Actueel
alle pijlers
Donner zegt: iedereen doorwerken tot 67
zaterdag 25 april 2009 om 20:07
Volgens Donner moet iedereen doorwerken tot zijn of haar 67ste. Of je nou je hele leven zwaar lichamelijk werk hebt gedaan, daar heeft de vrome griezel geen boodschap aan. Dan moet je maar ander werk zoeken.
Mensen vinden al snel dat ze het moeilijk hebben, vooral op vrijdagmiddag.
Vraag me af of deze engerd wel eens iets heeft getild wat zwaarder is dan zijn vulpen.
Ondanks alle protesten van de bond en sommige partijen denk ik dat dit plan hoe dan ook doorgaat.
Mensen vinden al snel dat ze het moeilijk hebben, vooral op vrijdagmiddag.
Vraag me af of deze engerd wel eens iets heeft getild wat zwaarder is dan zijn vulpen.
Ondanks alle protesten van de bond en sommige partijen denk ik dat dit plan hoe dan ook doorgaat.
zaterdag 25 april 2009 om 20:10
Ik vind dit ook een belachlijke uitspraak. Een stratenmaker die zijn hele leven gestraat heeft en dan door tot je 67e. Ik geef het ze te doen. Een andere baan is vaak geen optie omdat ze alleen deze ervaring hebben.
Minister Donner weet niet zo goed waar hij het over heeft. Laat hem maar even meedraaien in de zware beroepen. Dan piept hij wel anders.
Minister Donner weet niet zo goed waar hij het over heeft. Laat hem maar even meedraaien in de zware beroepen. Dan piept hij wel anders.
zaterdag 25 april 2009 om 21:07
Geen slim plan, om meerdere redenen. Wie zijn hele leven zwaar werk heeft gedaan ga je toch niet nóg langer laten doorwerken (stratenmakers, brandweerlieden, verzorgend personeel in de zorg, etc). Ook niet met omscholing voor niet-lichamelijk werk, gewoon lekker met pensioen laten gaan.
Plus: zijn er wel zoveel banen? Er is nu al sprake van oplopende werkloosheid. Wat moeten die mensen allemaal gaan doen tot hun 67e? Zorg eerst eens dat iedereen in de huidige werkzame leeftijd een baan vindt. Zeker voor wat oudere werkzoekers is dat nu al heel moeilijk, stel je voor dat je straks op je 64e je baan verliest, ga je dan nog wat nieuws vinden?
Overigens vind ik het voor niet-zwaar werk niet zo'n heel gek idee. Ik zit zelf de hele dag op kantoor. Kan me prima voorstellen dat ik op mijn 65e graag wil stoppen om lekker van de kleinkinderen/het leven/verre reizen te gaan genieten, maar fysiek zou ik (ga ik even vanuit) nog prima in staat zijn een paar jaartjes door te werken. Maar dan zou het dus wel echt toegespitst moeten zijn per beroepsgroep, en zorgen dat wie al eerder versleten, ziek of wat-dan-ook is gewoon eerder met pensioen kan, en dat wie op latere leeftijd een baan verliest en geen nieuwe meer vindt er niet teveel op achteruitgaat. En geleidelijk invoeren; wie zich nu al zit te verheugen op zijn pensioen binnen een paar jaar kun je niet ineens langer door laten werken. Maar voor de jongere generatie (pakweg <35 jaar) lijkt me dat we nog wel aan het idee van een latere pensioendatum kunnen wennen en ons daar op instellen.
Ik denk dat het onontkoombaar is dat er iets gaat veranderen in het pensioensysteem. Er komen steeds meer ouderen in verhouding tot het aantal werkenden. Dus niets veranderen aan het huidige stelsel lijkt me niet haalbaar.
Plus: zijn er wel zoveel banen? Er is nu al sprake van oplopende werkloosheid. Wat moeten die mensen allemaal gaan doen tot hun 67e? Zorg eerst eens dat iedereen in de huidige werkzame leeftijd een baan vindt. Zeker voor wat oudere werkzoekers is dat nu al heel moeilijk, stel je voor dat je straks op je 64e je baan verliest, ga je dan nog wat nieuws vinden?
