is lang niet altijd gelegenheid om stil te staan om 8 uur.
De keren dat ik wel thuis ben, kijk ik de herdenking op tv. Geen behoefte om dit ergens openbaar te doen, zeker niet met al die spanningen tegenwoordig.
Mijn werk gaat gewoon door, er is lang niet altijd gelegenheid om stil te staan om 8 uur.
De keren dat ik wel thuis ben, kijk ik de herdenking op tv. Geen behoefte om dit ergens openbaar te doen, zeker niet met al die spanningen tegenwoordig.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:19
Nee het gaat ook om mensen die gesneuveld zijn tijdens bijvoorbeeld een uitzenging naar oorlogsgebied. En, zoals er twee jaar geleden ook stilgestaan werd bij de oorlog in Oekraïne zal er nu ook stilgestaan worden bij de oorlog in Israël/Palestina. Althans, dat denk ik. In ieder geval in de toespraken vooraf.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:20
Flauw.
Ja, op papier is het breder dan alleen WO2, maar als het echt breder zou zijn, dan zou niet elk jaar de week voor 4 mei bol staan van tv-programma's over de tweede wereldoorlog.
Of zijn er ook allemaal programma's over die andere oorlogen en conflicten die we zogenaamd herdenken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 15:21
Duh. Ik was sarcastisch.Manonna schreef: ↑04-05-2024 15:19Nee het gaat ook om mensen die gesneuveld zijn tijdens bijvoorbeeld een uitzenging naar oorlogsgebied. En, zoals er twee jaar geleden ook stilgestaan werd bij de oorlog in Oekraïne zal er nu ook stilgestaan worden bij de oorlog in Israël/Palestina. Althans, dat denk ik. In ieder geval in de toespraken vooraf.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:22
Yas was sarcastisch en wilde mijn domheid even aan de kaak stellen.Manonna schreef: ↑04-05-2024 15:19Nee het gaat ook om mensen die gesneuveld zijn tijdens bijvoorbeeld een uitzenging naar oorlogsgebied. En, zoals er twee jaar geleden ook stilgestaan werd bij de oorlog in Oekraïne zal er nu ook stilgestaan worden bij de oorlog in Israël/Palestina. Althans, dat denk ik. In ieder geval in de toespraken vooraf.
Yas weet uiteraard beter.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 15:23
Daarvoor moet je bij de programmamakers en zenders zijn.Solomio schreef: ↑04-05-2024 15:20Flauw.
Ja, op papier is het breder dan alleen WO2, maar als het echt breder zou zijn, dan zou niet elk jaar de week voor 4 mei bol staan van tv-programma's over de tweede wereldoorlog.
Of zijn er ook allemaal programma's over die andere oorlogen en conflicten die we zogenaamd herdenken?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:25
Maar ook aan jou de vraag: over welke oorlogen gaat het in de week voorafgaand aan 4 mei? Echt alleen maar over WO2.Aprilsister schreef: ↑04-05-2024 15:23Dat doe je zelf wel.
Het is al jarenlang zo dat alle slachtoffers van oorlogen worden herdacht.
Verschil tussen theorie en praktijk zeg maar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 15:26
zaterdag 4 mei 2024 om 15:28
Ja, omdat dat de oorlog is waarin de meeste slachtoffers vielen, dodenherdenking van oorsprong een herdenking was voor de slachtoffers van WO2, weet ik veel, bedenk zelf eens wat.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:31
Ik zal nooit vergeten dat de net aangetreden Commandant der Strijdkrachten Generaaal buiten dienst Peter van Uhm de krans moest leggen namens de strijdkrachten op 4 mei 2008 toen zijn zoon Dennis net gesneuveld was in Uruzgan.
Van Uhm zat net op functie toen hij dat bericht kreeg.
