Eindelijk autorijden voor vrouwen

nina1966 schreef: ↑

26-09-2017 22:02

Zag al een of andere sjeik voorbij komen die beweerde dat vrouwen niet mogen en kunnen rijden omdat ze veel minder hersenen hebben dan een man....

Een geestelijke zei ook dat het niet goed was voor de eierstokken... Maar in de Gezondheid-pijler van dit forum heb ik nog geen topic gezien van een vrouw die schreef: "Ik heb last van de eierstokken. Ik ben ermee naar de arts geweest en hij zei dat ik te vaak auto reed"...

emka78 schreef: ↑

27-09-2017 12:20

Hmmm, de lijst met voorwaarden die gepubliceerd is, is best lang...

1. The age of the driver shall not be less than 30 years.
2. The consent of the driver's guardian to drive the car.
3. Obtaining a driving license from the Women's Leadership Learning Center.
4. The driver should be dressed in a uniform and do not put any materials for decoration at all.
5. Allowed to drive within the city only and is not allowed to drive outside without a mahram, whether villages or suburbs ..
6. Driving times are scheduled from 7 am to 8 pm on Saturdays to Wednesday and Thursday and Friday from 12 pm to 8 pm.
7. To carry with it a phone for emergencies ..
8. Call the traffic center for women in cases of abuse and problems and cancel the car.
9. Payment of a previously specified amount in the license account at the women's passage dedicated to repairing the vehicle and issuing the car when obtaining the license.

B - The responsible parties:
1. To find a women's traffic section specialized in accepting reports of attacks on drivers, contacting companies of reform, construction and towing of cars, as well as paying attention to traffic violations.
2. Find a toll free phone number for women.
3. Establish centers within the city for women's traffic supervised by responsible religious bodies.
4. The development of companies specialized in light maintenance and cars and cars in coordination with the passage of women
5. Renewing the traffic license each year and taking the value of repairs and towing the car in advance
6. The traffic man to call the women's traffic to free the offense against the driver and not talk to her at all.
7. Punishing those who violate the regulations without exception because the violation of any of these laws is a violation of the symptoms and security of the country.

C- Penalties:In relation to the public:
1. Punishing a person who speaks to a driver with a penalty of not less than one month imprisonment with a fine.
2. A person who proves that he is attempting to harass, stalk or oppress a driver shall be punished by imprisonment for a period not less than eight months with a fine.
3 - Punishing those who try to restrict the driver to walk for a day with a fine With respect to the driver: When it is proven that the driver is doing what is contrary to etiquette and shar'i for the first time, it is punishable as follows:
1- Withdrawing the driver's license from them for a period of not less than six months with a financial fine (500-1000 riyals) and undertaking the undertaking not to return You play the presidency! Women's Traffic
2- Informing her guardian officially through the Commission for the Promotion of Virtue

via Riyadh Ka Fanda - Saudi Media

Kortom, de vrouwen zijn weer blij gemaakt met een dooie mus.

Straks mogen ze nog stemmen ook

Stemmen mogen ze al. Wel bijblijven he!

Oeps. Sorry. Thanks.

Ik weet nog dat een paar jaar terug er een rijverbod kwam voor vrouwen in Saoedi Arabië. Dat was heel erg voor die vrouwen want daarmee raakten ze een stuk vrijheid kwijt. Want dit verbod is nog niet heel lang aan de orde geweest.

Vrouwen daar mogen er niet zijn. Ze worden niet menselijk behandeld.

Als er nou iets is dat vrijheid symboliseert, dan is het de auto. Een soort van wonder op wielen dat je zonder enige inspanning en i in comfort overal heen brengt waar je naar toe moet. Dat vrouwen in Saoedi-Barbarie deze vrijheid niet hebben, geeft wel aan hoe serieus de onderdrukking is. Het land is een soort van IS dat olie en terrorisme exporteert, en vanwege dat eerste wordt het land nog enigszins gerespecteerd op het wereldtoneel.

Ik geloof ook niet echt dat het land echt vooruit gaat. Het rijverbod wordt opgeheven, maar met zoveel voorwaarden dat 90% van de vrouwen er niets aan heeft. Maar he, laten we onze eigen problemen op dit gebied niet vergeten zoals een gebrek aan vrouwensanitair om 3 uur 's nachts in binnensteden en de rolbevestigende speelgoedfolders die binnenkort in de bus vallen.