Overigens vind ik het voor niet-zwaar werk niet zo'n heel gek idee. Ik zit zelf de hele dag op kantoor. Kan me prima voorstellen dat ik op mijn 65e graag wil stoppen om lekker van de kleinkinderen/het leven/verre reizen te gaan genieten, maar fysiek zou ik (ga ik even vanuit) nog prima in staat zijn een paar jaartjes door te werken. Maar dan zou het dus wel echt toegespitst moeten zijn per beroepsgroep, en zorgen dat wie al eerder versleten, ziek of wat-dan-ook is gewoon eerder met pensioen kan, en dat wie op latere leeftijd een baan verliest en geen nieuwe meer vindt er niet teveel op achteruitgaat. En geleidelijk invoeren; wie zich nu al zit te verheugen op zijn pensioen binnen een paar jaar kun je niet ineens langer door laten werken. Maar voor de jongere generatie (pakweg <35 jaar) lijkt me dat we nog wel aan het idee van een latere pensioendatum kunnen wennen en ons daar op instellen.
Ik denk dat het onontkoombaar is dat er iets gaat veranderen in het pensioensysteem. Er komen steeds meer ouderen in verhouding tot het aantal werkenden. Dus niets veranderen aan het huidige stelsel lijkt me niet haalbaar.
zaterdag 25 april 2009 om 22:57
Ik vind 67 een prima leeftijd, echt! Weetje, moderne mensen zijn zo verwend tegenwoordig dat ze toch wel gaan doen wat ze leuk vinden, ook qua baan. Dat zie je overal om je heen toch. En, naast dat, wat is er mis met ons welbekende calvinistische arbeidsethos! In het zweet des aanschijns zal men zijn brood verdienen. Hoppakee.
zaterdag 25 april 2009 om 23:32
quote:Zatla schreef op 25 april 2009 @ 22:57:
Ik vind 67 een prima leeftijd, echt! Weetje, moderne mensen zijn zo verwend tegenwoordig dat ze toch wel gaan doen wat ze leuk vinden, ook qua baan. Dat zie je overal om je heen toch. En, naast dat, wat is er mis met ons welbekende calvinistische arbeidsethos! In het zweet des aanschijns zal men zijn brood verdienen. Hoppakee.Goh jij werkt zeker niet als putjesschepper zonder enige opleiding Tuurlijk tis niet ideaal maar als je een kantoorbaan hebt en enige opleiding hebt genoten kán je tot je 67ste doorwerken. Als je lichamelijke arbeid verricht dan is dat echt een stuk lastiger i.v.m. verslijting en andere lichamelijke klachten.
Ik vind 67 een prima leeftijd, echt! Weetje, moderne mensen zijn zo verwend tegenwoordig dat ze toch wel gaan doen wat ze leuk vinden, ook qua baan. Dat zie je overal om je heen toch. En, naast dat, wat is er mis met ons welbekende calvinistische arbeidsethos! In het zweet des aanschijns zal men zijn brood verdienen. Hoppakee.Goh jij werkt zeker niet als putjesschepper zonder enige opleiding Tuurlijk tis niet ideaal maar als je een kantoorbaan hebt en enige opleiding hebt genoten kán je tot je 67ste doorwerken. Als je lichamelijke arbeid verricht dan is dat echt een stuk lastiger i.v.m. verslijting en andere lichamelijke klachten.
zaterdag 25 april 2009 om 23:35
zaterdag 25 april 2009 om 23:36
Ik ga er al jaren van uit dat ik ook behoor tot de groep mensen die langer dan tot z'n 65ste "mag" werken. Volgens mij zien we dit al jaren aankomen.
Ik moet er niet aan denken dat ik nog meer dan 30 jaar moet werken, maar ja, ik leg me er wel al bij voorbaat neer. En wil ik dat niet, dan zal ik nu alvast flink moeten gaan sparen om dat te gaan bekostigen.
Ik moet er niet aan denken dat ik nog meer dan 30 jaar moet werken, maar ja, ik leg me er wel al bij voorbaat neer. En wil ik dat niet, dan zal ik nu alvast flink moeten gaan sparen om dat te gaan bekostigen.
zondag 26 april 2009 om 10:43
Voor iemand die een beetje zit te debatteren in de 2e kamer op luxe stoelen voor een berg van een salaris, is het natuurlijk makkelijk lullen.
Dus volgens hem moeten de mensen die werk doen wat ze niet tot hun 67e kunnen doen allemaal ander wek gaan zoeken?
Dus als alle militairen, politie agenten, mareschaussees, bouwvakkers en alle andere mensen met zware banen iets anders gaan zoeken, wie let er dan op veiligheid enzo?
Ik vind het een beetje makkelijk gezegd, zo simpel ligt het namelijk volgens mij niet.
Sommige banen kan je misschien wel doorwerken tot je 67e maar sommige banen echt niet.
Maar jah aan de andere kant is het een lastige kwestie, want verzin er maar wat op
Dus volgens hem moeten de mensen die werk doen wat ze niet tot hun 67e kunnen doen allemaal ander wek gaan zoeken?