Van Uhm zat net op functie toen hij dat bericht kreeg.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:34
Misschien omdat we daar zelf ook nogal onder te lijden hebben gehad? En miet alleen slachtoffers van WO2 worden herdacht. Waarom moeten we ons altijd vooral ook op anderen richten? Waarom mogen we niet gewoon 1 keer per jaar 2 minuten stil zijn voor "onze" gevallenen in wat voor oorlogssituatie dan ook? Ik hoop dat het op de Dam en in andere plaatsen er respectvol aan toe gaat. En als er mensen nu menen het te moeten verstoren door het Israel/Palestinaconflict hoop ik dat ze opgepakt worden en flinke straffen krijgen.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:42
Exact mijn punt: we hebben daar niet onder te lijden gehad. Er zijn nog maar weinig mensen die echt geleden hebben in WO2.yellowpino schreef: ↑04-05-2024 15:34Misschien omdat we daar zelf ook nogal onder te lijden hebben gehad? En miet alleen slachtoffers van WO2 worden herdacht. Waarom moeten we ons altijd vooral ook op anderen richten? Waarom mogen we niet gewoon 1 keer per jaar 2 minuten stil zijn voor "onze" gevallenen in wat voor oorlogssituatie dan ook? Ik hoop dat het op de Dam en in andere plaatsen er respectvol aan toe gaat. En als er mensen nu menen het te moeten verstoren door het Israel/Palestinaconflict hoop ik dat ze opgepakt worden en flinke straffen krijgen.
Dat het inmiddels ook om andere gevallenen gaat, prima, maar ik vind het poppenkast.
Ik herdenk mijn eigen doden het hele jaar door, als het zo eens uitkomt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 15:47
En omdat het de laatste oorlog is geweest waar Nederland direct in betrokken was. En wat stil zijn voor "onze gevallenen" betreft ben ik het helemaal met je eens.yellowpino schreef: ↑04-05-2024 15:34Misschien omdat we daar zelf ook nogal onder te lijden hebben gehad? En miet alleen slachtoffers van WO2 worden herdacht. Waarom moeten we ons altijd vooral ook op anderen richten? Waarom mogen we niet gewoon 1 keer per jaar 2 minuten stil zijn voor "onze" gevallenen in wat voor oorlogssituatie dan ook? Ik hoop dat het op de Dam en in andere plaatsen er respectvol aan toe gaat. En als er mensen nu menen het te moeten verstoren door het Israel/Palestinaconflict hoop ik dat ze opgepakt worden en flinke straffen krijgen.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:53
Heel mooi omschreven. Exact wat ik bedoel!Honolulu schreef: ↑04-05-2024 15:14Al sinds ik 18 werd (en dat is al een ruime tijd geleden) doe ik niet mee op 4 mei om 20.00 uur.
Niemand heeft ooit last van mij gehad overigens.
Reden: Zoals Sad Sloth zegt: ik ben elke dag dankbaar voor mijn vrijheid (al zie ik met lede ogen de toekomst tegemoet aangezien ik van mening ben dat diezelfde vrijheid in de toekomst niet vanzelfsprekend is en dan heb ik het niet over het Russische gevaar of moslim extremisme).
Daar komt bij dat ik dodenherdenking in zijn huidige vorm nogal controversieel vindt. Enerzijds deel ik de omschrijving van Maleficient over het stilstaan bij bepaalde mensen. Anderzijds heeft de oorlog herdenken geen enkele zin als je tegelijkertijd je ogen sluit voor Gaza.
Maar, en dat is voor mij ook een kanttekening. Ook in dit hele huidige conflict is er ook in Nederland weer een tweedeling. De Joodse mensen die ik in mijn kennissenkring heb, sluiten over het algemeen de ogen voor de aggressie van Israel in Gaza. En ook ls christen ben je per definitie voor het joodse volk en tegen "Palestijnse terreur". Aan de andere kant ken ik bekeerde moslima's die ook hun ogen sluiten als het gaat om hamas. En de halve Nederlandse bevolking kruiert daar een beetje omheen. Soms hun activisme dusdanig uitend dat ik er alleen maar spottend naar kan kijken.
