Actueel
alle pijlers
Echte mannen eten geen kaas
zondag 16 november 2008 om 20:29
zondag 16 november 2008 om 23:30
quote:lepa_ana schreef op 16 november 2008 @ 21:25:
Ik heb medelijden met haar, maar ik snap dus niet dat zij zich niet schaamt hiervoor en er zo open en bloot over durft te praten. Ik zeg niet dat het haar schuld is, absoluut niet. Maar vind het raar dat ze geen gene kent en het allemaal zo en publiek vertelt. Lijkt me ook niet leuk voor haar moeder, om bepaalde dingen te horen die in haar verleden hebben plaatsgevonden. Sommige dingen kun je toch beter voor je houden. Maar als het niet haar schuld is, snap ik juist niet waarom ze zich daarvoor zou moeten schamen.
Ik heb medelijden met haar, maar ik snap dus niet dat zij zich niet schaamt hiervoor en er zo open en bloot over durft te praten. Ik zeg niet dat het haar schuld is, absoluut niet. Maar vind het raar dat ze geen gene kent en het allemaal zo en publiek vertelt. Lijkt me ook niet leuk voor haar moeder, om bepaalde dingen te horen die in haar verleden hebben plaatsgevonden. Sommige dingen kun je toch beter voor je houden. Maar als het niet haar schuld is, snap ik juist niet waarom ze zich daarvoor zou moeten schamen.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
maandag 17 november 2008 om 12:43
quote:Nolet schreef op 16 november 2008 @ 23:16:
Traincha, ze was zelf 12.
En wat ik ook apart vond dat je gelijk denkt aan de grote steden,zoals Rotterdam en Amsterdam waar het gebeurt. Maar dit gebeurde in Zwolle.Ging dat wel om de schrijfster van dit boek? Ik meende me te herinneren dat dat om een andere kwestie ging nl. dat de moeder van dit meisje inderdaad een rechtszaak had aangespannen tegen de school van haar dochter omdat deze niet goed had gehandeld in de loverboy zaak.
Traincha, ze was zelf 12.
En wat ik ook apart vond dat je gelijk denkt aan de grote steden,zoals Rotterdam en Amsterdam waar het gebeurt. Maar dit gebeurde in Zwolle.Ging dat wel om de schrijfster van dit boek? Ik meende me te herinneren dat dat om een andere kwestie ging nl. dat de moeder van dit meisje inderdaad een rechtszaak had aangespannen tegen de school van haar dochter omdat deze niet goed had gehandeld in de loverboy zaak.
maandag 17 november 2008 om 12:44
quote:sarinadanae schreef op 17 november 2008 @ 11:52:
Nee Digitalis, als het een ja/nee keuze is zou ik het geen aanrader willen noemen. Het verhaal (meisje raakt onder invloed van pooier) is wel schokkend op zich, maar de schrijfstijl deed dat effect teniet voor mij.Maar wat verwacht je ook van een onervaren schrijfster? Ze is volgens mij niet ouder dan 18.
Nee Digitalis, als het een ja/nee keuze is zou ik het geen aanrader willen noemen. Het verhaal (meisje raakt onder invloed van pooier) is wel schokkend op zich, maar de schrijfstijl deed dat effect teniet voor mij.Maar wat verwacht je ook van een onervaren schrijfster? Ze is volgens mij niet ouder dan 18.
maandag 17 november 2008 om 13:05
quote:sarinadanae schreef op 17 november 2008 @ 11:52:
Nee Digitalis, als het een ja/nee keuze is zou ik het geen aanrader willen noemen. Het verhaal (meisje raakt onder invloed van pooier) is wel schokkend op zich, maar de schrijfstijl deed dat effect teniet voor mij.
Dat is nou juist het schokkende - die schrijfwijze is nou juist precies hoe haar denkwereld gevormd (misvormd) is in die jaren.
Dit is duidelijk geschreven zonder ghostwriter, dit itt het Dutroux boek. Dat deed mij juist weer veel minder.
Voor schrijverskwaliteiten pak ik geen (auto)biografiën, maar dan pak ik literatuur. Je moet dit boek dus niet lezen met de gedachten dat je een literair hoogstandje gaat lezen. Dat ga je niet. Maar je krijgt wel inzicht in hoe een loverboy slachtoffer denkt. Het mechanisme van zelfbehoud en het verwrongen beeld van 'goed' en 'fout'. Daar krijg je dan weer kippenvel van. Want ze gelooft het echt.