Dus als alle militairen, politie agenten, mareschaussees, bouwvakkers en alle andere mensen met zware banen iets anders gaan zoeken, wie let er dan op veiligheid enzo?
Ik vind het een beetje makkelijk gezegd, zo simpel ligt het namelijk volgens mij niet.
Sommige banen kan je misschien wel doorwerken tot je 67e maar sommige banen echt niet.
Maar jah aan de andere kant is het een lastige kwestie, want verzin er maar wat op
zondag 26 april 2009 om 11:02
Het plan op papier lijkt logisch, de praktijk zal heel anders zijn. Mijn ouders bijvoorbeeld zijn hun hele leven 'fanatieke' sporters, als in: altijd 2x per week naar de sportschool en in de zomer buitensporten (tennis, golf, wandelen, fietsen). Gezond eten heb ik van huis mee, niet alleen omdat het voedingscentrum dit de laatste jaren hard promoot. Dit om het plaatje te schetsen, dat dit altijd hun levenstijl is geweest en allebei boven de zestig nog steeds (niet meer samen) zo leven en in goede conditie zijn. En ik zie gewoon dat ze ouder worden, en dat dit boven de 60 ineens harder gaat. Nog steeds gezond, nog steeds goede conditie, maar ik kan bijvoorbeeld mijn vader nu echt niet meer in het bedrijfsleven voor me zien. Een te groot gat tussen dertigers en zestigers, de wekker echt vroeg en de hele dag met werk bezig, dat past gewoon niet meer bij die leeftijd. Twee dagen in de week, prima, full time: nee.
Dit geldt zeker voor mijn moeder, die nog voltijd werkt, ze moet wel, maar ik zie dat het ineens veel te zwaar voor haar wordt. Resultaat: als ze vrij is ligt ze alleen maar bij te komen en bij te slapen. Ik zie haar de komende jaren doorworstelen en vraag me af of ze het volhoudt (zij doet fysiek intensiever werk). Dus wat zal de toekomst brengen: mensen die boven de zestig in de ziektewet gaan tot hun 67ste of mensen, die in overleg met hun werkgever voor hun 67ste de laan uit worden gestuurd met een gouden handruk (en pro forma bezwaar maken) en dan tot hun 67ste in de WW zitten. Nou, goed plan, zo ben je alleen maar duurder uit!
Dit geldt zeker voor mijn moeder, die nog voltijd werkt, ze moet wel, maar ik zie dat het ineens veel te zwaar voor haar wordt. Resultaat: als ze vrij is ligt ze alleen maar bij te komen en bij te slapen. Ik zie haar de komende jaren doorworstelen en vraag me af of ze het volhoudt (zij doet fysiek intensiever werk). Dus wat zal de toekomst brengen: mensen die boven de zestig in de ziektewet gaan tot hun 67ste of mensen, die in overleg met hun werkgever voor hun 67ste de laan uit worden gestuurd met een gouden handruk (en pro forma bezwaar maken) en dan tot hun 67ste in de WW zitten. Nou, goed plan, zo ben je alleen maar duurder uit!
zondag 26 april 2009 om 13:13
Oke donkeyshot, ik mag natuurlijk niet het uiterlijk van de man bij dit onderwerp betrekken. Maar ik vind het een grote zuurpruim. Eerlijk is ie wel. Hij steekt de minachting die hij heeft voor de minderopgeleide medemens niet onder stoelen of banken.
Makkelijk he om te zeggen dat je maar ander werk moet zoeken als je je hele leven stratenmaker bent geweest.
Makkelijk he om te zeggen dat je maar ander werk moet zoeken als je je hele leven stratenmaker bent geweest.
zondag 26 april 2009 om 13:18
prima plan, doorwerken tot je 67. Dat is gewoon nodig omdat anders de pensioenen onhoudbaar worden.
Overigens zijn zware beroepen uitgezonderd. Je loopt stemming te maken met je stratenmaker voorbeeld.
Het gaat hier over mensen die een kantoorbaan draaien.
Appeltjesgroen zegt het al heel eerlijk. Ook ik heb een kantoorbaan, en alhoewel ik het liefst nu met pensioen gaan. Heerlijk niets doen! Is dat niet eerlijk, ik kan nog vele jaren mee.
Overigens zijn zware beroepen uitgezonderd. Je loopt stemming te maken met je stratenmaker voorbeeld.
Het gaat hier over mensen die een kantoorbaan draaien.