Al met al voel ik geen enkele behoefte om vanavond om 20.00 uur 2 minuten selectief stil te zijn.
Wat ik al wel sinds mijn 18e - en dus ook vandaag - doe is er op mijn manier bij stil staan. De hele dag, de hele week, en ook morgen. En mijn manier gaat verder dan die 2 minuten "verplicht" stil dan vanavond.
zaterdag 4 mei 2024 om 15:55
Zelf heb ik niks met de 2e wereldoorlog, ik kijk ook niet naar al die films en docu's erover deze dagen.
Wel vind ik 4 mei/ de dodenherdenking een waardevol en belangrijk ritueel waar ik dus ook aan meedoe.
Ik denk dat het goed is om de geschiedenis levend te houden. Je hoeft er niet dagelijks mee te leven maar 1 dag in het jaar extra aandacht besteden aan wat er zoal gruwelijk uit de klauwen kan lopen, lijkt me een heel waardevolle reminder.
De geschiedenis herhaalt zich telkens weer op een andere manier, en ik ben/ wij zijn onderdeel van de geschiedenis.
Over 80 jaar vragen mensen zich misschien af hoe wij, in deze tijd, dingen zo uit de hand laten lopen. Wij merken nu dat dingen die je niet wilt toch gebeuren. Je staat erbij en je kijkt ernaar.
Wel vind ik 4 mei/ de dodenherdenking een waardevol en belangrijk ritueel waar ik dus ook aan meedoe.
Ik denk dat het goed is om de geschiedenis levend te houden. Je hoeft er niet dagelijks mee te leven maar 1 dag in het jaar extra aandacht besteden aan wat er zoal gruwelijk uit de klauwen kan lopen, lijkt me een heel waardevolle reminder.
De geschiedenis herhaalt zich telkens weer op een andere manier, en ik ben/ wij zijn onderdeel van de geschiedenis.
Over 80 jaar vragen mensen zich misschien af hoe wij, in deze tijd, dingen zo uit de hand laten lopen. Wij merken nu dat dingen die je niet wilt toch gebeuren. Je staat erbij en je kijkt ernaar.
zaterdag 4 mei 2024 om 16:10
Dat laatste is moeilijk voor sommigen. Althans, het denken buiten de eigen kaders. (Maar.. IK gedenk anderen, en op andere tijden. Maar.. IK vind WOII lang geleden. Etc)Aprilsister schreef: ↑04-05-2024 15:28Ja, omdat dat de oorlog is waarin de meeste slachtoffers vielen, dodenherdenking van oorsprong een herdenking was voor de slachtoffers van WO2, weet ik veel, bedenk zelf eens wat.
zaterdag 4 mei 2024 om 16:11
Omdat jij en ik dat niet mee hebben gemaakt hebben "we" er niet onder geleden? Opa van vaders kant is op één van de eerste dagen in de oorlog door Duitsers doodgeschoten. Zijn vrouw bleef met 3 kleine kinderen achter. En dat heeft heel veel met die kinderen waaronder dus mijn vader gedaan. Dat heeft mijn vader zijn leven lang met zich meegedragen. En heb ik, die de oorlog niet heb meegemaakt, ook mee te maken gehad. En als we alle herdenkingen waar er nu geen mensen meer van in leven zijn die het hebben meegemaakt opdoeken ken ik er nog wel een paar...Solomio schreef: ↑04-05-2024 15:42Exact mijn punt: we hebben daar niet onder te lijden gehad. Er zijn nog maar weinig mensen die echt geleden hebben in WO2.
Dat het inmiddels ook om andere gevallenen gaat, prima, maar ik vind het poppenkast.
Ik herdenk mijn eigen doden het hele jaar door, als het zo eens uitkomt.
zaterdag 4 mei 2024 om 16:28
Volgens mij waren die ideeën er al lang. Omdat het ook merkbaar is dat Joodse mensen in NL lastig gevallen worden de laatste weken.Aprilsister schreef: ↑04-05-2024 14:57Wij zijn ( uiteraard) altijd stil met dodenherdenking. Vind ik ook niet meer dan logisch.