Zoals ik het begrijp mochten vrouwen theoretisch al wel autorijden alleen ze mochten geen rijbewijs halen....

Wat ik wel weer typisch vind: vrouwenrechten zijn (of lijken) minimaal in dat soort landen, maar ik heb net eens gekeken in het organogram van het bedrijf waar ik werk (multinational), en in het LT van Saoedi Arabië zijn 2 van de 6 leden vrouw (plus 1 secretaresse). En "gewoon" Westers gekleed op de foto's. In Benelux en Duitsland hebben we ongeveer 0 vrouwen in het LT...

iones schreef: ↑

27-09-2017 20:16

Ik weet nog dat een paar jaar terug er een rijverbod kwam voor vrouwen in Saoedi Arabië. Dat was heel erg voor die vrouwen want daarmee raakten ze een stuk vrijheid kwijt. Want dit verbod is nog niet heel lang aan de orde geweest.

Vrouwen daar mogen er niet zijn. Ze worden niet menselijk behandeld.

Het is nooit legaal geweest. Sterker nog, ze mochten ook geen kamelen of fietsen gebruiken als transport. Die vrijheid hebben ze helaas nooit gehad, en ik wacht af of het ook echt een recht voor élke vrouw daar wordt. De lijst met regels en voorwaarden zijn behoorlijk lang, en het is al meerdere keren voorgekomen dat zulke beslissingen teruggedraaid worden of toch niet zo mooi zijn als het leek.

De expat vrouwen daar mogen naar wat het nu lijkt niet gaan rijden (tenzij ze in een ander GCC land hun rijbewijs hebben) dus de vrouwelijke dokters, verpleegsters, leraressen, ingenieurs, nanny's etc zonder de Saudi nationaliteit, krijgen niet dezelfde rechten als de Saudi vrouwen zelf. Wat dan ook weer goed in het plan van een 'Nation Without Expats' past. En de zo'n 700 000 drivers die er nu zijn kunnen dus binnenkort vertrekken, terug naar hun land, waar ze hopelijk een baan kunnen vinden.

Persoonlijk denk ik ook dat dit besluit is genomen niet omdat ze nou zoveel meer voor de vrouwen willen doen, maar, omdat het in het economische plaatje past, omdat het goede publiciteit is en omdat er soms een beetje moet worden toegegeven aan t volk omdat er anders weleens opstand kan komen, en de Koning de totale autocratie wil behouden. Nu ik er niet meer woon durf ik dat wel te zeggen

Ook durf ik te schrijven dat het wel een stapje vooruit is, maar dat er nog zoveel meer moet gebeuren. De voogdij van de man over de vrouw is veel meer belastend dan niet mogen autorijden. Een vrouw heeft een mahram, mannelijke voogd/guardian, (vader, man, oom, broer, zoon van over de 13 jaar) die te veel macht heeft over de vrouw. Een vrouw mag niet alleen over straat (doen ze wel hoor, in groepjes) mag niet zonder haar mahram met de politie praten, zonder toestemming van hem geen paspoort aanvragen, reizen, in het buitenland studeren, trouwen, een bankrekening openen, scheiden (en de man krijgt de voogdij over de kinderen, standaard), en zo kan ik nog wel even doorgaan. Sinds Mei dit jaar mogen ze dan wel zonder die toestemming studeren en werken, en naar de dokter. Stapje voor stapje dus. Ik hoop voor de vrouwen daar dat ze de vrijheid krijgen die ze wensen.

Over dat de vrouwen daar niet menselijk behandeld worden... beter dan de miljoenen expats in de bouw, straatvegers, nanny's etc. Paspoort afgepakt, geen salaris, misbruik, lijfstraffen... en geen mogelijkheid om weg te gaan. Dat is echt schrijnend. En niet alleen de Saudi vrouwen daar, maar ook de Saudi mannen hoor, al zijn die natuurlijk altijd nog beter af dan de vrouw, maar de mensenrechten in het algemeen laten te wensen over daar. Maar goed. Dat is weer een andere discussie.

Jemig Emka... Zijn er geen ondergrondse protestbewegingen in Saudi? Het lijkt me vreselijk om zo denigrerend behandeld te worden.

viva1966 schreef: ↑

27-09-2017 22:10

Zoals ik het begrijp mochten vrouwen theoretisch al wel autorijden alleen ze mochten geen rijbewijs halen....