Appeltjesgroen zegt het al heel eerlijk. Ook ik heb een kantoorbaan, en alhoewel ik het liefst nu met pensioen gaan. Heerlijk niets doen! Is dat niet eerlijk, ik kan nog vele jaren mee.
zondag 26 april 2009 om 13:35
Doorwerken tot 67 heeft pas effect over 24 jaar (ervan uitgaande dat het geleidelijk wordt ingevoerd met één maand per jaar). Dan is het grootste gedeelte van de babyboomers (geboren tussen 1945 en 1955) al overleden.
Naast dat het voor mensen met zwaar werk niet eerlijk is, is het ook niet eerlijk voor mensen die niet hebben gestudeerd (of een studie hebben gedaan in de avonduren). Zij zijn vaak begonnen met werken voor hun 20e en werken op deze manier bijna 50 jaar.
Waarom maken ze sparen voor een eigen pensioen niet wat aantrekkelijker. Wij sparen allebei zelf voor ons pensioen (naast het sparen bij de werkgever), maar met een maximum. We zouden wel meer pensioen wíllen sparen, maar je betaalt boven een bepaald bedrag veel belasting.
Overigens denk ik ook dat het ooit wel wordt ingevoerd. Wij gaan er nu al vanuit dat we moeten doorwerken tot na ons 65e (vandaar het eigen pensioenspaarplannetje). Ik hoop dat ik er dan nog wel van kan genieten. In onze familie gaan ze over het algemeen voor die leeftijd dood. Alleen mijn opa is 70 geworden, de rest allemaal jonger.
Naast dat het voor mensen met zwaar werk niet eerlijk is, is het ook niet eerlijk voor mensen die niet hebben gestudeerd (of een studie hebben gedaan in de avonduren). Zij zijn vaak begonnen met werken voor hun 20e en werken op deze manier bijna 50 jaar.
Waarom maken ze sparen voor een eigen pensioen niet wat aantrekkelijker. Wij sparen allebei zelf voor ons pensioen (naast het sparen bij de werkgever), maar met een maximum. We zouden wel meer pensioen wíllen sparen, maar je betaalt boven een bepaald bedrag veel belasting.
Overigens denk ik ook dat het ooit wel wordt ingevoerd. Wij gaan er nu al vanuit dat we moeten doorwerken tot na ons 65e (vandaar het eigen pensioenspaarplannetje). Ik hoop dat ik er dan nog wel van kan genieten. In onze familie gaan ze over het algemeen voor die leeftijd dood. Alleen mijn opa is 70 geworden, de rest allemaal jonger.
zondag 26 april 2009 om 15:15
[quote]Liselotte4 schreef op 26 april 2009 @ 13:18:
Overigens zijn zware beroepen uitgezonderd. Je loopt stemming te maken met je stratenmaker voorbeeld.
Het gaat hier over mensen die een kantoorbaan draaien.
quote]
Wat je nu stelt hoor ik voor het eerst. Wist niet dat de zware lichamelijke beroepen uitgezonderd waren voor het doorwerken tot je 67ste? Heb dat geen een keer gehoord, hoe kom je aan die info, als ik vragen mag?
Overigens zijn zware beroepen uitgezonderd. Je loopt stemming te maken met je stratenmaker voorbeeld.
Het gaat hier over mensen die een kantoorbaan draaien.
quote]
Wat je nu stelt hoor ik voor het eerst. Wist niet dat de zware lichamelijke beroepen uitgezonderd waren voor het doorwerken tot je 67ste? Heb dat geen een keer gehoord, hoe kom je aan die info, als ik vragen mag?
zondag 26 april 2009 om 16:01
Nee liselotte, donner bedoelde echt dat mensen met een zwaar beroep gewoon moeten doorwerken tot 67. Mochten ze dat te zwaar vinden dan kunnen ze op zoek naar ander werk want dat is er vast wel genoeg.
Maar misschien loop ik achter en klopt het als jij zegt dat mensen met zware beroepen zijn uitgezonderd.
Maar om nou gelijk over stemmingmakerij te beginnen......
Ik hoop dat alle jongeren gaan studeren zodat ze nooit zwaar lichamelijk werk hoeven te gaan doen. Diegenen die toch voor een zwaar beroep kiezen weten wat ze te wachten staat.
Maar misschien loop ik achter en klopt het als jij zegt dat mensen met zware beroepen zijn uitgezonderd.
Maar om nou gelijk over stemmingmakerij te beginnen......
Ik hoop dat alle jongeren gaan studeren zodat ze nooit zwaar lichamelijk werk hoeven te gaan doen. Diegenen die toch voor een zwaar beroep kiezen weten wat ze te wachten staat.