Ik vraag me wel af, er is zo veel aandacht voor vanavond, dat er iets mis zou kunnen gaan, dat ik denk,,,,,,zo worden mensen toch alleen maar op ideeën gebracht?
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 4 mei 2024 om 16:31
Das grappig dat je dat zegt. Solo denkt blijkbaar buiten jouw kaders en oh wat heb je het daar moeilijk mee. Maar ze heeft wel een punt natuurlijk, want dat hele gedoe op de Dam en de Waalsdorper vlakte wordt intussen een verplicht nummer waar de rest van het jaar niets mee gedaan wordt. Als men echt zo begaan was met het lot van minderheden had de toeslagenaffaire nooit plaatsgevonden en had men niet zo massaal op Geert Wilders gestemd, bijvoorbeeld. De mensen om wie het gaat zijn inmiddels bijna allemaal dood, dus wat overblijft is een leeg ritueel vergelijkbaar met het ritje van de gouden koets. Leuk om naar te kijken als historisch artefact maar dat was het ook wel.
Waarmee ik niet mijn ogen wil sluiten voor tweede- en derdegeneratieproblematiek, maar laten we wel wezen: dergelijke problematiek is niet voorbehouden aan afstammelingen van slachtoffers van de tweede wereldoorlog. En al die anderen moeten het ook zelf uitzoeken.
zaterdag 4 mei 2024 om 16:32
yellowpino schreef: ↑04-05-2024 16:11Omdat jij en ik dat niet mee hebben gemaakt hebben "we" er niet onder geleden? Opa van vaders kant is op één van de eerste dagen in de oorlog door Duitsers doodgeschoten. Zijn vrouw bleef met 3 kleine kinderen achter. En dat heeft heel veel met die kinderen waaronder dus mijn vader gedaan. Dat heeft mijn vader zijn leven lang met zich meegedragen. En heb ik, die de oorlog niet heb meegemaakt, ook mee te maken gehad. En als we alle herdenkingen waar er nu geen mensen meer van in leven zijn die het hebben meegemaakt opdoeken ken ik er nog wel een paar...
Nou inderdaad, wat een kortzichtigheid weer. Eens met jou. En of ik te lijden heb gehad van wat mijn opa in de oorlog heeft meegemaakt (in zijn geval “jappenkamp”. Hij kwam er verknipt van terug, met alle gevolgen voor zijn kinderen en kleinkinderen van dien.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zaterdag 4 mei 2024 om 16:34
Zulke verhalen moeten blijven verteld worden.yellowpino schreef: ↑04-05-2024 16:11Omdat jij en ik dat niet mee hebben gemaakt hebben "we" er niet onder geleden? Opa van vaders kant is op één van de eerste dagen in de oorlog door Duitsers doodgeschoten. Zijn vrouw bleef met 3 kleine kinderen achter. En dat heeft heel veel met die kinderen waaronder dus mijn vader gedaan. Dat heeft mijn vader zijn leven lang met zich meegedragen. En heb ik, die de oorlog niet heb meegemaakt, ook mee te maken gehad. En als we alle herdenkingen waar er nu geen mensen meer van in leven zijn die het hebben meegemaakt opdoeken ken ik er nog wel een paar...
De grootvader van een vriend van ons, werd in de laatste dagen van de oorlog neergeschoten, omdat hij een Duitse soldaat wegduwde die in zijn schuur kippen kwam pakken om te slachten.
Deze man had 7 kinderen dus liet niet zomaar toe. Wat hij dus met de dood heeft moeten bekopen. De kogel is dwars door hem heengegaan, door zijn buik, en belande in de muur achter hem. Hij overleed enkele uren later. Voor zover ik weet is het kogelgat in de muur bewust nooit dichtgesmeerd of weggewerkt. Opdat wij niet vergeten...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