Wat ik wel weer typisch vind: vrouwenrechten zijn (of lijken) minimaal in dat soort landen, maar ik heb net eens gekeken in het organogram van het bedrijf waar ik werk (multinational), en in het LT van Saoedi Arabië zijn 2 van de 6 leden vrouw (plus 1 secretaresse). En "gewoon" Westers gekleed op de foto's. In Benelux en Duitsland hebben we ongeveer 0 vrouwen in het LT...

Je hebt gelijk! Heel veel vrouwen daar zijn hoog opgeleid en werken in hoge posities. Er zit veel vooruitgang in, en er is ook een wet die stelt dat je een zeker percentage aan vrouwen aan personeel moét hebben in je bedrijf, anders krijg je boetes. In de IT sector is dat nu 30% bijvoorbeeld, en dat gaat elk jaar wat omhoog.

Je krijgt trouwens punten voor het hebben van vrouwelijk personeel, voor gehandicapt personeel. Als je een vrouw aanneemt krijg je meer punten dan als je gehandicapt personeel aanneemt ... Je moet veel punten hebben zodat je geen boetes krijgt en visa's kunt regelen. Hoe meer punten hoe beter. Het werkt wel in het voordeel van de vrouw, want ze krijgen steeds meer kansen op werk, maar het blijft een raar idee, dat systeem.

Mejuffrouwmuis schreef: ↑

28-09-2017 10:18

Jemig Emka... Zijn er geen ondergrondse protestbewegingen in Saudi? Het lijkt me vreselijk om zo denigrerend behandeld te worden.

Voor ons is het bizar natuurlijk, dit mahram systeem, wij zijn al die vrijheid en zelfstandigheid gewend. Het is daar altijd zo geweest, en de veranderingen komen heel langzaam. Het is vooral de jongere generatie die nu, ook door internet, ziet dat het ergens anders wel kan. De generatie die naar het buitenland gaat om te studeren en werken, zien dat het anders kan. Toch is het opvallend dat de vrouwen die naar het buitenland gaan om hun PHD te halen bijvoorbeeld, toch terugkomen naar Saudi daarna. Het is hun thuisland en als ze een goede mahram hebben blijkbaar heel leefbaar.

Dat de Koning nu heeft toegegeven dat vrouwen mogen rijden, is zo'n stapje vooruit, en de vrouwen daar zijn erg dankbaar aan de vrouwen die ervoor gevochten hebben. In 2011 begon dat met 1 dame die gewoon ging rijden, zichzelf filmde en het op youtube zette. Vertelde hoe belachelijk het was dat ze konden studeren maar 'te dom' waren om te kunnen rijden volgens de Sharia wet. Ze belandde ervoor in de gevangenis, 9 dagen geloof ik, haar familie werd bedreigd... En nu, 6 jaar later is er resultaat. Het gaat langzaam, maar in hun ritme.

Ondergrondse opstand niet echt; als je iets lelijks over de Koning of de Islam zegt krijg je lijfstraf, gevangenis straf of erger. En de gevangenis daar is geen pretje; je wordt opgepakt, ergens in de bak gezet, je familie moet dan proberen uit te vinden wààr je vast zit, en zij zijn verantwoordelijk voor je welzijn daar; in de gevangenis krijg je geen eten; je familie moet dat komen brengen..

Wel is het zo dat er zeker vooruitgang zit; 10 jaar geleden waren er 2 tv zenders, en dan zag je alleen Mekkah, Medinah en de gebeden. De hele dag door. Je mocht geen satelliet of schotel hebben; als de Muttawah (religieuze politie) dat zag drongen ze je huis binnen en haalden ze het weg en kreeg je straf. Nu zijn er vele zenders, hebben ze internet (met fiber! dat heb ik hier in mijn dorp niet haha) en Netflix, loopt iedereen er met een iPhone en sinds vorige week woensdag is de blokkade op video chat weggehaald dus kunnen mensen Skype, FaceTime en WhatsApp videocall gebruiken. Steeds ietsje meer vrijheid.

iones schreef: ↑

27-09-2017 20:16

Ik weet nog dat een paar jaar terug er een rijverbod kwam voor vrouwen in Saoedi Arabië. Dat was heel erg voor die vrouwen want daarmee raakten ze een stuk vrijheid kwijt. Want dit verbod is nog niet heel lang aan de orde geweest.