Nee Digitalis, als het een ja/nee keuze is zou ik het geen aanrader willen noemen. Het verhaal (meisje raakt onder invloed van pooier) is wel schokkend op zich, maar de schrijfstijl deed dat effect teniet voor mij.
Dat is nou juist het schokkende - die schrijfwijze is nou juist precies hoe haar denkwereld gevormd (misvormd) is in die jaren.
Dit is duidelijk geschreven zonder ghostwriter, dit itt het Dutroux boek. Dat deed mij juist weer veel minder.
Voor schrijverskwaliteiten pak ik geen (auto)biografiën, maar dan pak ik literatuur. Je moet dit boek dus niet lezen met de gedachten dat je een literair hoogstandje gaat lezen. Dat ga je niet. Maar je krijgt wel inzicht in hoe een loverboy slachtoffer denkt. Het mechanisme van zelfbehoud en het verwrongen beeld van 'goed' en 'fout'. Daar krijg je dan weer kippenvel van. Want ze gelooft het echt.
maandag 17 november 2008 om 13:08
Traincha >> gaat wel over hetzelfde meisje (dat aan het begin van het boek inderdaad 12 is - eerste dag middelbare school!) De moeder heeft de school aangeklaagd wegens het niet informeren dat haar dochter eigenlijk altijd afwezig is, en ook geen dossier aanleggen of uberhaupt iets vastleggen over gesprekken die haar dochter heeft met o.a. de vertrouwenspersoon. De school had dus ook geen presentie/absentielijsten bijgehouden. De moeder is inmiddels door de rechter in het gelijk gesteld.
Google maar eens op 'Maria Mosterd'.
Google maar eens op 'Maria Mosterd'.
maandag 17 november 2008 om 13:11
quote:lepa_ana schreef op 16 november 2008 @ 21:25:
Ik heb medelijden met haar, maar ik snap dus niet dat zij zich niet schaamt hiervoor en er zo open en bloot over durft te praten.Dat is het nou juist, door het misbruik is zij de schaamte voorbij. Schaamte is iets wat je krijgt wanneer je iets hebt gedaan waarvan je vindt dat het verkeerd is. Maar zij is zo gehersenspoeld, dat ze in haar hoofd wel weet dat het fout zit, maar voor haar gevoel niet. Haar gevoel is afgestompt en werkt niet meer naar behoren. Daarom voelt ze geen gene en kan ze het heel nuchter vertellen.
Ik heb medelijden met haar, maar ik snap dus niet dat zij zich niet schaamt hiervoor en er zo open en bloot over durft te praten.Dat is het nou juist, door het misbruik is zij de schaamte voorbij. Schaamte is iets wat je krijgt wanneer je iets hebt gedaan waarvan je vindt dat het verkeerd is. Maar zij is zo gehersenspoeld, dat ze in haar hoofd wel weet dat het fout zit, maar voor haar gevoel niet. Haar gevoel is afgestompt en werkt niet meer naar behoren. Daarom voelt ze geen gene en kan ze het heel nuchter vertellen.
maandag 17 november 2008 om 13:38
quote:JWvB schreef op 17 november 2008 @ 13:08:
Traincha >> gaat wel over hetzelfde meisje (dat aan het begin van het boek inderdaad 12 is - eerste dag middelbare school!) De moeder heeft de school aangeklaagd wegens het niet informeren dat haar dochter eigenlijk altijd afwezig is, en ook geen dossier aanleggen of uberhaupt iets vastleggen over gesprekken die haar dochter heeft met o.a. de vertrouwenspersoon. De school had dus ook geen presentie/absentielijsten bijgehouden. De moeder is inmiddels door de rechter in het gelijk gesteld.
Google maar eens op 'Maria Mosterd'.Je hebt gelijk. Ik dacht dat het 2 verschillende verhalen waren.
Traincha >> gaat wel over hetzelfde meisje (dat aan het begin van het boek inderdaad 12 is - eerste dag middelbare school!) De moeder heeft de school aangeklaagd wegens het niet informeren dat haar dochter eigenlijk altijd afwezig is, en ook geen dossier aanleggen of uberhaupt iets vastleggen over gesprekken die haar dochter heeft met o.a. de vertrouwenspersoon. De school had dus ook geen presentie/absentielijsten bijgehouden. De moeder is inmiddels door de rechter in het gelijk gesteld.
Google maar eens op 'Maria Mosterd'.Je hebt gelijk. Ik dacht dat het 2 verschillende verhalen waren.
maandag 17 november 2008 om 14:22
maandag 17 november 2008 om 14:48
quote:traincha2 schreef op 16 november 2008 @ 23:10:
Ik vond het een schokkend boek. Het laat maar weer eens zien hoe beinvloedbaar meisjes van een jaar of 15 zijn. En hoe zaken die volstreks abnormaal zijn als de gewoonste zaak van de wereld worden beschouwd.
Ik heb het boek afgelopen jaar gelezen en las het in één keer uit.
Aan de ene kant vind ik de schrijfstijl echt van nu en aan de andere kant voel ik me er net te oud voor (en dat ben ik ook ).
Ik denk ook dat het goed is om zulke boeken te lezen voor meiden vanaf een jaar of twaalf, dertien. Je ziet idd hoe beinvloedbaar zij is, maar ook wat een godsgruwelijk domme keuzes ze een aantal keer maakt in het begin.
Niet dat je het dan verdiend om gedwongen hoer te worden, natuurlijk, maar het lijkt me wel een eye opener voor jonge meiden. Ik heb me er toch in elk geval vaak over verbaasd!
Ik vond het een schokkend boek. Het laat maar weer eens zien hoe beinvloedbaar meisjes van een jaar of 15 zijn. En hoe zaken die volstreks abnormaal zijn als de gewoonste zaak van de wereld worden beschouwd.
Ik heb het boek afgelopen jaar gelezen en las het in één keer uit.
Aan de ene kant vind ik de schrijfstijl echt van nu en aan de andere kant voel ik me er net te oud voor (en dat ben ik ook ).
Ik denk ook dat het goed is om zulke boeken te lezen voor meiden vanaf een jaar of twaalf, dertien. Je ziet idd hoe beinvloedbaar zij is, maar ook wat een godsgruwelijk domme keuzes ze een aantal keer maakt in het begin.
Niet dat je het dan verdiend om gedwongen hoer te worden, natuurlijk, maar het lijkt me wel een eye opener voor jonge meiden. Ik heb me er toch in elk geval vaak over verbaasd!
maandag 17 november 2008 om 17:11
quote:Luneth schreef op 17 november 2008 @ 13:44:
Ik vond het verhaal boeiend en het heeft ook wel indruk gemaakt, maar de schrijfstijl vind ik vreselijk. En toen.. en toen.. en achter bepaalde zinnen schreef ze zelfs 'haha'.Ah dat vond ik juist heel sterk aan het boek! Het is tenslotte háár beleving in een soort dagboekvorm. Daarom vind ik het juist wel sterk. En literair hoogstandje: nee, moeite waard om te lezen: ja!
Ik vond het verhaal boeiend en het heeft ook wel indruk gemaakt, maar de schrijfstijl vind ik vreselijk. En toen.. en toen.. en achter bepaalde zinnen schreef ze zelfs 'haha'.Ah dat vond ik juist heel sterk aan het boek! Het is tenslotte háár beleving in een soort dagboekvorm. Daarom vind ik het juist wel sterk. En literair hoogstandje: nee, moeite waard om te lezen: ja!
maandag 17 november 2008 om 22:30
Ik ook Lepa_Ana, haha. Liefst dood en uit de Kaukasus. Maarre, ik vond Het verrote leven van Floortje Bloem ook leuk. Maar ik was destijds 13. Toen dacht ik nog: wat een debiele muts. Om tien jaar later te denken: neukeeneend, ik heb ook veel uitgevreten van wat zij heeft gedaan!
Ik wil het boek wel lezen. Ik ben ook bijna jarig, dusse, in het kader van medemenseijkheid kunt u storten op 04Digitalis.
Ik wil het boek wel lezen. Ik ben ook bijna jarig, dusse, in het kader van medemenseijkheid kunt u storten op 04Digitalis.
dinsdag 18 november 2008 om 00:03
hahaha jah Digitalis, maar Blauwe Plekken was ook mijn lievelingsboek toen ik 11 was. BEn ik nou vooruit gegeaan of juist achteruit gegaan?