Vrouwen daar mogen er niet zijn. Ze worden niet menselijk behandeld.

Ik weet ook nog een bericht over een vrouw die vanuit Koeweit Saoedi-Arabië in reed. Toen ze met haar auto de grens passeerde, werd ze direct gearresteerd. Vrouwen mogen in Koeweit autorijden, maar niet in Saoedi-Arabië.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

27-09-2017 21:40

Ik geloof ook niet echt dat het land echt vooruit gaat. Het rijverbod wordt opgeheven, maar met zoveel voorwaarden dat 90% van de vrouwen er niets aan heeft. Maar he, laten we onze eigen problemen op dit gebied niet vergeten zoals een gebrek aan vrouwensanitair om 3 uur 's nachts in binnensteden en de rolbevestigende speelgoedfolders die binnenkort in de bus vallen.

Ik denk dat sommige vrouwen misschien iets te vroeg juichen en al dansend naar hun auto (of die van hun man en met zijn toestemming) gaan om een ritje te maken. Kort daarna worden ze gearresteerd omdat ze een punt uit de lange lijst van voorwaarden (geciteerd door Emmetje) overtreden hebben, zonder dat ze dat door hebben, en zonder kwaad in hun zin... Ik denk dus ook dat ze er weinig aan hebben.

liubi schreef: ↑

01-10-2017 01:26

Je bent trouwens met dat bericht met al die regels met open ogen in de hoax getuind. Volgens het ministerie wordt de legale leeftijd gewoon 18 en gelden dezelfde regels als bij de mannen. Dus niet rijden binnen bepaalde tijden etc. Jammer dit.

Nou, geen hoax, deze voorwaarden zijn opgesteld door de Shura Council, en daarover zijn ze nu dus in overleg en binnen 30 dagen zal alles opgehelderd zijn. Wél heeft n.a.v. deze lijst (en de ophef er om heen) de Minister voor Binnenlandse zaken, Mansour al-Turki , donderdag op tv gezegd dat het inderdaad voor mannen en vrouwen gelijk zal zijn: 18 jaar en ouder. (wat eigenlijk al niet klopt in de praktijk want jongens van een jaar of 13 rijden gewoon hun familie en hun matties overal heen. Maar dat is dan zonder rijbewijs).

Wat me dan wel weer opviel is het gesprek met Hussain Zulkarnain:

“Another good aspect of it is that now perhaps expert women drivers from abroad can also be hired for families to pick up and drop off girls at schools and universities,” the prominent Islamic scholar and social worker Hussain Zulkarnain said.
“Far better than male ones, as these ladies can live inside the house and also help in household chores without the need to hire separate maids.” Many Saudi families will hire female drivers from abroad, especially from traditional labor-exporting countries, he said.

Dus die denkt: wég met de mannelijke chauffeurs, de nanny's en schoonmaaksters; we huren gewoon wat Filipijnse dames in, die dan worden uitgebuit door al die taken in 1 job te vervangen... Het begrip zélf mogen rijden als vrouw, dat concept, is nog niet helemaal doorgedrongen bij sommigen.

Wat dit gesprek dan wel wat duidelijker maakt is dat alle vrouwen dan inderdaad zullen mogen rijden, niet alleen de Saudi Ladies, maar ook de expats. Moeten ze alleen in Saudi hun rijbewijs halen, of in een van de andere GCC staten. En dat is voor iedereen daar toch heel fijn!

"...While the royal decree ending the ban on women driving has been hailed as proof of a new progressive trend in the deeply conservative Muslim kingdom, some women say they have been cowed into not speaking about it - a charge the government denies.
Four women who previously participated in protests against the ban told Reuters they had received phone calls instructing them not to comment on the decree. Two women said around 25 activists had received such calls."


"Activists who said they had received phone calls ordering them to remain silent spoke on the condition of anonymity, fearing reprisals.

"He was very straightforward. He said you are ordered not to comment on the women driving issue or procedures will be taken against you. You are held accountable for anything posted after this call," one of the callers said.
Another woman, Tamador al-Yami, apologized on Twitter for being unable to comment "for reasons beyond my control"."


Volledige stuk: https://www.nytimes.com/reuters/2017/10 ... ml?mcubz=3

Je verwacht het niet.