Waar ik me over verbaas is dat volwassen vrouwen dit spannend vinden om te lezen. IS dat omdat de lezeressen ook jonge dochters (zonen kan natuurlijk ook) hebben en zich willen inleven in de jeugdcultuur? Ik moet eerlijk bekennen dat ik verbijsterd was toen ik hoorde dat de moeder er zo laat achter kwam. Ik bedoel als ouder zijnde heb je het op z'n minst in de gaten dat er wát mis is. Haar moeder moet toch gedragsverandering hebben opgemerkt?
Desalniettemin vind ik het raar dat de school haar moeder inderdaad niet op de hoogte heeft gebracht van de afwezigheid van haar dochter. Tegenwoordig heb je toch overal spijbelambtenaren rondlopen, dat ze daar niet even een bezoekje hadden gebracht.
Maar Digitalis...Ik ben benieuwd wie die Kaukasische auteurs dan zijn? Ik ken alleen Kurban Said... verder kom ik niet.
Ik neem aan dat je niet de autobiografie van Stalin (Alias Georgische adonis) bedoelt
Waar ik me over verbaas is dat volwassen vrouwen dit spannend vinden om te lezen. IS dat omdat de lezeressen ook jonge dochters (zonen kan natuurlijk ook) hebben en zich willen inleven in de jeugdcultuur? Ik moet eerlijk bekennen dat ik verbijsterd was toen ik hoorde dat de moeder er zo laat achter kwam. Ik bedoel als ouder zijnde heb je het op z'n minst in de gaten dat er wát mis is. Haar moeder moet toch gedragsverandering hebben opgemerkt?
Desalniettemin vind ik het raar dat de school haar moeder inderdaad niet op de hoogte heeft gebracht van de afwezigheid van haar dochter. Tegenwoordig heb je toch overal spijbelambtenaren rondlopen, dat ze daar niet even een bezoekje hadden gebracht.
Maar Digitalis...Ik ben benieuwd wie die Kaukasische auteurs dan zijn? Ik ken alleen Kurban Said... verder kom ik niet.
Ik neem aan dat je niet de autobiografie van Stalin (Alias Georgische adonis) bedoelt
dinsdag 18 november 2008 om 09:49
Nou, volgens mij vindt niemand het spannend op de manier waarop Steven King boeken of Tess Gerritsen boeken spannend zijn, tenminste dat kan ik mij niet voorstellen.
Wat ik bv. heel schokkend vond was dat die Manu (eh of vergis ik me nu? de loverboy) een jongen in zijn buurt pestte, en die dan ook af en toe verkrachtte. Dat dat gewoon gebeurt vind ik heel surrealistisch.
Onder het lezen dacht ik heel regelmatig yeah sure. Dat iemand gedwongen wordt hoer te spelen, al dan niet in een soort informeel circuit zoals hier, daarbij kan ik me voorstellen hoe dat in zijn werk gaat. Maar bv. dat zij verkocht zou worden, dat gaat echt een beetje mijn verstand te boven.
Aan de andere kant weet ik wel dat er een hoop dingen gebeuren waar Jan Modaal (of Margaretha Modaal) geen weet van heeft.
Ik ben bijna 24 en dat zij bv. aan een Afrikaan verkocht zou kunnen worden, daar zou ik echt nooit bij stil hebben gestaan. Dat er gewoon jongens (zeg maar, tussen de 16 en 20) systematisch verkracht worden door buurtgenootjes, ook echt niet.
In die zin is het wel een eye opener, en ook goed om te lezen als je tien jaar jonger bent dan ik.
Wat ik bv. heel schokkend vond was dat die Manu (eh of vergis ik me nu? de loverboy) een jongen in zijn buurt pestte, en die dan ook af en toe verkrachtte. Dat dat gewoon gebeurt vind ik heel surrealistisch.
Onder het lezen dacht ik heel regelmatig yeah sure. Dat iemand gedwongen wordt hoer te spelen, al dan niet in een soort informeel circuit zoals hier, daarbij kan ik me voorstellen hoe dat in zijn werk gaat. Maar bv. dat zij verkocht zou worden, dat gaat echt een beetje mijn verstand te boven.
Aan de andere kant weet ik wel dat er een hoop dingen gebeuren waar Jan Modaal (of Margaretha Modaal) geen weet van heeft.
Ik ben bijna 24 en dat zij bv. aan een Afrikaan verkocht zou kunnen worden, daar zou ik echt nooit bij stil hebben gestaan. Dat er gewoon jongens (zeg maar, tussen de 16 en 20) systematisch verkracht worden door buurtgenootjes, ook echt niet.
In die zin is het wel een eye opener, en ook goed om te lezen als je tien jaar jonger bent dan ik.
dinsdag 18 november 2008 om 20:19
2 Margaretha: het zou inderdaad heel goed zijn als jongeren van een jaar of 14/15 zulke boeken zouden lezen, zou een goede 'handleiding' zijn. Aan de andere kant.. Ik weet niet of zulke jonge meiden/jongens hier ook echt het gevaar van inzien. Op de een of andere manier kwam de schrijfster op mij over alsof ze het eigenlijk toch allemaal niet zo erg vond.. Begrijp je wat ik bedoel? Dat drugs & sex en dergelijke.. Ik weet niet of je me begrijpt, maar ook mede door het laatste zinnetje in het boek//
dinsdag 18 november 2008 om 20:22
Heb het boek gelezen met gemengde gevoelens: aan sommige dingen twijfelde ik qua authenticiteit, anderzijds was dit misschien van mij een mechanisme, sommige dingen vond ik zo schokkend dat ik dacht " for real??"
Heb trouwens begrepen dat ze niet zelf heeft geschreven maar geredigeerd (zo noem je dat toch) los daarvan, wel een boek wat indruk heeft gemaakt.
Als ik een dochter had van een jaar of 14 zou het verplichte kost zijn wat mij betreft: uiteraard wel onder begeleiding en met ruimte dingen te bespreken.
Heb trouwens begrepen dat ze niet zelf heeft geschreven maar geredigeerd (zo noem je dat toch) los daarvan, wel een boek wat indruk heeft gemaakt.
Als ik een dochter had van een jaar of 14 zou het verplichte kost zijn wat mij betreft: uiteraard wel onder begeleiding en met ruimte dingen te bespreken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 20 november 2008 om 13:59
Sprokkelientje, zo heb ik dat ook! En je vraagt je dan idd af of dat gewoon is wat jij jezelf wijs hebt gemaakt, of dat jouw gevoel je niet in de steek laat en het toch wel héél onwaarschijnlijk is.
Denis, ik denk dat het misschien wel minder schokkend overkomt, maar aan de andere kant denk ik dat het wel een eye opener kan zijn, omdat er blijkbaar meiden zijn die dit soort dingen overkomt (en dan bedoel ik niet drugs en seks eigenlijk, maar de mogelijkheid verkocht te worden en never nooit meer terug te kunnen naar Nederland, maar ook zo vervreemden van thuis dat je in die situatie komt).
Wat betreft die laatste zin: ik denk dat dat heel erg te maken heeft met dat zij zes jaar lang gebrainwashed is, en ook op een heel belangrijke en invloedrijke leeftijd: ik denk dat je ervaringen in de puberteit wel een soort leidraad zijn voor de rest van je leven namelijk. Ik denk dat zij nog niet los van hem is (was toen ze het boek schreef). Ik denk niet dat als ik dit laat lezen aan mijn nichtjes van zestien dat zij het dan normaal vinden dat dat meisje nog van hem houdt, of dat zij het niet zo erg vinden om constant uitgewisseld te worden tussen vrienden of te moeten vluchten omdat je anders verkocht wordt.
Denis, ik denk dat het misschien wel minder schokkend overkomt, maar aan de andere kant denk ik dat het wel een eye opener kan zijn, omdat er blijkbaar meiden zijn die dit soort dingen overkomt (en dan bedoel ik niet drugs en seks eigenlijk, maar de mogelijkheid verkocht te worden en never nooit meer terug te kunnen naar Nederland, maar ook zo vervreemden van thuis dat je in die situatie komt).
Wat betreft die laatste zin: ik denk dat dat heel erg te maken heeft met dat zij zes jaar lang gebrainwashed is, en ook op een heel belangrijke en invloedrijke leeftijd: ik denk dat je ervaringen in de puberteit wel een soort leidraad zijn voor de rest van je leven namelijk. Ik denk dat zij nog niet los van hem is (was toen ze het boek schreef). Ik denk niet dat als ik dit laat lezen aan mijn nichtjes van zestien dat zij het dan normaal vinden dat dat meisje nog van hem houdt, of dat zij het niet zo erg vinden om constant uitgewisseld te worden tussen vrienden of te moeten vluchten omdat je anders verkocht wordt.
